Derniers détails plan de maison neuve

Bonjour

Vous êtes le frère jumeau de Tontonmicky ??

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-402712-avis[...]suggestion-wc-etage.php

Nous avons juste choisis le me constructeur, le meme lotissement et la meme gamme de maison ! :P Promis nous ne nous connaissions pas avant le forum !

Je vois que nous avons la même problématique sur la place du WC de l'étage !

Effectivement nous avons des projets très similaires, mais à ma connaissance nous ne sommes pas frères
Et nous avons une partie des problématiques en commun!

Ils ne sont pas simplement similaires, c'est quasi des copies carbone.

Bon, ce sont les hasards de la vie, hein
Admettons.
Alors, tonton sur le lot 11... et p4àl'attaque, lequel ?

Quel suspense !

Https://www.forumconstruire.com/groupes/401950_givenchy_en_g[...]e_buisson_aux_oeufs.php

Lot 2 pour PEKATRALATAK !

Effectivement, lot 2.
Les projets sont bien sûr très similaires mais le rendu extérieur est tout de même assez différent!
Comme vous dîtes Panoptes, le hasard de la vie! Au moins nous trouverons les maisons des voisins jolies

Vous allez pouvoir partir en vacances ensemble !

Donc, même questions pour vous que pour votre futur voisin, elles sont dans son sujet, ici
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-402712-avis[...]on-wc-etage.php#5778944

et particulièrement celle qui concerne les HSP....
Parce qu'un escalier de 12 marches et 3m de long, au secours !! il faut espérer que c'est en HSP 2,40 m, mais même comme ça, ça craint.

En tout cas on pourra toujours faire du home exchange, on ne sera pas trop dépaysé

La HSP est de 2m45 de mémoire, il faudrait que je vérifie car nous habitons dans une maison du même constructeur.
Vous voulez dire que la pente de l'escalier serait trop "raide"?
Plancher béton, angle de la toiture de 45°, idem pour tontonmicky.
Hauteur de pied droit, qu'entendez vous par là?

Pour l'instant pas de CCMI signé.

Merci pour votre temps!

PEKATRALATAK a écrit:

1)Vous voulez dire que la pente de l'escalier serait trop "raide"?

2)Hauteur de pied droit, qu'entendez vous par là?

1) oui
2) c'est la hauteur de la cloison verticale sous le rampant
ex de discussion ici
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-278665-haut[...]ied-droit-a-l-etage.php

Ok désolé pour mon manque de vocabulaire technique, je me mets à jour un peu plus chaque jour!
La hauteur de pied droit est de 90cms.

Bonjour PEKATRALATAK , 

Si cela peut vous aider voici quelques incohérences que j'ai noté avec mon œil de néophyte.


1 / La chambre parentale est sonorisée par le garage....voir peut être pour décaler le garage un peu plus au fond vers le cellier...

2 / La porte à galandage est une mauvaise idée à cause de l'insonorisation qui est moins bonne qu'une porte classique....

3 / Vous aurez l'évacuation de vos WC de l'étage en plein dans votre chambre parentale ! ! ! Soit derrière la tête de lit ou soit à coté de la TV....tout dépendra de votre aménagement. 

Autant placer les WC de l'étage juste au dessus des WC du RDC, quitte à rogner un peu sur la salle de jeux non ?

4 / Vous aurez les évacuations de votre SDB l'étage dans votre cuisine...dommage de ne pas utiliser le cellier, pour ça...
En plus déplaçant la SDB à la place de la chambre 1 cela éviterait de sonoriser les 2 chambres de l'étage...Elles seront certes en enfilades mais vous pourrez insonoriser leur cloison commune avec des placards.

5 / Ou est le nord/sud ? La maison est orientée comment ?

6 / Il manque les cotations des pièces, il n'y a que celles des portes et fenêtres et les volumes des pièces...

Avez-vous déjà déposé votre PC ?

Voici quelques modifs paint pour illustrer mes propos : Mais tous dépendra des cotations...





Au RDC vous perdez le placard d'entrée mais si vous n'avez pas de sous sol vous pourrez toujours mettre un dressing sous l'escalier.

PEKATRALATAK a écrit:

Bonjour à tous,
 
Rez-de-Chaussée :

*Chambre : on hésite à mettre une porte à galandage vers la chambre pour ne pas l'ouvrir vers le dressing.

J'ai pensé à ça, je ne sais pas ce que ça vaut...

Bonjour,
Comment pensez vous aménager le cellier avec toutes ce portes? Celle qui donne sur l'extérieur est elle indispensable? Peut être plutôt positionner celle ci dans le garage afin d'avoir plus de possibilités de stockage ?

Bonjour...

La façade est-elle modifiable ?
(largeur du porche et largeurs respectives des deux avancées )

Tonyjon a écrit:

Bonjour PEKATRALATAK , 

Si cela peut vous aider voici quelques incohérences que j'ai noté avec mon œil de néophyte.


1 / La chambre parentale est sonorisée par le garage....voir peut être pour décaler le garage un peu plus au fond vers le cellier...

2 / La porte à galandage est une mauvaise idée à cause de l'insonorisation qui est moins bonne qu'une porte classique....

3 / Vous aurez l'évacuation de vos WC de l'étage en plein dans votre chambre parentale ! ! ! Soit derrière la tête de lit ou soit à coté de la TV....tout dépendra de votre aménagement. 

Autant placer les WC de l'étage juste au dessus des WC du RDC, quitte à rogner un peu sur la salle de jeux non ?

4 / Vous aurez les évacuations de votre SDB l'étage dans votre cuisine...dommage de ne pas utiliser le cellier, pour ça...
En plus déplaçant la SDB à la place de la chambre 1 cela éviterait de sonoriser les 2 chambres de l'étage...Elles seront certes en enfilades mais vous pourrez insonoriser leur cloison commune avec des placards.

5 / Ou est le nord/sud ? La maison est orientée comment ?

6 / Il manque les cotations des pièces, il n'y a que celles des portes et fenêtres et les volumes des pièces...

Avez-vous déjà déposé votre PC ?

Voici quelques modifs paint pour illustrer mes propos : Mais tous dépendra des cotations...





Au RDC vous perdez le placard d'entrée mais si vous n'avez pas de sous sol vous pourrez toujours mettre un dressing sous l'escalier.

Merci pour ce retour très détaillé!
La maison est orienté plein sud.
Le garage est en fait en avancée toit plat avec le bloc chambre. Le reculer ferait perdre du charme à la maison.
Pour la porte à galandage, il est vrai que l'insonorisation est sans doute moins bonne mais le gain de place serait top pour l'accès dressing. Ou alors je surestime ce point? Nous avons du mal à bien visualiser.
Pour le WC de l'étage il est vraiment coquin à placer. Dans la mezzanine il casserait l'effet ouverture sur hall.
Pour décaler la salle de bain, c'est une idée à exploiter.
Nous pensions aussi à inverser la chambre et le bureau pour y coller les toilettes coté pignons, et décaler un peu la salle de bain vers le bureau pour agrandir l'autre chambre.
Le PC n'est pas déposé, pas avant fin d'année.
Pour le placard sous les escaliers c'est une idée mais nous visualisions un escalier sans contre marche.

Gallilée a écrit:

Bonjour,
Comment pensez vous aménager le cellier avec toutes ce portes? Celle qui donne sur l'extérieur est elle indispensable? Peut être plutôt positionner celle ci dans le garage afin d'avoir plus de possibilités de stockage ?

Le cellier sera surtout une pièce technique avec chaudière / Ballon thermo / Lave linge et sèche linge.
Pas de gros besoin de stockage je pense, d'autant que la cuisine devrait comporter pas mal de stockage.
En parlant de la cuisine, notre projet est issu d'un premier qui était signé sur un terrain dans un lotissement qui a été abandonné. Nous avons aussi changé de commercial et la cuisine a alors perdu 50cms de largeur.
Nous ne pouvons plus y caser la cuisine de nos rêves qui est déjà signée et sur laquelle madame aura du mal a faire une concession!
Il y avait un mur 4 colonnes (50/60/60/50) coté cellier et un grand ilôt de 120x270 qui maintenant n'a plus de place...
@Panoptès : il faut que j'en parle avec le commercial, mais j'aurais tendance à dire oui.

J'ai profité du weekend pour refondre les plans de la maison et essayer de solutionner une grande partie des problèmes que vous aviez tous soulevé 

Voici donc ce qui devrait être la version finale, sous couvert de validation par le constructeur.

RDC : 


Pour rappel la chambre et le garage sont en avancée toit plat. Il y avait une incohérence dans le plan de départ (le salon avançait plus que le bloc garage/chambre), j'ai donc remis les bonnes longueur au bon endroit.
Cela permet d'avoir :
*un cellier un peu plus long
*une cuisine qui accueille notre projet
*un bloc suite parentale cohérent je pense (nous avons gardé la porte à galandage dans le chiffrage mais nous pourrons la retirer plus tard si besoin, notamment par rapport aux moindres performances d'insonorisation évoquées ici  )
*un hall d'entrée suffisant, les WC on été raccourcis pour pouvoir avoir une cloison entre le hall et le salon suffisante et un passage assez large (1m est-il suffisant?)

Étage :



J'ai utilisé bon nombre de vos remarques pour parvenir à cette disposition.
*Deux grandes chambres insonorisées par un grand dressing.
*Un bureau au milieu pour insonoriser la chambre 2 par rapport à la salle de bain.
*Cette sdb se retrouve au dessus du cellier, avec toutes les évacuation hormis les vasques dans le cellier. Elle gagne au passage un peu de surface.
*Les WC sont dans le prolongement du dégagement, avec l'évacuation au dessus du cellier.
*L'ancien bureau devient la mezzanine. Elle perd de la surface (ça sera une salle de jeu), mais sera facilement cloisonable si un jour elle doit devenir une chambre.

Vous n'avez pas les cotations intérieures ? Pour l'évaluation des WC de l'étage vous êtes sur qu'elles ne tombent pas dans la douche de la chambre parentale ?

Bonjour
Essayer de solutionner une grande partie des problèmes, sauf le problème majeur de l'escalier 
Voir le sujet de tontonmicky pour ses dimensions
hauteur de marche de 21,15 cm, c'est beaucoup, beaucoup trop....

c'est ici, avec la suggestion d'un escalier double quart tournant
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-402712-avis[...]on-wc-etage.php#5780323

Et votre plan est à géométrie variable, et pas seulement sur les avancées toit plat
Sur la largeur à l'étage, aussi:
7,42 m dans le premier
7,60 m dans celui ci

Mais de toute façon, si le visuel 3D de tontonmicky est similaire à votre future construction, , pour avoir un pied droit de 90 cm en façade arrière, cette largeur devrait être beaucoup plus faible, avec la partie de combles perdus sous les 90 cm jusqu'à la maçonnerie du RdC
Le problème se pose d'ailleurs dans les mêmes termes pour tontonmicky

D'où viennent ces chiffres ?
Si ce sont ceux communiqués par votre commercial, demandez lui une confirmation avec une vue en coupe.

Tonyjon a écrit:

Vous n'avez pas les cotations intérieures ? Pour l'évaluation des WC de l'étage vous êtes sur qu'elles ne tombent pas dans la douche de la chambre parentale ?

L'évacuation ne tombe pas forcément pile verticalement... on peut faire un dévoiement dans le plenum

Panoptès a écrit:

Tonyjon a écrit:

Vous n'avez pas les cotations intérieures ? Pour l'évaluation des WC de l'étage vous êtes sur qu'elles ne tombent pas dans la douche de la chambre parentale ?

L'évacuation ne tombe pas forcément pile verticalement... on peut faire un dévoiement dans le plenum

Ok je vois. Un dévoiement sur combien de degrés max, combien de mètres...? Donc l'évacuation tombera près de la porte du cellier ?

Tonyjon Avec l'avancée de la chambre sur le devant, il y a la moitié des toilettes dans le cellier et l'autre dans la douche de la suite parentale.
Effectivement il faudra vérifier qu'elle soit bien coté cellier.

Panoptès Effectivement le point de l'escalier est encore en discussion.
Le commercial m'annoncé un escalier 13 marches pour monter 2m70, avec un giron de 25cms et une hauteur de 20.7cms.
Concernant les dimensions, je vais demander un plan toute cotes pour être sur de tout.

Bonjour,

Un détail mais qui peut être pénible au quotidien : le passage sous l'escalier pour accéder à la chambre. Faites très attention à la hauteur des marches pour s'assurer d'avoir assez de hauteur pour passer.
Si vous faites le chemin sur le plan, vous ne pouvez pas passer de l'entrée à la chambre en "diagonale", vous devez vraiment éviter l'escalier...
Et le chemin le plus direct est toujours préféré : si tous les matins vous heurtez l'escalier pour accéder au salon ça va vite devenir pénible.

Pour la porte à galandage : mauvaise idée, ça va moins bien insonoriser la chambre, et ça peut vite devenir pénible aussi.

J'aurai proposé de la faire ouvrir sur l'extérieur, mais avec les escaliers c'est encore pire : il faudrait ouvrir la porte en entier chaque fois pour passer le coin de l'escalier qui va être trop bas.

Vu le dernier plan et l'emplacement de la porte du cellier, je me demande si je ne préfèrerai pas que la chambre donne sur la cuisine plutôt que de sortir sous l'escalier dans l'entrée.
et ça permettrait de faire un bout de dressing sous l'escalier justement pour gagner en rangement et en circulation dans la chambre.

Tonyjon a écrit:

Panoptès a écrit:

Tonyjon a écrit:

Vous n'avez pas les cotations intérieures ? Pour l'évaluation des WC de l'étage vous êtes sur qu'elles ne tombent pas dans la douche de la chambre parentale ?

L'évacuation ne tombe pas forcément pile verticalement... on peut faire un dévoiement dans le plenum

Ok je vois. Un dévoiement sur combien de degrés max, combien de mètres...? Donc l'évacuation tombera près de la porte du cellier ?

Je n'en sais rien, on ne peut pas dire comme ça au pif.... il faut tout superposer à l'échelle et voir comment faire...
On vient d'avoir un renseignement essentiel: la hauteur de franchissement: 2,70 m
Avec une HSP de 245 et une dalle + revêtement , 15 cm à la louche, ça donne un plenum de 10 cm, on a peu de marge
Le mieux, ce serait de peaufiner la superposition.
Mais de toute façon , on va attendre la largeur exacte de l'étage, parce que si comme je le pense elle est moindre ( dans les 6,60m toujours mesuré avec mon pifomètre laser ), tout l'étage sera à revoir, et aussi ce foutu escalier
Donc le commercial confirme: il annonce 13 marches, mais en fait c'est 13 degrés de franchissement pour 12 marches ( la 13eme, c'est le palier d'arrivée )
C'est donc donc bien comme sur le dessin.
Donc les chiffres qu'il annonce sont bons, le giron est de 25,65 cm exactement.
C'est une hauteur trop importante, l'escalier sera pénible à la montée.....
Il faudrait ajouter 2 marches, pour ramener la hauteur de marche à 18 cm
Mais avec ce dessin d'escalier, ce serait dramatique: le giron passerait à 22 cm, casse-gueule à la descente.
Il faudrait, comme déjà dit dans le sujet de tontonmicky, passer à un escalier deux quarts tournants, avec arrivée à 90° sur le palier

Le nombre indiqué pour les marches, c'est celui du nombre de degrés de franchissement, mais le nombre de marches est bien de 14, ça se vérifie en comptant sur le schéma.



Et bien entendu, tout est à revoir, RdC comme étage, surtout avec les cotes exactes attendues.

Voila les plans cotés.







et les infos sur l'escalier :




on est donc juste sous les 21cms de hauteur de marche...

Blondel:
(20,77) x2 + 25,15 = 66,69

Dans l'idéal, c'est autour de 62

https://www.echelle-europeenne.com/actualites/normes/loi-de-[...]ondel-confort-descalier

ces mesures conviendraient pour un escalier secondaire peu utilisé... pas pour un escalier principal

Et avec les cotes, les 7,60 m intérieurs, avec le pied droit de 90 cm,supposent un dératellement de 90 cm environ en façade arrière.... ça ne correspond pas du tout avec les vues 3D postées par  tontonmicky 

C'est très intriguant..... 
Demandez les vues 3D à votre commercial, et aussi des plans cotés avec la ligne de HSP 180, et une vue en coupe...
C'est très important: ça conditionne directement la commodité d'aménagement de la SdB

Pour l'escalier, je soumets le point au commercial pour qu'il me revienne avec une solution.
En tout cas merci pour votre pédagogie et vos conseils, je suppose que c'est votre métier vu votre niveau de compétence

Pour la HSP 1.80 de la SDB, avec un pied droit de 90 et un angle de toiture de 45°, il faut s'éloigner de 90 cms du mur non?
Pour le mur de dératellement je pose la question. Dans tous les cas j'aurai les visuels au plus tard demain soir. Mais pour moi c'est logique d'avoir 90cms, au final ça forme un carré ?
Edit : je viens de voir les visuels de tontonmicky, sa toiture s’arrête plus haut que sur notre modèle pour des raisons de pavé de constructibilité je pense. La notre descend jusqu'à la hauteur des fenêtres d'où la différence d'impression visuelle.
Edit2: je viens d'avoir un retour du commercial, l'escalier installé est le suivant. C'est donc le giron qui "trinque". Est-ce possible de trouver un juste milieu et d'avoir 14 marches ?

Bonjour

Je suis d'accord pour dire que l'escalier est trop raide.
Plus de 20 cm pour une marche, c'est effectivement trop haut pour un escalier principal. Et de plus on est effectivement hors formule de blondel, ce qui le rendra inconfortable. 

Je suis étonné de n'avoir que 270 cm de franchissement (hsp + 240 cm, +20 cm de plancher, +10 cm de réservation de l'étage ? )

Enfin la porte pour la chambre du rdc sera tronquée ( et pas mal) et encore plus avec une escalier moins raide ( donc plus long ) .

Pour le pied droit de 90 cm, préciser si c'est au droit intérieur? extérieur ? Niveau fini ou brut ?