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Avis plans maison 180m² R+1+Combles

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Env. 100 message Loire Atlantique
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Bonjour, 

Nous sommes 1 couple, qui veulent faire construire une maison R+1+Combles d'une suface habitable de 180m².
Actuellement nous sommes en discussion avec plusieurs constructeurs et nous n'avons pas encore de plan définitif.
Pour cela, nous sollicitions vos conseils pour améliorer les plans avant de déposer le permis de construire.

Les plans correspondent globalement à nos attentes en termes de pièces au:
-          RDC : vide sur séjour donnant sur baies vitrées superposées dans l'angle (il en manque 1 en hauteur côté Est), suite parentale …
-          Étage : pour enfants avec chambres, sdb et mezzanine (fenêtre laissant passer la lumière à travers la mezzanine jusqu'au baie vitrée se situant en face)
-          Combles : aménagés pour salle de cinéma.

Nous avons défini ce projet en faisant des concessions sur certains de nos critères à cause du PLU. Car la recherche d'un terrain de 1200m² proche de Nantes nous a pris des années, donc nous avons acceptés les concessions suivantes:
-          Toit plat maximum sur 1/3 de la surface totale, les 2/3 restant ardoise naturelle.
-          20% d’emprise au sol (soit 126.8m²) qui empêche la construction de la salle dédiée cinéma au RDC. Le garage fera l'objet d'une extension dans un second temps (car le nouveau PLU permettra une extension de 30% de l'emprise au sol existante)
-          Surface plancher maximum de 190m² (surface utile supérieure avec les sous-pans des combles…)
-          L'orientation de la maison c.a.d piéces de vie (salon,séjour,cuisine) et la suite parentale est orientée vers le Nord. Car, nous avons fait le choix de privilégier la vue dégagée vers la nature sans vis-à-vis au Nord, a contrario au sud il y aura un lotissement avec pignon de maison en limite de propriété. De plus, notre pièce aura 4 baies vitrées de 3m orientée au Nord et 3 baies vitrées 3m orientées à l'Est. Donc, grâce aux nombreuses baies vitrées nous pensons que ce sera suffisament lumineux l'hiver et nous pourrons vivre avec les volets ouverts de mai à octobre (cela serait impossible en étant exposée plein SUD)

Mais, les plans ne nous satisfont pas sur plusieurs points majeurs :
-          La distribution et l'agencement des pièces. Notamment, dans la pièce de vie l'escalier que nous voulions descendant dans le vide sur séjour face aux baies vitrées, prend beaucoup de place.  Ainsi, il y a un espace perdu entre le cellier, l'escalier et la suite parentale…
-     Nous voulons beaucoup d'ouvertures vers les extérieurs (baie vitrée, fenêtre...) avec vue dégagé sur la nature/pré au Nord et sans vis-à-vis, mais cela limite l'agencement des pièces avec des meubles. Pour cela, nous cherchons une solution pour agencer la pièce de vie avec meubles tout en conservant notamment les baie vitrées superposées dans le vide sur séjour.
-          La devanture de la maison qui est trop classique pour nous (malgré le chassis fixe vitrée au-dessus de la porte d'entrée avec 2 tierces vitrées). Cela   peut être résolu avec des ouvertures/menuiserie plus moderne, avec des décrochés intéressants…


Je vous joins les plans et vue extérieures d'un constructeur. Malheureusement, ceux-ci reprennent 100% des plans que je leur ai fournis à la base. Donc, avec pleins d'erreurs que j'espére corriger grâce à votre aide.
Merci par avance à toutes et à tous pour le temps consacré au projet d'une vie ;)
Edité 11 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour breizh44470 

Vos liens ne fonctionnent pas. Il est préférable d'afficher vos plans dans votre message car beaucoup ne cliqueront pas sur les liens. Par exemple dans https://imgbb.com/  - choisir "lien complet BBcode" dans le menu "codes d'intégration" après avoir chargé vos images.

Pourquoi le choix d'un constructeur plutôt que passer par un architecte obligatoire passé 150m2? D'autant que vous n'allez pas construire une maison des plus simples, à lire votre cahier des charges. C'est typiquement la plus-value qu'un architecte peut vous apporter (originalité, vide sur séjour, escalier mis en valeur etc...)
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Le premier lien est HS.
Le 2eme est un pdf bien téléchargé.

Remarques rapides : La sdb et wc du 1er 'tombent' en plein dans le séjour. Crying
Pensez à l'inverser avec la ch 3 par exemple. Wink

Il y a un 'grand vide au fond de la cuisine.

ça va être la guerre des porte du coté du dégagement... Crying
Tentez une autre organisation possible.
" Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Rojo661 a écrit:Bonjour,

Le premier lien est HS.
Le 2eme est un pdf bien téléchargé.

Bonjour,
J'évite de télécharger à tout va  
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Membre utile Env. 200 message Isere
Bonjour,

+1 avec les remarques déjà postées.

Je rajouterai :

La chambre parentale n'est pas très fonctionnelle (chambre qui sert de carrefour entre le dressing et la salle d'eau).

De plus, elle est collée contre la buanderie donc impossible de faire tourner une lessive la nuit avec une telle proximité... C'est quand même dommage quand on a cette surface.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Même avis que petrouchka sur les deux points soulevés : il vaudrait mieux mettre les plans directement sur le forum, beaucoup ne téléchargeront pas un fichier externe (dont moi) ; et surtout, quel dommage de passer par un constructeur qui ne vous propose même pas de plan autre que le vôtre avec cette surface habitable et de telles envies, au lieu de passer par un architecte !
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Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour, merci pour réactivité et votre implication !

@petrouchka & @Dyan: le choix du constructeur s'explique par la garantie de prix ferme et définitif contrairement à un Maitre d'oeuvre architecte qui peut "oublier" des éléments qu'il rajouter à la facture en cours de chantier. De plus, la maison devient la propriété intellectuelle de l'architecte DPLG, donc il est impossible de faire des travaux de modification ou d'extension future de la maison sans son accord.
MAIS, vous avez raison sur le fait qu'un architecte à des idées plus novatrices qu'un constructeur donc je viens de contacter 2 architectes pour faire une étude de conception de plan.

@rojo661, remarque pertinente pour les descentes de canalisation, le constructeur avait prévu de les mettre à la place de la chambre3 c.a.d au-dessus de la cuisine mais je préférais que l'escalier soit orientée côté Est pour mettre une fenêtre à l'arrivée de l'escalier. Pour que la maison soit évolutive si un jour les combles pour la "salle cinéma" se transformerais en chambres
Est-ce que les descentes de canalisation dans une pièce de vie peuvent créer de réelles nuisance sonores?
Pour le vide au fond de la cuisine, c'est le pire de la maison, on cherche une solution...
Côte dégagement cellier on est d'accord cela sera modifié

@Nelwyn,merci pour la remarque intéressante que les constructeurs nous ont déja signalé. Ils nous avaient proposé une entrée dans la chambre puis une entrée vers le dressing, passage obligé vers la salle de bain. Le problème c'est que cela diminuait considérablement la taille du dressing. Car nous voulons un dressing avec 1 allée centrale et pas en forme de "S".
Le cellier collé à la chambre, pas l'idéal c'est vrai


Pour les plans, j'ai mis les plans provisoires en téléchargement car nous n'avons pas choisi le constructeur MAIS dès que nous aurons choisi notre constructeur je mettrai le plan en .jpg dans le forum.

merci ;)
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
breizh44470 a écrit:Bonjour, merci pour réactivité et votre implication !

@petrouchka & @Dyan: le choix du constructeur s'explique par la garantie de prix ferme et définitif contrairement à un Maitre d'oeuvre architecte qui peut "oublier" des éléments qu'il rajouter à la facture en cours de chantier. De plus, la maison devient la propriété intellectuelle de l'architecte DPLG, donc il est impossible de faire des travaux de modification ou d'extension future de la maison sans son accord.
MAIS, vous avez raison sur le fait qu'un architecte à des idées plus novatrices qu'un constructeur donc je viens de contacter 2 architectes pour faire une étude de conception de plan.



Rien ne vous empêche de faire faire les plans par un architecte et de faire construire la maison par un constructeur ensuite

C'est une démarche peu habituelle et un peu plus complexe puisqu'il faut trouver le constructeur qui accepte de repartir de vos plans, mais si vous regardez mon récit vous verrez que c'est exactement ce que nous avons fait : dépôt de permis de construire avec un architecte, suite des opérations avec un constructeur en CCMI.



Pour la question des canalisations, une descente mal située peu vite devenir gênante : imaginez vous en train de regarder la télé ou de dîner avec des amis au son des descentes d'eau usées... On peut vivre avec, mais pour une construction neuve et de cette envergure qui plus est, ce serait vraiment dommage.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour Dyan,

merci pour le tuyau ;) ca nous intéresse de faire pareil.
nous avons fixé rdv avec 1 architecte pour un projet partiel, c.a.d étude de conception de plan ou esquisse
MAIS j'en ai parlé à un constructeur qui est réticent car il faudrait que l'architecte dépose le permis et ensuite fasse un transfert de propriétaire du permis de construire, est-ce exact?
OU je lui ai demandé que le constructeur dépose le permis de construire avec les plans de l'architecte mais il m'a dit que ce n'est pas possible car c'est la propriété intellectuelle de l'architecte...est-ce vrai?

COMMENT avez-vous procéder svp?
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Je ne vais pas pouvoir vous aider beaucoup, j'en ai peur : dans notre cas, ce n'était pas prévu du tout ! On avait signé pour une mission complète, mais finalement ça s'est tellement mal passé pour diverses raisons qu'on a rompu le contrat après avoir obtenu notre permis de construire et on a pris contact avec des constructeurs ensuite.

La question de la propriété intellectuelle n'a jamais été évoquée ; mais l'architecte n'avait fait que reprendre nos propres plans puisque ce qu'il nous proposait était à des kilomètres de ce qu'on voulait, difficile de dire que c'était les siens...


Vous pouvez toujours prendre contact avec des architectes pour vous renseigner : si vous ne signez que pour une mission partielle, qui est le propriétaire des plans une fois le permis de construire obtenu ? Sinon il y a des architectes sur ce forum, vous pouvez aussi créer un autre topic pour poser la question
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Membre utile Env. 500 message Dordogne
Bonjour,
Constructeur CCMI ou pas, la maison faison plus de 180m2, il vous faudra un architecte pour faire les plans quoi qu'il en soit. Les CST que vous avez rencontré ne vous en ont pas parlé ? Ou peut être ceux que vous avez consulté ont le leur?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
breizh44470 a écrit:1) j'en ai parlé à un constructeur qui est réticent car il faudrait que l'architecte dépose le permis et ensuite fasse un transfert de propriétaire du permis de construire, est-ce exact?
2) je lui ai demandé que le constructeur dépose le permis de construire avec les plans de l'architecte mais il m'a dit que ce n'est pas possible car c'est la propriété intellectuelle de l'architecte...est-ce vrai?


Bonjour
ce constructeur raconte n'importe quoi.
1) ce n'est ni l'architecte ni le constructeur qui dépose la demande de PC, c'est vous.
C'est souvent que le constructeur se charge de cette démarche, mais c'est avec une procuration que vous lui donnez pour le faire... 
c'est mieux de faire ça vous même
2) c'est une blague ?
Vous avez payé l'archi pour qu'il vous fasse les plans et monte le dossier de PC.
Ce dossier est donc votre propriété.
Et si vous amenez vos plans, c'est tout à fait possible de signer un CCCMI, c'est un CCMI sans fourniture de plan, c'est prévu par la loi.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Loire Atlantique
Gallilée a écrit:Bonjour,
Constructeur CCMI ou pas, la maison faison plus de 180m2, il vous faudra un architecte pour faire les plans quoi qu'il en soit. Les CST que vous avez rencontré ne vous en ont pas parlé ? Ou peut être ceux que vous avez consulté ont le leur?

bonsoir,
oui bien sur nous sommes informés que les plans doivent etre validé par un architecte DPLG (avant 2007) ou HMONP (nouveau DPLG depuis 2007) pour une maison de plus de 150m² car sur le cerfa du permis de construire, il faut cocher la case architecte (généralement, il s'agit d'une signature de complaisance que l'architecte fait pour les constructeurs qu'il connait)
c'est trés rare qu'il y ait des architectes chez les constructeurs, généralement ce sont des dessinateurs  voir des architectes DE (limité à 150m²)
merci
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Env. 100 message Loire Atlantique
Dyan a écrit:Je ne vais pas pouvoir vous aider beaucoup, j'en ai peur : dans notre cas, ce n'était pas prévu du tout ! On avait signé pour une mission complète, mais finalement ça s'est tellement mal passé pour diverses raisons qu'on a rompu le contrat après avoir obtenu notre permis de construire et on a pris contact avec des constructeurs ensuite.

La question de la propriété intellectuelle n'a jamais été évoquée ; mais l'architecte n'avait fait que reprendre nos propres plans puisque ce qu'il nous proposait était à des kilomètres de ce qu'on voulait, difficile de dire que c'était les siens...


Vous pouvez toujours prendre contact avec des architectes pour vous renseigner : si vous ne signez que pour une mission partielle, qui est le propriétaire des plans une fois le permis de construire obtenu ? Sinon il y a des architectes sur ce forum, vous pouvez aussi créer un autre topic pour poser la question

bonsoir,
je suis désolé pour les problèmes que vous avez eu avec votre architecte, mais je pense qu'une construction de maison sans problème ca n'existe pas...
les plans que nous proposez les dessinateurs des constructeurs étaient aussi à des kilométres de ce que l'on voulait, grande baie vitré qui donne sur le pignon du voisin car c'est orienté SUD..no comment
donc, ils se sont resigné à utiliser nos plans à 100% alors que nous voulions juste qu'ils les améliorent...bref

si ce n'est pas indiscret, quel est le prix facture pour un avant-projet, esquisse, plan de niveau, plan d'élévation, plan de coupe, je retrouve toujours le même tarif à 60€/m² H.T soit 13 000€ TTC pour une maison de 180m² ca fait cher...
surtout si c'est les plans sont moins bons que ceux du constructeur, et on a pas de garantie de résultat...

rdv semaine prochaine avec un architecte, je vous tiendrai informé
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Env. 100 message Loire Atlantique
Panoptès a écrit:
breizh44470 a écrit:1) j'en ai parlé à un constructeur qui est réticent car il faudrait que l'architecte dépose le permis et ensuite fasse un transfert de propriétaire du permis de construire, est-ce exact?
2) je lui ai demandé que le constructeur dépose le permis de construire avec les plans de l'architecte mais il m'a dit que ce n'est pas possible car c'est la propriété intellectuelle de l'architecte...est-ce vrai?


Bonjour
ce constructeur raconte n'importe quoi.
1) ce n'est ni l'architecte ni le constructeur qui dépose la demande de PC, c'est vous.
C'est souvent que le constructeur se charge de cette démarche, mais c'est avec une procuration que vous lui donnez pour le faire... 
c'est mieux de faire ça vous même
2) c'est une blague ?
Vous avez payé l'archi pour qu'il vous fasse les plans et monte le dossier de PC.
Ce dossier est donc votre propriété.
Et si vous amenez vos plans, c'est tout à fait possible de signer un CCCMI, c'est un CCMI sans fourniture de plan, c'est prévu par la loi.

bonsoir,


merci pour les infos, je pense que le constructeur voulait me dissuader d'aller voir un architecte de peur que je ne revienne plus le voir...

je sais que c'est à nous de déposer le PC en Mairie, MAIS c'est soit à l'architecte/maître d'oeuvre ou constructeur de le préparer/compléter car cela ne reléve pas de mes compétences. 
Bien évidemment, je ne donnerais jamais procuration au constructeur pour déposer le PC en mairie car il est souvent arrivé qu'un PC soit rejeté et que le constructeur modifie les plans sans l'accord du client et vous êtes informé quand le chantier démarre, c'est un abus mais c'est légal avec une procuration...

concernant la propriété intellectuelle des plans d'un architecte, je suis plus réservé, à vrai dire je ne sais pas...
car il est certain que lorsque vous construisez une maison avec un architecte et que vous souhaitez la modifier ou l'agrandir quelques années après, la loi vous oblige à obtenir l'accord de l'architecte...c'est aussi le cas pour les photographes qui font des photos de produit dont vous avez la propriété pendant 10 ans pour l'exploiter dans des pubs etc..au-dela de 10ans vous devez payer à nouveau les photos SAUF si vous négociez propriété pour 200ans, je pense que pour les architectes cela est pareil, je vais me renseigner
CCMI sans fourniture de plan, c'est exact mais si il accepte...



merci pour vos avis sur LES PLANS ;)
 
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Membre ultra utile Env. 10000 message
breizh44470 a écrit:Bonjour, merci pour réactivité et votre implication !

(...)
Pour les plans, j'ai mis les plans provisoires en téléchargement car nous n'avons pas choisi le constructeur MAIS dès que nous aurons choisi notre constructeur je mettrai le plan en .jpg dans le forum.

merci ;)

Bonjour,
Si j'ai bien compris, les constructeurs ont repris à 100% vos plans, je ne vois donc pas ce qui vous empêche de les afficher?
Mais soit, attendons que vous ayez choisi un constructeur pour voir ces fameux plans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Excusez moi d'avoir répondu aux questions que vous avez posées et dont vous connaissiez les réponses.

Pour les plans, c'est aimablement demandé, mais désolé, je ne clique jamais sur les liens externes.
Bonne journée.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
breizh44470 a écrit:
Dyan a écrit:Je ne vais pas pouvoir vous aider beaucoup, j'en ai peur : dans notre cas, ce n'était pas prévu du tout ! On avait signé pour une mission complète, mais finalement ça s'est tellement mal passé pour diverses raisons qu'on a rompu le contrat après avoir obtenu notre permis de construire et on a pris contact avec des constructeurs ensuite.


bonsoir,
je suis désolé pour les problèmes que vous avez eu avec votre architecte, mais je pense qu'une construction de maison sans problème ca n'existe pas...

rdv semaine prochaine avec un architecte, je vous tiendrai informé

Merci à vous, mais on n'a pas été traumatisés non plus La construction n'aurait jamais pu commencer avec cet architecte (qui n'a pas été capable de nous fournir des devis d'artisans correspondant à ses prévisions financières) et tant mieux, changer d'interlocuteur nous a permis de faire enfin valider les modifications qu'on voulait sans avoir à se battre pour le plus petit détail (typiquement le sens d'ouverture d'une fenêtre - on en était là). On a seulement perdu quelques mois, pas bien grave !


Pour votre projet, vous avez intérêt à viser un peu plus haut parmi les constructeurs : ceux qui accepteront de signer un CCMI sans fournitures de plans sont les constructeurs qui font des maisons personnalisées, pas les constructeurs nationaux "bas de gamme", qui font des maisons sur catalogue. Bon courage à vous pour avancer dans vos idées
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Loire Atlantique
Panoptès a écrit:Excusez moi d'avoir répondu aux questions que vous avez posées et dont vous connaissiez les réponses.

Pour les plans, c'est aimablement demandé, mais désolé, je ne clique jamais sur les liens externes.
Bonne journée.

bonsoir,
je pense qu'il s'agit d'un malentendu sur le terme "déposer" un permis de contruire


@dyan
effectivement, que ce soit architecte ou constructeur, il  s'agit d'une question de personne et de compétence. 
les architectes peuvent avoir des goûts qui ne sont pas les notres, le principal est que vous ayez la maison qui vous correspondent 


pour les plans, je diffuserais les plans lorsque je serais sur qu'ils m'appartiennent.



bon week-end 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
breizh44470 a écrit:bonsoir,
je pense qu'il s'agit d'un malentendu sur le terme "déposer" un permis de contruire

Vous aviez bien parlé de transfert de propriétaire, non ?
Sujet terminé en ce qui me concerne.
Bonne construction
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
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