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Poursuivre en Justice plusieurs entreprises.

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 763 fois
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Env. 30 message Haute Loire
Bonjour.

J'ai des problèmes de mal-façon dans ma maison qui est en cours de construction.
J'ai fait intervenir un expert qui m'a couté 1000€, pour réaliser un compte rendu d'expertise.

Dans son expertise, il a incriminé 4 entreprises différentes. Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton.

J'ai envoyé le compte rendu de l'expert aux 4 entreprises, j'ai eu des rendez-vous avec ces entreprises, mais ils ne veulent pas admettre leurs torts.

Ce matin, je suis allé au tribunal pour récupérer un bon de consultation pour un avocat.
J'envisage de poursuivre les 4 entreprises en justice.

Je sais que les frais d'avocat peuvent s'élever à plus de 15 000€. Pas de soucis pour avancer les frais, il me reste 70 000€ de réserve de crédit.

Si je gagne, je vais demander le remboursement des frais, et des indemnités pour rembourser mon loyer.

Mais si je perd, est-ce que ce sera à moi de rembourser l'intégralité des frais d'avocat des 4 entreprises ?
Messages : Env. 30
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
Oui c'est ça le principe en effet !

De plus il faudra probablement compter sur une expertise judiciaire en amont de l'assignation au fond... Vous partez là pour 2 ans de procédure et 10/15K€ à avancer...

Notez que je suppose que l'argent pour financer n'est pas en crédit... Car je doute que la banque débloque pour cette raison la !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Env. 30 message Haute Loire
Si je dois rembourser 15 000 € par entreprise, la note va être salée à la fin !Crying
75 000€ au total !
Tant pis, Je vais prendre le risque.
Pour le déblocage, oui la banque ne débloquera pas si je lui dis que c'est pour les frais de justice, mais ce n'est qu'un détail ça.

J'ai déja pensé au pire des cas, dans le cas où je suis perdant sur toute la ligne, je quitte le pays en laissant mes dettes en France.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Banny a écrit:Si je dois rembourser 15 000 € par entreprise, la note va être salée à la fin !Crying
75 000€ au total !
Tant pis, Je vais prendre le risque.
Pour le déblocage, oui la banque ne débloquera pas si je lui dis que c'est pour les frais de justice, mais ce n'est qu'un détail ça.

J'ai déja pensé au pire des cas, dans le cas où je suis perdant sur toute la ligne, je quitte le pays en laissant mes dettes en France.


Ah bah c'est beau ça de prendre tout ce qu'il y a de bien dans un pays et de le laisser ensuite gérer votre propre m*rde quand il y a une galère...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Haute Loire
Cheew Qu'est-ce que vous feriez si un jour on vous demande de payer 70 000€ de frais d'avocat et de rembourser un prêt immobilier de 200 000€ pour une maison non terminée ?

Si on vous donne le choix entre rester en France, rembourser ses dettes et vivre dans la misère. Ou bien quitter le pays sans donner de signe de vie, et laisser toutes vos dettes derrière vous ?

Il y a peu de chances que ça arrive, enfin j'espère, mais si la justice ne me donne pas raison, je ne vais pas me gêner pour laisser mes dettes en France !
Pour le moment je veux croire en la justice. Mais il faut envisager le pire quand on voit le niveau des entreprises en France, si la justice c'est pareil, c'est pas gagné.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 30000 message Gironde
Salut

Pas d'assurance juridique sur le RC ?
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Banny a écrit:Si je dois rembourser 15 000 € par entreprise, la note va être salée à la fin !Crying
75 000€ au total !
Tant pis, Je vais prendre le risque.
Pour le déblocage, oui la banque ne débloquera pas si je lui dis que c'est pour les frais de justice, mais ce n'est qu'un détail ça.

J'ai déja pensé au pire des cas, dans le cas où je suis perdant sur toute la ligne, je quitte le pays en laissant mes dettes en France.



Je vous rassure, en général c'est plutot dans les 3000-4000€ par avocat; et dans les 10.000€ pour l'expertise judiciaire; donc d'ici 2ans vous pourriez en effet devoir rembourser 10.000-15.000€ d'article 700 à vos contradicteurs si votre affaire est mal ficelé...
(mais vous aurez déjà payé votre avocat et l'expertise judiciaire)

Je ne connais pas votre histoire, mais il est recommandé d'y refléchir à deux fois avant de se lancer dans une telle aventure, tout particulièrement si la construction n'est pas terminée, le crédit pas débloqué etc...

Si vous étiez en CCMI, l'AAMOI pourrait vous donner des conseils, mais ca ne semble pas être le cas là...

Benoît
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De : Feucherolles (78)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Banny a écrit:Bonjour.

J'ai des problèmes de mal-façon dans ma maison qui est en cours de construction.
J'ai fait intervenir un expert qui m'a couté 1000€, pour réaliser un compte rendu d'expertise.

Dans son expertise, il a incriminé 4 entreprises différentes. Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton.

J'ai envoyé le compte rendu de l'expert aux 4 entreprises, j'ai eu des rendez-vous avec ces entreprises, mais ils ne veulent pas admettre leurs torts.

Ce matin, je suis allé au tribunal pour récupérer un bon de consultation pour un avocat.
J'envisage de poursuivre les 4 entreprises en justice.

Je sais que les frais d'avocat peuvent s'élever à plus de 15 000€. Pas de soucis pour avancer les frais, il me reste 70 000€ de réserve de crédit.

Si je gagne, je vais demander le remboursement des frais, et des indemnités pour rembourser mon loyer.

Mais si je perd, est-ce que ce sera à moi de rembourser l'intégralité des frais d'avocat des 4 entreprises ?

Bonjour
juste une question, sous quel "régime" construisez vous votre habitation ?
- CCMI avec un constructeur, mais vous semblez vous adresser directement aux entreprises donc ça ne doit pas être ça
- Maitrise d'oeuvre ? Mais où se trouve le Maitre d'Oeuvre ? et que fait il ?
- autoconstruction ? mais il y a des entreprises ?

Est ce que vos problèmes ne seraient pas liés, aussi, à l'absence de maitrise d'oeuvre sur le chantier ?
Si c'est le cas, blindez votre défense à ce niveau, parce que ça risque de vous êtes reproché.

PS : si vous laissez des dettes en France, attention, elles peuvent vous suivre, et vous poser beaucoup de problèmes lors de voyages.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Haute Loire
ManuTaden
C'est une auto construction partielle.
J'ai fait des travaux moi-même, et j'ai fait faire certains travaux.

Il n'y a pas de maître d'oeuvre.

Les entreprises me disent que c'est à cause de l'absence de maître d'oeuvre qu'il y a tout ces problèmes.

Mais moi je ne suis qu'un simple client qui a fait appel à des sociétés pour réaliser des travaux.
Est-ce qu'il faut systématiquement un maître d'oeuvre quand on fait faire des travaux chez soit ?

Par exemple, si j'habite dans une maison ancienne, et que je décide de faire refaire la toiture, et que le couvreur réalise une passoire, est-ce qu'on peut me reprocher l'absence de maître d'oeuvre ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

A priori lorsqu'on ne prends pas de maîtrise d'oeuvre, le maître d'ouvrage ( donc vous ) se voit automatiquement attribuer le rôle de maîtrise d'oeuvre.

Mais l'absence de maîtrise d'oeuvre ne veut pas automatiquement dire que les torts vous reviennent.

A vous d'expliquer un peu plus.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
ManuTaden a écrit:

PS : si vous laissez des dettes en France, attention, elles peuvent vous suivre, et vous poser beaucoup de problèmes lors de voyages.


Y'a un proverbe chez les expats :
"Quand tu fuis les emmerdes en partant loin, elles arrivent dans l'avion suivant "

Et je ne connais pas beaucoup d'expats qui ne soient revenus vieillir / mourir dans leur pays d'origine...


Pour vos ennuis, il faut essayer de les régler 1 par 1 avec les artisans ou leurs assurances. Il va falloir accepter des compromis, des adaptations.
Nous n'en savons pas plus et peut être souhaitez vous rester discret ce qui peut se comprendre, mais partir bille en tête en justice face à 4 artisans en ayant fait le choix d'assumer vous même la maîtrise d'œuvre, ça va être dur, financièrement, moralement, et très chronophage.
Et ensuite il faudra malgré tout finir cette construction, trouver des artisans prêts à réparer ce qui a été fait et là c'est pas gagné, d'autant que vous aurez mis au tribunal les précédents artisans...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Bonjour
Banny a écrit:ManuTaden
C'est une auto construction partielle.
J'ai fait des travaux moi-même, et j'ai fait faire certains travaux.

Il n'y a pas de maître d'oeuvre.

Les entreprises me disent que c'est à cause de l'absence de maître d'oeuvre qu'il y a tout ces problèmes.

Mais moi je ne suis qu'un simple client qui a fait appel à des sociétés pour réaliser des travaux.
Est-ce qu'il faut systématiquement un maître d'oeuvre quand on fait faire des travaux chez soit ?

le dilemme n'est pas "Est ce qu'il faut" ou  "Puis je m'en passer"
Il y a systématiquement :
un Maitre d'Ouvrage -> vous le propriétaire / autoconstruction
un Maitre d'OEuvre, chargé de coordonner les artisans, de contrôler leurs travaux, de valider le paiement des factures ... donc soit un professionnel dont c'est le métier, soit vous le MO qui dans e cas "fait office de ..."
Dans votre cas il n'y a pas d'autre possibilité.

Citation: Par exemple, si j'habite dans une maison ancienne, et que je décide de faire refaire la toiture, et que le couvreur réalise une passoire, est-ce qu'on peut me reprocher l'absence de maître d'oeuvre ?

oui, et non
Non, pas forcément, avec un seul intervenant il est beaucoup plus simple de coordonner les artisans entre eux
Oui, pour organiser la consultation et la mise en concurrence de plusieurs couvreurs
Oui, parce que peut être que le MOE est nécessaire pour vérifier la qualité du travail réalisé, et si le MO doit payer la facture.
Oui, peut être qu'en découvrant la toiture le MOE s'apercevra qu'il faudrait réparer la charpente (ça, en théorie, le couvreur devrait le voir, et le proposer), peut être même en profiter pour isoler la toiture ...

Au final, dans un projet simple, l'appel à un MOE, va dépendre de la taille de l'habitation, de la complexité de la toiture, des compétences du propriétaire ...
J'ai déjà croisé des personnes, qui pour refaire une salle de bain ou une cuisine commencent par prendre RDV avec un architecte d'intérieur, plutôt que de se rendre chez un cuisiniste ou chez LM.
Chacun ses habitudes et ses compétences, et son budget !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 8000
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Quand on fait intervenir un seul artisan, en cas de problème on sait contre qui se retourner, quelle assurance va couvrir cela.
Dans votre cas j'imagine qu'ils se renvoient la patate chaude et que "c'est pas ma faute" est un refrain souvent entendu.

Quand il y a un maitre d'oeuvre c'est son job de vérifier chaque étape
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Banny a écrit:Cheew Qu'est-ce que vous feriez si un jour on vous demande de payer 70 000€ de frais d'avocat et de rembourser un prêt immobilier de 200 000€ pour une maison non terminée ?

Si on vous donne le choix entre rester en France, rembourser ses dettes et vivre dans la misère. Ou bien quitter le pays sans donner de signe de vie, et laisser toutes vos dettes derrière vous ?

Il y a peu de chances que ça arrive, enfin j'espère, mais si la justice ne me donne pas raison, je ne vais pas me gêner pour laisser mes dettes en France !
Pour le moment je veux croire en la justice. Mais il faut envisager le pire quand on voit le niveau des entreprises en France, si la justice c'est pareil, c'est pas gagné.

Moi, je vais confiance en la justice française pour vous retrouver et vous punir si vous faites cela !!!!
PS : désolé, je déteste la lâcheté.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Bresilley (70)
"Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton."

Heu ca fait beaucoup quand même, surtout la central à béton car c'est quand meme pas mal contrôlé ça, il s'agit de quoi comme malfaçons ? (photos?)
Et quid de la décennale, pourquoi partir direct en justice après juste une expertise, il me semble qu'il y a des étapes à envisager en amont non ?

"oui la banque ne débloquera pas si je lui dis que c'est pour les frais de justice, mais ce n'est qu'un détail ça."

Un sacré détail quand même vu que les banques demandent souvent les factures pour verifier que le déblocage a eu lieu pour le motif annoncé, aller en justice en finançant son avocat via une fraude c'est un tantinet cocasse
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
Messages : Env. 70
De : Bresilley (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
J'hésite entre ressentir de la compassion, de la pitié, de la colère ou de la lassitude...
...
Choix 4, bon courage!
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Messages : Env. 3000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Banny a écrit:ManuTaden
C'est une auto construction partielle.
J'ai fait des travaux moi-même, et j'ai fait faire certains travaux.

Il n'y a pas de maître d'oeuvre.

Les entreprises me disent que c'est à cause de l'absence de maître d'oeuvre qu'il y a tout ces problèmes.

Quels problèmes ?
le fenêtres ne sont pas aux dimensions commandées ?
le charpentier n'a pas respecté le plan ?
le béton n'est pas le bon ?
avoir un peu plus d'info pourrait aider

Citation: Mais moi je ne suis qu'un simple client qui a fait appel à des sociétés pour réaliser des travaux.
Est-ce qu'il faut systématiquement un maître d'oeuvre quand on fait faire des travaux chez soit ?

Par exemple, si j'habite dans une maison ancienne, et que je décide de faire refaire la toiture, et que le couvreur réalise une passoire, est-ce qu'on peut me reprocher l'absence de maître d'oeuvre ?

Si je comprends bien :
c'est une autocontruction, mais
un charpentier à réalisé une ossature bois
vous avez reçu des fenêtres : qui les a posées ?
vous n'avez  pas MOE ...
vous êtres en Haute Loire ...

Seriez vous le jumeau de Laurent43  ?
Pour rappel, : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35617.php et https://www.forumconstruire.com/construire/topic-416611-maitre-oeuvre.php ou encore

Parce que la prose se ressemble, tout comme la non écoute des participants
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

mais pour ce qui est de ne pas tenir compte des réponses des participants, 'suis d'accord... à s'demander pourquoi ils (ceux du 43 et d'ailleurs) viennent poser leurs questions...
 
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
SG.Hydro a écrit:"Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton."

Heu ca fait beaucoup quand même, surtout la central à béton car c'est quand meme pas mal contrôlé ça, il s'agit de quoi comme malfaçons ? (photos?)

Oui mais non pour le "pas mal contrôlé" , surtout lorsque la commande vient d'un particulier... et ça peut trainer longtemps avant d'obtenir gain de cause.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 70 message Bresilley (70)
elisa21 a écrit:
SG.Hydro a écrit:"Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton."

Heu ca fait beaucoup quand même, surtout la central à béton car c'est quand meme pas mal contrôlé ça, il s'agit de quoi comme malfaçons ? (photos?)

Oui mais non pour le "pas mal contrôlé" , surtout lorsque la commande vient d'un particulier... et ça peut trainer longtemps avant d'obtenir gain de cause.

Ca m'étonne (et franchement m'inquiète) un peu vu que quand on commande une toupie on precise au minimum une resistance à 28 jours (C25 C30 etc) et même si le particulier moyen s'amuse sans doute pas a vérifier la fluidité à la livraison au cone d'Abrans il suffit d'un client pointilleux qui fait remplir 4 ou 5 tube éprouvettes pour le cas ou pour que la centrale risque gros, je le fais systématiquement aussi bien pour le béton livré que fait sur place dès que c'est une partie critique.

Par contre le maçon sur place qui pour que "ca coule mieux" rajoute un sceau d'eau juste avant coulée (dans le genre connerie à ne pas faire vu que le ratio E/C est parmi les plus critique elle est belle) ca j'ai déjà entendu dire et vu faire 
On va bientôt attaquer (set été si tout va bein) un project de micro centrale hydroélectrique j'aime autant te dire que tout le matériel de contrôle est d'ors et déjà prêt.
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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De : Bresilley (70)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

mais pour ce qui est de ne pas tenir compte des réponses des participants, 'suis d'accord... à s'demander pourquoi ils (ceux du 43 et d'ailleurs) viennent poser leurs questions...
 

je n'ai dit que c'était le même, juste qu'ils pouvaient appartenir à la même famille : frères, cousins ... nièces ...
Parce que ça y ressemble quand même beaucoup

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Selon ce que je lis je conclue que vous êtes le maître d'oeuvre de votre propre construction.

Ce qu'il va se passer au tribunal

Vous avez donc mandaté 4 entreprises et vous leurs avez donnés les instructions nécessaires pour que le travail soit fait dans les règles de l'art.

En tant que maître d'oeuvre il sera démontré par vous ou démonter par eux des faits comme :

Vous avez expliqué à la première société son travail et vos attentes. Vous avez gardé des traces des premiers contacts vous laissant penser à une malfaçon ...vous n'avez pas attendu qu'elle finisse son travail. Vous avez signé des marchés et non des devis en trois lignes.
Vous avez bien évidemment coordonné l'entreprise 2 avec la 1 puis la 1 et la 3, la 3 avec la 2 et ainsi de suite.

Vous avez également fait une réunion d'ouverture de chantier pour que tout le monde se rendent compte de vos attentes, des attentes et besoins des autres entreprises ... des règles de l'art de la construction .... des dtu ...

Vous avez joué à la perfection votre rôle de MOE investi dans votre construction.

Oui vous embauchez des professionnels, vous attendez leurs compétences, leurs aides, leurs talents ... mais vous devez coordonner, surveiller, et faire votre rôle de maître d'oeuvre. Vous devrez prouver qu'ils ont ratés mais qu'en aucun cas vous avez raté votre maîtrise d'oeuvre.

Prenons l'exemple de la centrale béton ? Mandaté par vous ou sous traitante d'une autre entreprise ? Admettons mandaté par vous, vous avez donc étiré le béton de votre dalle (s'il il s'agit de cela) ? Et pourquoi n'avoir pas vérifié sur les bordereaux ou vérifié les dosages ?

Avez vous souscrit à une assurance dommage ouvrage ? Parce que nul n'est censé ignorer la loi et elle est obligatoire. Cela vous sera reproché au tribunal si vous n'en avez pas.
Fait jouer la garantie décennale de l'entreprise ? Si les travaux y sont éligibles.

Êtes vous allé de façon bienveillante discuter avec les entreprises de vos soucis ou êtes vous allez avec votre rapport d'expert le lancer sur le bureau. Ce qui sans nul doute n'aura pas joué à trouver un terrain d'entente.
Oui la bienveillance je vous assure que ça fonctionne dix fois mieux devant un tribunal que arguer que de toute façon vous ne paierez pas un centime et que vous partirez à l'étranger si vous perdez.

Je ne dis pas que vous avez tort d'aller en justice, je ne dis pas qu'ils n'ont pas ratés du début à la fin la prestation mais vous devrez prouver par des écrits existants, des traces que vous avez tout mis en oeuvre pour que votre construction soit une réussite. Pas un message téléphonique. Des écrits, clairs précis, objectifs ...

Et quelle compétence de maître d'oeuvre vous avez ? Quelle connaissance du métier vous avez ?
Parce que quand on se lance dans une construction ou auto construction avec des entreprises sans professionnels pour coordonner les travaux alors on se doit de s'y connaître.
Les entreprises vont chercher à prouver que « ce n'était pas le cas » que vous avez pensé « être mieux que tout le monde »
Ce qui posera question dans le même ordre au tribunal c'est comment vous avez pu « sélectionner » 4 entreprises ayant fait un travail avec des malfaçons. Ce n'est plus la faute à pas de chance.

Au tribunal même si votre avocat vous dit « on y va on fonce il est béton votre dossier » votre cause sera descendu, on démontera la totalité de votre argumentaire. Il y a des contre expertises, c'est long, c'est compliqué, c'est épuisant.
L'avocat il aime bien foncer souvent, c'est quand même son gagne pain même si en général ils sont assez terre à terre sur le résultat.

Oui en rénovation on fait de la maîtrise d'oeuvre mais souvent c'est un corps de métier qui intervient et sur de l'existant du second oeuvre ...

Quant à partir de France si ça foire. Alors allez y partez mais sans garder la sécurité sociale, sans cfe, sans aides de l'état, sans salaire français et sans retraite ... allez jusqu'au bout de votre démarche.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
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milkapops Tu vas finir par le faire fuir... si ce n'est déjà pas fait Biggrin
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Spoonman

Tout de suite tout de suite Biggrin
J'ai arrêté à 50 lignes ^^^ j'ai fait un résumé
J'ai été objective
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Spoonman a écrit:milkapops Tu vas finir par le faire fuir... si ce n'est déjà pas fait Biggrin
fuir à l'étranger avant même de passer devant le juge !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
milkapops a écrit:

Quant à partir de France si ça foire. Alors allez y partez mais sans garder la sécurité sociale, sans cfe, sans aides de l'état, sans salaire français et sans retraite ... allez jusqu'au bout de votre démarche.

Banny pour terminer, basé sur une histoire vécue par un ex patron indélicat :
Et puis, un jour, vous souhaitez passer une frontière, entre le Canada et les USA à Niagara Falls par exemple (très belle ville canadienne, sans intérêts aux USA), et, le douanier américain s'apercevra que votre passeport matche avec une demande interpol à propos d'un impayé auprès de l'Etat Français (il s'agissait de sommes non déclarées aux impôts et d'amendes et de compensations non versées suite à une faillite jugée frauduleuse). et hop, garde à vue, le temps de prévenir Interpol, puis l'Etat Français ...
ce qui peut prendre quelques semaines, surtout quand c'est au moment de Noël.
ensuite, soit vous payez, soit vous négociez, soit vous trouvez un bon avocat américain ($$$$$) pour vous sortir de là.

Je n'ai pas suivi la fin de l'histoire, mais il négociait des USA (il ne pouvait repartir au Canada ou il habitait) en 2013 quand j'ai eu ces infos.

Auparavant, j'avais été convoqué fin 1997 ou 1998 par la brigade financière qui enquêtait, au départ, sur la disparition de 25 millions de francs des comptes de mon ancien employeur, argent partagé entre les 2 associés semble t il, et disparu dans les banques des Iles Anglo Normandes.

Dans votre cas le montant sera moindre, mais la fuite, n'est pas forcément la meilleure solution, la discussion avec les artisans me semble préférable, quitte à vous faire accompagner avec un professionnel.

D'ailleurs, qui a réalisé les plans ? archi ? dessinateur ? vous ?
et les plans d'exé  à remettre aux entreprises ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 100 message Haute Loire
En absence de maître d œuvre, c est la responsabilité de l'entreprise qui est en compte .. a condition de ne pas vous insérer dans ses travaux a elle ..maintenant vous avez le droit de faire des travaux vous même chez vous ..n écoutez pas tous les spécialistes d ici ..il y a des sacrés chariots qui vont vous expliquer que vous avez tous les torts ..prenez un avocats , demandez l aide juridique et voila suivez ses conseils ..
Banny a écrit:ManuTaden
C'est une auto construction partielle.
J'ai fait des travaux moi-même, et j'ai fait faire certains travaux.

Il n'y a pas de maître d'oeuvre.

Les entreprises me disent que c'est à cause de l'absence de maître d'oeuvre qu'il y a tout ces problèmes.

Mais moi je ne suis qu'un simple client qui a fait appel à des sociétés pour réaliser des travaux.
Est-ce qu'il faut systématiquement un maître d'oeuvre quand on fait faire des travaux chez soit ?

Par exemple, si j'habite dans une maison ancienne, et que je décide de faire refaire la toiture, et que le couvreur réalise une passoire, est-ce qu'on peut me reprocher l'absence de maître d'oeuvre ?
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elisa21 a écrit:ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

mais pour ce qui est de ne pas tenir compte des réponses des participants, 'suis d'accord... à s'demander pourquoi ils (ceux du 43 et d'ailleurs) viennent poser leurs questions...
 

Bonjour, ça ressemble au style de tophe63 aussi...
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SG.Hydro a écrit:...

Par contre le maçon sur place qui pour que "ca coule mieux" rajoute un sceau d'eau juste avant coulée (dans le genre connerie à ne pas faire vu que le ratio E/C est parmi les plus critique elle est belle) ca j'ai déjà entendu dire et vu faire ...

le chauffeur (toupie ou Pumi) rajoute parfois + d'un seau ... pour aider le maçon...
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Env. 100 message Haute Loire
Vous êtes nouveau et super emmerder par vos problèmes de construction ..racontez mieux en détail..vous avez passé des " contrats entreprise " avec des entrepreneurs ? Qui réalise le gros oeuvre ? Etc ..
Banny a écrit:Bonjour.

J'ai des problèmes de mal-façon dans ma maison qui est en cours de construction.
J'ai fait intervenir un expert qui m'a couté 1000€, pour réaliser un compte rendu d'expertise.

Dans son expertise, il a incriminé 4 entreprises différentes. Le charpentier, le revendeur de menuiseries, le fabriquant de menuiserie, et la centrale à béton.

J'ai envoyé le compte rendu de l'expert aux 4 entreprises, j'ai eu des rendez-vous avec ces entreprises, mais ils ne veulent pas admettre leurs torts.

Ce matin, je suis allé au tribunal pour récupérer un bon de consultation pour un avocat.
J'envisage de poursuivre les 4 entreprises en justice.

Je sais que les frais d'avocat peuvent s'élever à plus de 15 000€. Pas de soucis pour avancer les frais, il me reste 70 000€ de réserve de crédit.

Si je gagne, je vais demander le remboursement des frais, et des indemnités pour rembourser mon loyer.

Mais si je perd, est-ce que ce sera à moi de rembourser l'intégralité des frais d'avocat des 4 entreprises ?
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lmarquie a écrit:
elisa21 a écrit:ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

mais pour ce qui est de ne pas tenir compte des réponses des participants, 'suis d'accord... à s'demander pourquoi ils (ceux du 43 et d'ailleurs) viennent poser leurs questions...
 

Bonjour, ça ressemble au style de tophe63 aussi...

oui, je le cherchais, mais pas retrouvé.
donc Tophe63, banni il y a quelques temps, et il avait des problèmes avec un charpentier qui n'a pas suivi le plan, un fournisseur de fenêtres et une centrale à béton
Maintenant nous avons le retour de la revanche de ... tophe63 en la personne de banny
qui veut attaquer en justice un charpentier qui ne sait pas monter une ossature bois préfabriquée en usine, un fabricant de volets roulants qui ne donnent pas les bonnes dimensions et un forunisseur de béton qui livre du béton pour fabriquer des ponts autoroutiers et pas du béton pour une dalle de maison.
Le tout avec l'aide du super juriste Laurent43.

Et bien je vais laisser les petits jouer ensemble et retourner à mon bouquin de A.B Guthrie bien plus intéressant que tout cela

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ManuTaden a écrit: un forunisseur de béton qui livre du béton pour fabriquer des ponts autoroutiers et pas du béton pour une dalle de maison.


Le plus ennuyant c'est que la toupie de la dalle est partie sur le chantier du pont autoroutier.
Heureusement le maître d'œuvre veillait au grain, la livraison a été refusée à la vue du bon de livraison. Et si elle avait été coulée l'écrasement des éprouvettes aurait alerté sur l'erreur. Et si par hasard cela passait quand même le contrôle extérieur structure aurait levé le loup lors du contrôle des BDL, et l'entreprise lors du DOE.
Bref, pas d'amateurisme dans les chantiers d'autoroute (ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de malfaçons)
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JulienSam a écrit:Pour vos ennuis, il faut essayer de les régler 1 par 1 avec les artisans ou leurs assurances. Il va falloir accepter des compromis, des adaptations.

Au départ j'ai accepté de faire des compromis, mais ensuite je me suis aperçu de plusieurs mal-façons, et la meilleurs solution serait la destruction de la maison.
JulienSam a écrit:Nous n'en savons pas plus et peut être souhaitez vous rester discret ce qui peut se comprendre, mais partir bille en tête en justice face à 4 artisans en ayant fait le choix d'assumer vous même la maîtrise d'œuvre, ça va être dur, financièrement, moralement, et très chronophage.

Oui, je sais bien, mais moralement c'est déjà très difficile depuis 6 mois.
JulienSam a écrit:Et ensuite il faudra malgré tout finir cette construction, trouver des artisans prêts à réparer ce qui a été fait et là c'est pas gagné, d'autant que vous aurez mis au tribunal les précédents artisans...

C'est pour ça que je demande la destruction de la maison, comme ça je trouverais plus facilement des entreprises pour refaire une maison neuve.
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Env. 30 message Haute Loire
ManuTaden a écrit:
lmarquie a écrit:
elisa21 a écrit:ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

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Env. 30 message Haute Loire
JulienSam a écrit:Quand on fait intervenir un seul artisan, en cas de problème on sait contre qui se retourner, quelle assurance va couvrir cela.
Dans votre cas j'imagine qu'ils se renvoient la patate chaude et que "c'est pas ma faute" est un refrain souvent entendu.

Quand il y a un maitre d'oeuvre c'est son job de vérifier chaque étape

J'ai bien vérifié chaque étape, mais on ne peut vérifier que lorsque le boulot est fait malheureusement.
C'est exactement ça, ils se renvoient les tord entre eux.
Mon expert est plutôt confiant, car pour lui, en tant que particulier, et "non sachant", c'est le devoir des entreprises de conseiller. Il a repéré plein de mal façons. 
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Env. 30 message Haute Loire
Laurent43 a écrit:En absence de maître d œuvre,  c est la responsabilité de l'entreprise qui est en compte .. a condition de ne pas vous insérer dans ses travaux a elle ..


C'est ce que m'a dit mon expert, en l'absence de maître d'œuvre, les entreprises sont responsables.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai appris que mon charpentier, après 35 ans d'activité, a décidé de ne plus accepter de chantier si il n'y a pas de maître d'œuvre. Lors d'une réunion, il ne m'a pas laissé en placer une, il faisait le gars sûr de lui et cherchait à me dissuader de partir en justice.
Est-ce que c'est pas crainte de perdre ? Ou bien est-ce que c'est qu'il était vraiment sûr de gagner et qu'il voulait simplement me donner un conseil pour éviter que je perdre du temps et de l'argent ?
Mon expert est sereint, si nue entreprise accepte de prendre un chantier sans maître d'œuvre, ils prennent les responsabilités du bon déroulement de leur chantier.
Laurent43 a écrit:maintenant vous avez le droit de faire des travaux vous même chez vous ..n écoutez pas tous les spécialistes d ici ..il y a des sacrés chariots qui vont vous expliquer que vous avez tous les torts ..prenez un avocats , demandez l aide juridique et voila suivez ses conseils ..



Là dessus je vous rejoint, sur ce forum il y a une sacrée bande de charlots qui se prétendent spécialistes. Sans doute des professionnels du bâtiment. 
Avec mon expérience dans la bâtiment, j'ai pu remarqué que la majorité des professionnels pètent plus haut que leur cul. Mais n'arrivent même pas à la cheville d'un bon bricoleur.
Depuis 2 jours, je cherche à joindre une avocate pour un bon de consultation gratuit, elle doit me rappeler, j'attends son appel.
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Env. 30 message Haute Loire
Chris a écrit:Salut

Pas d'assurance juridique sur le RC ?

Si, j'ai une protection juridique. Mais ça ne sert à rien, leur boulot consiste à ouvrir l'annuaire, et à me donner les coordonnées d'experts.

Je vais d'ailleurs la résilier, car ça fait cher pour quelque chose que n'importe qui peut faire avec un ordinateur et un accès internet.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Banny a écrit:
ManuTaden a écrit:
lmarquie a écrit:
elisa21 a écrit:ManuTaden , c'est pas le même Wink ...

mais pour ce qui est de ne pas tenir compte des réponses des participants, 'suis d'accord... à s'demander pourquoi ils (ceux du 43 et d'ailleurs) viennent poser leurs questions...
 

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Revenez surtout nous voir dans 5 ou 6 ans, avec les résultats du jugement
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Banny a écrit:
Chris a écrit:Salut

Pas d'assurance juridique sur le RC ?

Si, j'ai une protection juridique. Mais ça ne sert à rien, leur boulot consiste à ouvrir l'annuaire, et à me donner les coordonnées d'experts.

Je vais d'ailleurs la résilier, car ça fait cher pour quelque chose que n'importe qui peut faire avec un ordinateur et un accès internet.

Protection juridique n'est pas assurance juridique !
un contrat d'assurance ça se lit avant signature, pas juste quand on en a besoin
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Banny a écrit:
Avec mon expérience dans la bâtiment, j'ai pu remarqué que la majorité des professionnels pètent plus haut que leur cul. Mais n'arrivent même pas à la cheville d'un bon bricoleur.
Depuis 2 jours, je cherche à joindre une avocate pour un bon de consultation gratuit, elle doit me rappeler, j'attends son appel.


Mais votre expérience dans le bâtiment à priori n’était pas suffisante pour tout coordonner.
Et vous avez de l’expérience selon vos dires donc vous serait considéré comme une personne avertie.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
milkapops a écrit:
Banny a écrit:
Avec mon expérience dans la bâtiment, j'ai pu remarqué que la majorité des professionnels pètent plus haut que leur cul. Mais n'arrivent même pas à la cheville d'un bon bricoleur.
Depuis 2 jours, je cherche à joindre une avocate pour un bon de consultation gratuit, elle doit me rappeler, j'attends son appel.


Mais votre expérience dans le bâtiment à priori n’était pas suffisante pour tout coordonner.
Et vous avez de l’expérience selon vos dires donc vous serait considéré comme une personne avertie.

et vous allez sans doute vous faire étriller par les avocats adverses et le juge
Donc le seul conseil à suivre Banny, blindez bien votre dossier avec un avocat spécialisé et pas un avocat débutant qui réalise des consultations gratuites pour trouver des dossiers
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Banny a écrit:Collabo !
J'imagine que tu es ce genre de voisin qui appel la police quand tes voisin organisent une soirée entre amis pendant le confinement.

Votre accusation à mon encontre :
  • Appeler la police devant ou en étant témoin d'un crime (une soirée pendant le confinement n'en est pas un) reste un acte citoyen
  • Drôle de mentalité que de penser qu'appeler la police est un acte de "collabo". Vous vivez dans quel monde et à quelle époque ?
  • Le pétainisme n'existe plus… et c'est tant mieux. La France n'est pas une dictature contrairement à ce que croient certaines personnes et peut-être dont vous
  • Je n'ai jamais dit que, même si je connaissais votre nom, je vous dénoncerais (accusation non-fondée)

Fuir à l'étranger pour ne pas avoir à payer ses dettes :
  • reste un acte de lâcheté quoi que vous pensiez
  • montre que vous êtes un ignorant en croyant que ça suffirait, surtout pour de telles sommes (la justice et vos créanciers vous retrouveraient même si ça prendrait plusieurs années)
  • ça ne serait pas une grosse perte (bye-bye mais m'oubliez pas de payer ce que vous devez)

PS : Malgré ce post, j'espère sincèrement que vous aurez gain de cause.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Bresilley (70)
Banny a écrit:
Spoonman a écrit:
Banny a écrit:Il y a peu de chances que ça arrive, enfin j'espère, mais si la justice ne me donne pas raison, je ne vais pas me gêner pour laisser mes dettes en France !
Pour le moment je veux croire en la justice. Mais il faut envisager le pire quand on voit le niveau des entreprises en France, si la justice c'est pareil, c'est pas gagné.

Moi, je vais confiance en la justice française pour vous retrouver et vous punir si vous faites cela !!!!
PS : désolé, je déteste la lâcheté.

Collabo !

J'imagine que tu es ce genre de voisin qui appel la police quand tes voisin organisent une soirée entre amis pendant le confinement.

Et nous juste la on imagine que tu es de ces voisins qui organise une soirée entre amis pendant le confinement au détriment du risque pour la santé de tous.
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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Env. 100 message Haute Loire
Passer un contrat de louage d ouvrage avec des entreprises ne fait pas de viis un maitre d oeuvre ..vous avez tout a fait le droit de prendre plusieurs entreprises et de faire faire des lots différents pour chacun d elles..pas pour cette raison que vous serez responsable de leurs désordres et malfacons ..les entrepreneurs ont une obligation de résultat, ils doivent construire dans le respect des règles de l art ..ils sont des sachants et responsables de plein droit de leur travail ..c est la loi et juridiquement prouvable ..de plus même si l on vous attribu le rôle de maître d œuvre, ce rôle s arret à celui de conception et pas celui d execution..maintenant qu est ce que vous avez fait comme travaux vous même ?les entrepreneurs vous ont ils demandés de signer des papiers définissant votre rôle ?ou des papiers les exonerants de responsabilités ?
Banny a écrit:
Laurent43 a écrit:En absence de maître d œuvre,  c est la responsabilité de l'entreprise qui est en compte .. a condition de ne pas vous insérer dans ses travaux a elle ..


C'est ce que m'a dit mon expert, en l'absence de maître d'œuvre, les entreprises sont responsables.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai appris que mon charpentier, après 35 ans d'activité, a décidé de ne plus accepter de chantier si il n'y a pas de maître d'œuvre. Lors d'une réunion, il ne m'a pas laissé en placer une, il faisait le gars sûr de lui et cherchait à me dissuader de partir en justice.
Est-ce que c'est pas crainte de perdre ? Ou bien est-ce que c'est qu'il était vraiment sûr de gagner et qu'il voulait simplement me donner un conseil pour éviter que je perdre du temps et de l'argent ?
Mon expert est sereint, si nue entreprise accepte de prendre un chantier sans maître d'œuvre, ils prennent les responsabilités du bon déroulement de leur chantier.
Laurent43 a écrit:maintenant vous avez le droit de faire des travaux vous même chez vous ..n écoutez pas tous les spécialistes d ici ..il y a des sacrés chariots qui vont vous expliquer que vous avez tous les torts ..prenez un avocats , demandez l aide juridique et voila suivez ses conseils ..



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Env. 100 message Finistere
J'aimerai pas être juge dans le 43. Va expliquer a des personnes convaincu d'avoir raison qu'elles ont tout faux.

Mais c'est bien, ils se soutiennent entre eux, ils pourront se soutenir tout au long de leur procès.

Ils sont persuadés d'avoir raison, surtout le Laurent national après 3 ou 4 sujets ouvert (je m'y perd a force).

Continuez les gars, je vais chercher le pop-corn.

Et n'oubliez pas de nous tenir au courant du résultat dans quelques années.
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