Aide pour plan maison plein pied 130m2 Terrain en pente.

daroza a écrit:

C'est vrai que j'ai l'air pressée mais c'est parce que nous avions déjà acheté un autre terrain où nous nous étions déjà projeté, nous avions commencé, plans faits, terrassement ok....et enfait c'était un terrain avec vices. Heureusement que nous avons pu nous retourner.
De fait, psychologiquement c'est dur de repartir à zéro alors que je me dis que normalement je suis déjà dans mon chez moi.
Mais vous avez raison, je vais arrêter de me stresser et ressasser les mauvaises choses passées

Salut,

Panoptès a écrit:

Eurêka, j'ai compris.... !!!!
Non, je ne suggérais pas d'échanger salon marocain <=> cuisine, mais séjour/cuisine, comme ça:

j'avais bien pensé à mettre la cuisine comme ça, puis me suis dit que ça faisait long comme trajet pour monter les courses depuis la voiture. En réalité ça rajoute 3m. Il est vrai que ça permettrait de bien planquer la cuisine, voire  la fermer au besoin, tout en lui laissant un accès terrasse, et ça permet aussi de profiter du bloc technique pour caser un cellier qui aurait sa place naturelle. La séparation amovible entre les deux salon serait un excellent dispositif, car ça permet de moduler la taille des salons comme on veut.
c'est une option intéressante.
Ca permettrait par ailleurs de réduire plus facilement la surface habitable.

petrouchka

Citation:

onjour,

2 mois pour monter un projet, moi je trouve ça beeeeeeaucoup trop rapide. Pour nous ça a trainé un peu (2 ans) mais finalement, ça nous a permis de réfléchir à beaucoup de choses auxquelles on aurait pas eu le temps de penser.

tout à fait. Ce qui est pas mal comme "calendrier", c'est de faire un gros boulot de départ en "levant les lièvres", en explorant plein d'options, en bombardant le projet d'intentions (jusqu'à ce qu'on comprenne plus rien ) PUIS laisser reposer un bon moment, et revenir dessus - la clarification se fait naturellement. en tout cas c'est rarement un processus linéaire, oui.

Voilà, c'est ça...
Autrefois on disait"le brain storming"

Habiter dans la maison en septembre ? Impossible.
De notre côté, entre la signature du compromis et avoir les clés de la maison ça à pris 20 mois.
Les enfants ont continué dans leur ancienne ecole et ont changé aux vacances de février. Soit, c'était pas l'idéal mais finalement les enfants s'adapte vraiment très très vite.
Avec un autre constructeur, on aurait eu notre laisser septembre et non en décembre mais nous avons préféré choisir le qualitatif et attendre 3 mois de +. Nous ne regrettons pas du tout

Bon, alors, daroza

L'organisation de la vie de tous les jours et celle des réceptions, c'est défini comment ?

Je dirai que le petit déjeuner sera sur l'ilôt de la cuisine en semaine.
Les midi, tout dépendra en fonction du travail mais je dirais aussi l'ilôt. Et le soir ce serait plutôt dans le séjour.
Concernant le salon marocain : réception / repas de famille les week ends ( lorsque je fais les plats familiaux).
Après pour la table avec les chaises, n'ayant pas de place actuellement dans l'appartement, je ne peux pas vraiment dire "comment on l'utilisera"
Je ne sais pas si je réponds bien à votre question..

Si c'est bien répondu...
conclusion: il faut nécessairement îlot + table repas + salon marocain

La question, c'était pour savoir si on pouvait se passer de table repas.

Bonjour,

Après une semaine où nous n'avons pas vraiment avancé, cela nous a tout de même permis aussi de souffler car je me mettais beaucoup trop de pression.
Cependant, nous avons au moins pu avoir aujourd'hui le plan topographique fait par notre géomètre.
À partir de là, nous allons pouvoir recontacter les terrassier.
De la route à la limite de construction, il y a apparemment 7m ...
De fait, les plans précédents correpondent bien, il me semble.

Super Daroza!... par contre on arrive pas du tout à lire les cotes de niveau vous ne l'auriez pas en meilleure définition, au moins sur la partie constructible?

Bonjour,

Est ce mieux ou pas?
Sinon je rééssaie autrement.

Bonjour
C'est un peu mieux, mais c'est quand même pénible à déchiffrer

Ok je vais voir si je peux trouver une meilleure solution, si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à me le dire.

C'est bon, tout est lisible, merci beaucoup...

Eh bien ça grimpe fort: 5.2 à 5.5m de dénivelé sur 20m, soit 26 à 27% de pente, environ... Il y a peut-être nécessité d'intégrer un entresol surélevé pour l'entrée (1.20m-1.30m), pour ne pas se retrouver avec sous-sol de 4m de haut, ou encore la terrasse Est à l'étage avec un mur de soutènement de 2m...
L'entresol peut être l'occasion d'installer un accès extérieur paysagé, comme ce ne sont que quelques marches. Le garage reste au niveau de la rue ou presque, comme il n'y a que 5% de pente d'accès autorisés.

Bonsoir,

J'avoue que je ne connaissais pas le terme d'entresol, j'ai donc cherché, est ce la partie que j'ai hachuré sur le dessin ? Si tel est le cas, il y aurait quoi du coup ? Ça me fait un peu peur, c'est vrai que c'est très raide et plus que ce que l'on pensait aussi, le terrassier nous parlait de 5-6m et finalement le géomètre nous a dit que c'était 7m...

Bonsoir.....
Effectivement, pente de 25 %.
Geoportail s'est planté.
On peut oublier les plans qu'on avait commencé à imaginer.

Ah bon...
C'était ce que je craignais, on était si content de tout le travail que vous aviez effectué et qui nous correspondait tellement
Je suis un peu désemparée, je me demande si ce terrain n'est pas reservé aux pros et non à des novices comme nous..
Le souci est que je n'arrive pas à me voir ailleurs que dans ce quartier.
En tout cas merci encore pour vos réponses
Panoptès et v67

daroza

Est ce que vous pouvez prendre la maison des voisins de droite en photo de face, pour voir à quoi ça ressemble, parce que dans streetview, ou bien elle est en construction de face, ou bien elle est finie mais on ne la voit que de côté, on ne peut pas bien se rendre compte, mais déjà comme ça on dirait bien que la pente de garage est à plus de 5%

daroza pardon oui le terme est impropre: ce serait plutôt un Rdc surélevé (ou sous-sol surélévé puisqu'on appelle le Rdc "sous-sol" depuis le début )

Panoptès  Je pense que c'est toujours jouable avec des adaptations. C'est aussi une opportunité pour avoir un escalier paysager qui mène à l'entrée basse - et aussi ça éloigne quasi définitivement l'hypothèse d'une entrée haute coté rue, comme il faudrait franchir 4m de haut, donc escalier hyper long (et cher, trop visible etc). Mais il peut y avoir des marches qui mènent à la terrasse le long de la limite Sud.
Ca nécessite aussi un petit escalier intérieur entre entrée et garage (6 ou 7marches)


Coupe sur l'entrée




Coupe sur la terrasse:




(là c'est très très moche , mais ça peut très joli si un peu travaillé. c'est juste pour illustrer les niveaux)

Ok, je vois le principe.
Pour info, j'avais implanté le modèle sketchup dans le terrain modélisé avec pente à 18 %, ça collait au poil.
Là, j'ai remodélisé le nouveau terrain, et repositionné la maison dessus, et bien sûr, catastrophe: terrassements mahousses et souténements du même métal obligatoires.
Et à la toise, l'ensemble doit être positionné  1,70/1,80m plus haut pour que ça colle....
et 1,80 m, c'est 9 degrés de franchissement... 8 marches avant le plateau d'entrée.

A la louche, hein .

Oui, donc quelques marches en plus devant l'entrée et un peu plus de terrassement/soutènement effectivement ... Et aménager la pente en amont de la maison pour gérer les eaux de forte pluie

Du coup en regardant à nouveau le plan sans cette entrée haute - comme tu avais fais donc -  on récupère de la surface sur la pièce de vie, ça permet de faire une connexion directe entre arrivée d'escalier et salon marocain sans passer du tout par la pièce de vie, via un petit hall (ou un large couloir disons, de 130cm de large). La séparation avec la pièce de vie peut être une cloison mobile en moucharabieh par exemple: quand il y a des invités, le coulissant est fermé, et pour es 90% du temps restant il est ouvert pour profiter de tout l'espace.

https://i.ibb.co/rysJ8bL/mouchab.gif
(clic)



(vue du haut de l'escalier vers le salon oriental)



Et, si j'ai bien compris, la pièce de vie peut s'accomoder d'un petit salon ouvert seulement, ce qui rend la pièce de vie traversante Est-Ouest, tout en n'ayant pas d'ensoleillement direct aux heures chaudes de l'été (par exemple de 12h à 16h en Août). La cuisine récupère aussi un cellier discret, la terrasse retrouve 4m de profondeur

Bonjour

Il y a de la transmission de pensée dans l'air


C'est à peu près ce que j'avais fait, j'attendais d'avoir le plan topo avant de le poster

voilà ce que ça donne, mais pas de cellier, la cuisine est suffisamment grande, et il y a le grand sous sol...
La difficulté, c'était de tout faire entrer dans 120 m²( hors trémie), et il a fallu tailler partout, mais sans réduire la chambre des filles..
J'ai essayé la cuisine à la place du salon, ça n'allait pas, c'est trop réduit....
Donc, l'agencement, c'est comme le tien, v67 , mais avec le salon marocain traité en mezzanine pour lui donner de l'espace visuel ( c'est du détail )



en 3D, ça donne ça, la toiture est simplifiée, plus de décroché

Re bonjour,
Vos réalisations v67 et Panoptès sont vraiment top. Je vais regarder en étant bien posé mais déjà d'un premier coup d'oeil, ça à l'air de bien nous correspondre.
Je ne saurai comment vous remercier

Pas d'emballement, hein....
ça correspond sur le papier, c'est flatteur à l'oeil, mais l'adaptation à la pente, pas sûr qu'on puisse rester exactement sur cette base...
Disons qu'on est arrivé à une idée d'organisation qui fonctionne

Disons qu' il faut poser ça 1,50 plus haut environ, et le problème, c'est d'agencer le bas qui va aller avec. Mais il faut éviter au maximum d'enterrer l'arrière.

Perso, comme ça, ça n'est qu'une intuition, pas plus, mais je pense aussi qu'il faudra faire l'économie des escalier intérieurs du garage vers l'entrée...

Même en suivant les prescriptions de v67?
Car en effet oui je suis fortement emballée.
Les plans interieurs étaient quasi parfaits et l'exterieur rendait bien. J'etais même prête à oublier mon escalier extérieur vu que le rendu était beau sans ce dernier.
C'est le R+1 quil faut placer 1.50m plus haut ?

Panoptès a écrit:

Pas d'emballement, hein....
ça correspond sur le papier, c'est flatteur à l'oeil, mais l'adaptation à la pente, pas sûr qu'on puisse rester exactement sur cette base...
Disons qu'on est arrivé à une idée d'organisation qui fonctionne

Disons qu' il faut poser ça 1,50 plus haut environ, et le problème, c'est d'agencer le bas qui va aller avec. Mais il faut éviter au maximum d'enterrer l'arrière.

Perso, comme ça, ça n'est qu'une intuition, pas plus, mais je pense aussi qu'il faudra faire l'économie des escalier intérieurs du garage vers l'entrée...

Question bête peut être: mais si on fait l'économie des escaliers interieurs , comment fait on pour accéder à l'étage ? En mettant finalement un escalier extérieur ?

Côté terrasse des voisins, voilà ce que ça donne et si je me rappelle bien, c'est à peu près pareil pour le voisin de gauche. J'y retourne demain , je vérifierai.

Aussi 2 points dont je viens de me rappeler :
Le terrassier nous avait dit de monter plus haut pour avoir une meilleure vue et ne pas trop avoir cette sensation d'être enfermée au niveau de la terrasse.
Au départ, cette idée ne m'enchantait pas par rapport aux escaliers...entre temps , les nuits et le forum m'ont porté conseil...
Et quant à l'écoulement des eaux de pluie, le géomètre nous a dit que sur le plan, ont voit comme un écoulement naturel qui se dirigerait sur le coté nord ( là où il y a déjà un ruissellement ) et qu'il faudrait juste suivre cet écoulement en faisant une tranchée.
Nous, nous pensions mettre des puits perdu mais ce ne serait pas nécessaire.

C'est intéressant ça, ça éviterait de ramasser tout sur la terrasse.
Pour la hauteur de terrasse, avec ces nouvelles données c'est quand même pas mal, "théoriquement" le mur de soutènement de la terrasse peut être moins haut que celui du voisin par exemple, et conserverait une bonne vue sur le bois.

Citation:

Question bête peut être: mais si on fait l'économie des escaliers interieurs , comment fait on pour accéder à l'étage ? En mettant finalement un escalier extérieur ?

Non Panoptès parle de l'escalier entre garage et entrée à l'intérieur, comme l'entrée serait plus haute que le garage. Donc sortir du garage pour aller à l'entrée.
A voir. C'est un peu problématique ce garage, il super haut à l'intérieur (genre 3m70 sous plafond!), et oblige à faire un sacré mur de soutènement de +/- 4m à cet endroit....

Houlà, ça fait beaucoup de réponses à apporter.

Une chose est sûre: la façade arrière/terrasse doit être le plus haut possible dans le terrain... et donc, il faut aménager le bas en fonction
C'est une nécessité déjà pour éviter l'enfermement visible sur cette maison voisine, éviter de trop hauts murs de soutènement/enrochements ( ils semblent bien non réglementaires, plus de 95 cm de hauteur ), et aussi ne pas oublier que les grands arbres en fond de parcelle sont bien près.....
Donc, il a raison le terrassier.
Pour les escaliers, sur un terrain en pente comme ça, il en faut nécessairement quelque part... mais point trop n'en faut, AMHA.
Il en faut un pour accéder à la porte d'entrée, un à l'extérieur vers la terrasse, un de l'entrée à la maison, déjà trois, je ne suis pas sûr qu'un quatrième intérieur du
garage vers l'entrée soit nécessaire... il va faire double emploi avec celui de l'extérieur.
Et.... le garage sera comme un garage séparé: sans communication...
ça ne sera embêtant que pendant les longues périodes de neige et de verglas courantes dans cette région de la Drôme

Edit: grillé par v67 pour le garage 

C'est vrai que c'était beaucoup de questions, d'habitude, je m'en abstiens et essaie de comprendre seule mais là c'était beaucoup d'infos qui s'emmêlaient mais tout a été répondu parfaitement.
Pour le mur de la terrasse du voisin , il avait fait un mur au début mais il s'est cassé, il a dû donc faire de l'enrochement.
Oui le terrassier nous avait dit aussi cela car le voisin va faire une piscine, donc il parlait aussi par rapport à notre tranquilité.
Pour l'escalier du garage, merci pour le schéma v67 , j'ai bien compris. En effet, il serait pas indispensable si le temps reste comme cette année, nous n'avons quasiment pas eu de froid mais que du soleil et un peu de pluie.

En fait j'ai l'impression qu'il faudrait étager plus que ça la façade Ouest, pour que le garage ne se retrouve pas "sous" la maison, et ne crée pas ce grand mur de soutènement, ce grand linteau également. Un peu comme ton avancée Sud-Ouest au Sous-sol, Panoptès, mais plus prononcé.
Car à la base garage se retrouve sous la maison à cause du de parking de midi de 5mx5m à repsecter au coin Nord-Ouest de la parcelle.
Alors qu'il y a 4m de zone constructible à exploiter en rdc entre la rue et la façade de la maison. Peut-être le garage pourrait être tourné à 90°...? accommpagné d'un volume qui intègre 'entrée, le départ de l'escalier, qui ferait terrasse à l'étage...???
Ca ferait un façade sur rue plus sympa - j'avoue ne pas avoir mis d'image extérieure car la façade sur rue fait un trop grand plan frontal, difficile à animer.  Alors qu'avec des volume un peu plus étagés...

Alors les 5% de pente, il faut voir si on peut négocier ça ...........ça fait partie des adaptations mineures acceptables compte tenu des contraintes du terrain

C'est à voir avec l'urbanisme et l'archi conseil du lotissement

Bon....  j'ai fait comme à mon habitude, la grande rigueur scientifique:
J'ai collé la maison sur le terrain, et par déplacements successifs essais/erreurs/tâtonnements, j'arrive à un placement en hauteur et en profondeur optimum...... En école d'archi, je me fais tuer

ça donne ça:









On voit clairement que ça ne demande qu'un minimum de terrassement.

Et le problème, c'est ??

Cette p%§*% de garage !!!

Donc, oui, c'est à à ça qu'il faut s'atteler......

Là, il est à 180 cm trop élevé

Panoptès, svp quand vous dites que le garage est 180cm trop élevé , cela signifie que l'on ne peut pas y accéder en voiture ? Ou est ce en hauteur ?

Il est trop haut par rapport à l'accès.... ça ferait une pente énorme pour grimper en voiture, et ce serait hors règlement, qui impose une pente d'accès de 5% maximum

Donc la solution, c'est ce qu'a proposév67
Le sol du garage à 180 cm plus bas environ que le sol de l'entrée, pas de communication entre le garage et cette entrée, et derrière l'avancée de toiture plate jusqu'au fond du garage, il serait en HSP de 4,70 m env.
On va s'en servir effectivement pour faire une plateforme de rangements divers, accessible avec une échelle de meunier, avec une grande fenêtre en hauteur qui va éviter d'avoir un grand pan de mur tout nu en façade. En haut, idem pour la chambre la chambre des filles, une grande fenêtre de même largeur plutôt que deux côte à côte.
On voit sur la coupe que l'accès au garage ne pose plus de problème.
La PAC migre dans l'entrée

ça donne ça, il ne reste plus qu'à terrasser 

Moi je suis, peinard, l'avancée des plans dans mon fauteuil en me disant que c'est pas mal

Pas facile ce terrain en pente, ça me rappelle celui où on s'est torturé l'esprit pendant 1 an . Pas mal d'inconnues et de compromis en somme.

J'aime bien les propositions qui fonctionnent bien

A titre perso, le point noir qu'on y voyait à l'époque, sur l'absence de communication garage / entrée, c'était le retour du supermarché blindé lorsqu'il pleut. Pour madame c'était rédhibitoire

mmimlav a écrit:

A titre perso, le point noir qu'on y voyait à l'époque, sur l'absence de communication garage / entrée, c'était le retour du supermarché blindé lorsqu'il pleut. Pour madame c'était rédhibitoire

On peut le faire..... ça alourdira la note...
Sinon, il n'y aura que daroza d'arrosée

Bon voilà, terrassement terminé

Ca n'a pas pris trop de temps finalement ça va pas couter si cher

Edit : En jouant sur la couleur du garage, on arriverait presque à croire que c'est un R+1 "classique"

Panoptès a écrit:

Bon voilà, terrassement terminé

Bonsoir Panoptès
Merci beaucoup pour votre investissement, l'exterieur me plaît beaucoup.
L'interieur, on est entrain de regarder entre les 2 plans interieurs.
Dans tous les cas, nous partons sur vos dernières réalisations.
Nous allons essayer d'aller voir notre dessinateur ce week end et voir si on doit encore contacter l'archi ou pas.