Avis R+1 de 124m²

Je m'efforce de répondre aux réponses que vous m'apportez dans l'ordre d'arrivée.

Calète a évoqué le fait que le salon était anti-fonctionnel. Je remets donc le salon comme il était avant pour avoir vos avis. Quand quelque chose est anti fonctionnel ça devient une priorité de le corriger. Et ca semble bien plus important qu'un manque de luminosité créé par la surpression d'une meurtrière.

Passin a écrit:

Je viens de faire un rendu avec le salon comme vous le proposiez.
Alors je n'ai pas tout actualisé pour le moment car c'est une galère de tout refaire à chaque fois (ajout des fenêtres + plafond).

Mais vous trouvez ça vraiment mieux le fait de passer derrière le canapé (attention ce n'est pas une attaque mais juste un question d'un noob de l'architecture)?

Mon avis perso, ça fait plus tassé mais peut-être est-ce dû au canapé d'angle qui prend trop de place. Le fauteuil au fond est trop proche du meuble tv.
Les points positifs, pas besoin d'avoir un écran de 100" et pas de passage des gens entre TV et canapé.



Plus une vue depuis le hall:


Ce n'est pas un peu dérangeant d'être vu depuis la porte d'entrée quand on est installé dans le canapé?

Je serais vous je me concentrerais sur la 2D et les points qui vous ont été signalés comme faibles. Comme la porte de la salle d'eau de la suite parentale et les toilettes de l'étage.

Surtout que là j'ai l'impression de voir des pubs pour produits amaigrissants avec des avant/après pris sous des angles et éclairages différents.

C'est sur que passer d'un canapé droit collé au mur à un canapé d'angle place en pose libre vos sensations visuelles sont faussées.

Travaillez l'essentiel, la structure du plan.

C'est ça qui valorisera votre maison et la fera confortable.

Les murs et cloisons ne se bougent pas facilement une fois qu'ils sont construits.

Les meubles et la couleur du papier peint eux se déplacent et se changent facilement.

Même si votre perception des volumes par rapport à un plan 2D n'est pas bonne, l'essentiel est dans le plan 2D.

Et cette histoire de canapé visible depuis l'entrée ça ne vous a pas dérangé pendantsepr pages et quelques mois.

Mais si vraiment vous n'aimez pas vous le tournez de 90 degrés et vous mettez la télé contre la cloison de l'escalier

Si je comprends bien les points négatifs sont à classer comme cela?

1- collision porte chambre/salle d'eau.
2- WC collé à la chambre de l'étage + manque de longueur.
2'- douche collée à la chambre de l'étage.
3- meurtrière manquante dans le salon.
4- giron de 24 contre 26.
5- circulation entre canapé/TV anti-fonctionnel.
6- plaque trop proche du bord de l'îlot.

Moi je ferais un autre classement.

En un l'escalier.

Ensuite ce qui est structurel donc wc, douche, porte en biais au même niveau.

La meurtrière personnellement je supprimerais celle qui reste mais j'allongerais la fenêtre bandeau jusqu'à trois mètres.

Pour les WC vous parlez desquels ? Comme les pièce ne sont pas cotées sur le dernier plan de vous avez mis, j'avoue que ce point est mystérieux pour moi.

Et ce qui concerne le mobilier c'est à traiter en dernier.

Passin a écrit:

Je m'efforce de répondre aux réponses que vous m'apportez dans l'ordre d'arrivée.

Disons plutôt qu'on saute du coq à l'âne.
On est en train de parler de l'implantation, et hop, on passe aux 3D du salon 

Calète a écrit:

Pour les WC vous parlez desquels ? Comme les pièce ne sont pas cotées sur le dernier plan de vous avez mis, j'avoue que ce point est mystérieux pour moi.

Les deux, mon colonel
celui du bas fait 1,50 m de long et celui du haut 1,40 m
Pour celui du bas, ça explique le conflit de portes

C'est noté, je vais présenter ces différents points aux constructeurs pour voir ce qu'ils proposent.

Et concernant le bandeau dans le salon je prendrai contact avec le cabinet d'architecte quand les autres points seront réglés. Il y aura juste à décaler le garage.

Je préfère tout de même avoir un plan B pour ce sujet. Donc essayer de faire quelque chose de correct (pas parfait) sans ce bandeau ou double meurtrière.

Merci en tout cas même si c'est pas facile à entendre parfois. Mais je suis là pour ça et vous aussi.

Édit: par contre pour l'escalier je ne trouve pas que c'est un si gros problème que cela. Comme déjà dit à Panoplès en PV, un giron de 24 est accepté pour les escaliers dits PMR. Donc ce n'est sûrement pas un point bloquant.

Mon référentiel pour le giron d'un escalier c'est la descente et la pointure correspondant au giron pour pouvoir poser le pied aisément et de façon sûre.

Pointure 38 = 24,3 cm.

Un escalier PMR sonne comme une mauvaise blague.

Mais surtout un bon escalier c'est aussi une hauteur de marche.

Si vous avez un giron de 30 cm et une hauteur de marche de 30 cm ça ne sera pas un bon escalier.

Je comprends, il faut que je demande la hauteur de marche également qui doit être inférieure à 18cm selon la norme PMR.

Panoptès propose de mettre une ou deux marches à l'extérieur de la trémie sur la volée basse. Mais je ne sais pas fan car j'aime bien quand c'est "carré" visuellement parlant.

Passin a écrit:

Édit: par contre pour l'escalier je ne trouve pas que c'est un si gros problème que cela. Comme déjà dit à Panoplès en PV, un giron de 24 est accepté pour les escaliers dits PMR. 

Alors si on évoque nos échanges en MP, allons-y
L'escalier est passé en trémie de 2 m au lieu de 2,10 m, tout ça pour pouvoir caser la porte des WC et celle de la SdB côte à côte sur le palier ( portes en 73, d'ailleurs )
ça n'a l'air de rien, mais ça fait passer le giron de 26,3 à 24,9
Alors comme je vous l'ai dit en MP, là aussi, ça témoigne encore de la grande paresse de votre commercial
Vous en auriez parlé ici, de l'intention de faire des WC séparés, on aurait étudié la question finement, et pas en réduisant bêtement la longueur de trémie d'un coup de crayon.
Je vous l'ai dit, en MP: si on veut augmenter la largeur du palier en haut en diminuant la longueur de la volée haute, il suffit de faire un escalier dissymétrique avec une volée basse plus longue que la volée haute, en conservant le même développement, et donc une ou deux marches hors trémie en bas.
Et on a largement l'espace pour allonger cette volée basse, ça ne sont pas 10 ou 20 malheureux cm qui vont changer quoi que ce soit à l'agrément de l'entrée.
Un professionnel digne de ce nom aurait dû penser à ça 
Idem, en MP, vous avez justifié les 1,40 m de long des WC au motif que c'est déjà comme ça chez vous.
C'est un argument qui revient régulièrement
"Reviens Léon, j'ai les mêmes à la maison". Nuff said
Et là, je suis en train de finir de rédiger, et je vois votre post sur la critique de l'escalier dissymétrique.
L'escalier est peut être dissymétrique, mais la trémie, elle, est carrée.
Visuellement, l'effet sera le même

PS

Il était dissymétrique, l'escalier du plan cst d'origine

ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-432133_star[...]3_start-135.php#6032095

et les WC du haut n'étaient pas séparés.

Il faut faire la différence entre dissymétrique et avoir des marches qui dépassent dans une zone de circulation.

Quand je dis "carré" c'est rien ne doit dépasser en gros. Mais si vous avez un visuel c'est toujours bon à prendre.

Vous vous foutez de moi, là, hein, Passin  

Voilà l'escalier modifié, et j'ai le regret de vous annoncer que je quitte ce sujet.

J'en ai assez fait, vous avez tous les éléments en main pour signer votre contrat, pour moi ce sujet est résolu. Vous avez échappé au plan d'origine labyrinthe, c'est déjà pas mal.
 Hop là là....

Bonne construction.

Passin a écrit:

C'est très gentil de votre part, tout celà m'aide énormément.

Bonjour , et bon courage dans votre projet , surtout avec la hausse des matériaux et la Re2020

Panoptès je dois surement mal m'exprimer car en aucun cas je me moque de vous.
Quand vous disiez vouloir mettre des marches en dehors de la trémie je pensais plus à ce genre de résultat :


Et donc j'ai exprimé le souhait de ne pas avoir d'élément qui dépasse. Et de façon plus générale, j'aime les choses qui sont "carrées" dans le sens où rien ne doit dépasser, avec symétrie parfaite, lignes parallèles, etc.

Le but de mon message était de ne pas vous faire travailler pour rien.

Encore une fois je suis désolé que ça se passe mal entre nous, car ce n'est pas du tout ma volonté. Comme vous l'avez rappelé mon 1er plan était un labyrinthe et grâce à vous les choses sont bien mieux agencées.

Le constructeur n'a d'ailleurs pas modifié grand chose par rapport à votre base. Il doit au moins rester 95% de votre travail.

Merci donc pour cette proposition d'escalier et d'agencement de salle de bain. Je vais regarder ça.

angelo66 bonjour,
Effectivement ce n'est pas la meilleure période. Mais l'augmentation n'est pas non plus excessive pour le moment. Le RE2020 n'a pas non plus un énorme impact car le constructeur était déjà sur un bon niveau d'isolation en RT2012.

Passin a écrit:

Le constructeur n'a d'ailleurs pas modifié grand chose par rapport à votre base.

Panoptès a écrit:

Passin a écrit:

Le constructeur n'a d'ailleurs pas modifié grand chose par rapport à votre base.

Effectivement c'est très drôle.

Le problème c'est que les modifications qu'il s'est permis de faire et que vous semblez accepter c'est systématiquement pour empirer la proposition de Panoptès.

Et ça passin ça n'est pas sain pour votre projet.

Pour ne plus que l'entrée empiète trop sur le salon, une solution serait peut-être de décaler un peu l'entrée à l'est. On peut pour cela inverser une partie du plan.

On se retrouve alors avec essentiellement des pièces technique coté est. Pourquoi ne pas alors pousser jusqu'à cette limite, pour gagner de l'espace de l'autre coté ?

Un schéma de principe :
(HP intégrés dans mur buanderie, bureau possible le long du mur de la salle de bain ? )
possibilité de faire l'allée entre le garage et l'habitation comme il 'y a plus d'accès direct au garage. 



(Arrêtez donc l'annoncer que vous quittez tel ou tel sujet alors que vous ne le faite pas derrière...   )

Schéma de principe de rez de chaussée intéressant mais je pense peu réaliste.

Mais ce schéma est-il applicable en respectant les règles d'implantation strictes de ce projet ?

Et avec l'inversion de l'escalier et son placement en façade il est indispensable de montrer comment est l'étage lié à ce rez de chaussée sinon on est devant une demi idée ou une idée pas exploitable.

Notamment un R+1 en limite, est-ce autorisé ? Je doute.

De plus on perd les WC du rez de chaussée avec fenêtre et on perd la triple exposition est-sud-ouest de la pièce à vivre.

Bonjour Const101,

Un des points qui me faisait ne pas aller sur ce principe était le fait de perdre l'accès au garage depuis l'intérieur de la maison. Il me semble aussi que l'escalier ne doit pas être positionné dans un angle sinon l'agencement de 3 chambres + salle de bain ne peut plus se faire.

Par contre je ne peux pas coller la maison côté Est car ils imposent de se coller sur la limite ouest.

Mais effectivement le salon serait bien plus "aéré" comme cela (moins tassé).

Merci passin de confirmer que la proposition de Const101 n'est pas en accord avec les règles d'implantation.

Pour info ça fait 2 ans que je suis sur liste d'attente afin d'avoir un terrain dans la ville où j'habite.

Maintenant que j'en ai un, je ne souhaite pas l'abandonner et devoir retourner sur une liste d'attente. Surtout que les lots sont de plus en plus petits et chers.

J'ai appris que énormément de personnes se sont désistées car il y a trop de règles contraignantes et un mauvais découpage des lots. Les constructeurs s'arrachent un peu les cheveux sur ce lotissement (moins que Panoptès).

Le principal problème c'est le manque de largeur du terrain. Du coup tout doit être implanté en profondeur et donc on se retrouve avec des problèmes de luminosité.

Le constructeur a modifié la partie entrée, WC, suite parentale pour avoir un placard de 2,8m avec 60cm de profondeur sur un seul mur dans cette dernière. Contre une partie en 45 de profondeur sur 1,90 de long et l'autre en 60 sur 1,5m de long. Autre remarque, pour eux la partie de 1,5m se trouvait trop proche du lit.

Les deux cst avaient la même remarque et trouvait donc qu'il était nécessaire d'optimiser ce point.

La salle d'eau à donc pris la place du placard de 1,5m ce qui amène l'arrivée de la porte de traviole. Mais tout cela permet aussi d'augmenter la longueur de la cuisine. Donc pouvoir passer un îlot de 2m voir 2,20m tout en ayant la possibilité de mettre une porte fenêtre dans le fond.


Mais avec les remarques de Panoptès je me rends compte que les WC du RDC manque de longueur. Et que la porte de traviole n'est pas forcément le top.

Donc voilà pourquoi ça traîne ce projet. Personne n'est d'accord donc difficile de se projeter convenablement.

Et oui j'ai besoin de faire de la 3D pour pouvoir dire si oui ou non ça me convient. Car je ne suis pas un pro de l'architecture. Mais par contre je suis capable de dire si le visuel d'une pièce me plaît ou non lorsque je vois une photo.

Tu n'as pas besoin de te justifier, il est parfaitement normal de prendre du temps pour la conception. C'est même tout à ton honneur, et comme en plus tu sais faire des superbes modélisations tu aurais tord de t'en priver !

Pour le wc, il suffit il me semble de supprimer le renfoncement, qui ne sert à rien, sauf à créer des faiblesses thermiques dans les angles, et de mettre une simple cloison entre wc et CH1. TU gagnes là les cm qui manquent. Pour la porte de travers cela doit pas être bien compliqué à éviter, en partant de cette base .

Pour le canapé, tout dépend du recul que tu souhaite avoir. Pour le 5.1 cela serait mieux d'avoir la TV contre le mur ouest. 

On pourrait aussi imaginer un muret entre le salon et séjour (surplombé d'un claustra chêne, comme tu aimes) , pour lui adosser le bahut, et le fauteuil de l'autre coté. Cela permettrait d'être sur 2 baies de 3m (et tu pourrais te passer de celle dans le salon). 

Passin, il faudrait cesser de croire ce que disent vos vendeurs qui n'ont visiblement pas de compétence ni en architecture générale ni en architecture d'intérieur.

Calculez le volume de rangement de la version Panoptès et le volume de rangement de la version de votre gignol.

Je l'ai fait. La version Panoptès offre d'avantage de volume de rangement.

C'est à vous de voir et de dire si vous avez besoin de beaucoup de penderie, 60 cm de profondeur ou de lingerie, 40 cm de profondeur. Et garder à l'esprit que 60 cm de profondeur c'est toujours de la place mal utilisé car trop profond pour du linge plié.

Ces conseilleurs qui ne cherchent qu'à capter votre argent il faut les remettre à leur place quand ils sortent des balivernes.

Et définir une bonne fois pour toute votre cahier des charges.

Pour la vision 3D vous êtes comme beaucoup. Néanmoins méfiez-vous des rendus 3D des logiciels, les focales utilisées peuvent être source de tromperie visuelle.

Je réalise les rendus avec une focale de 35mm pour que ce soit assez proche de la réalité.

Const101, pour les WC, je voyais deux pistes...mais je ne sais pas si c'est exploitable.

- virer la tierce de la porte d'entrée.

Ou

- inverser placard/WC.

Mais bon au point où j'en suis, peut-être que virer le renfoncement ne serait pas une si mauvaise idée que ça.


Pour la position du téléviseur, d'après ce que j'ai lu sur internet, l'idéal c'est d'avoir la fenêtre sur un mur latérale.

Car fenêtre à côté du TV:
Eblouissement permanent.

Fenêtre derrière le canapé :
Problème de reflets.

Donc pas de solution parfaite encore une fois pour mon plan mais je préfère avoir des reflets que de ne rien voir.

Passin a écrit:

Je réalise les rendus avec une focale de 35mm pour que ce soit assez proche de la réalité.

On est déjà sur un du grand angle. Un 50mm est  plus proche de l'oeil humain si on parle de "24x36"

Le renfoncement amène bien plus d'inconvénients que davantage et comme j'écrivais, là on peut gagner les cm manquant.

Sinon, un moyen de gagner de la place  : wc sous escalier. 

Passin a écrit:

Je réalise les rendus avec une focale de 35mm pour que ce soit assez proche de la réalité.

35 mm c'est du grand angle. Donc avec des déformations périphériques.

50 mm c'est le plus proche de la vision de l'œil humain.

Oui, en 24x36 argentique Const101. Ou avec un capteur plein format sur un appareil photo numérique.

Pour un capteur APS très courant en reflex numérique d'entrée de gamme le coefficient est de 1,5 donc un 35 mm numérique avec ce capteur correspond à un 50 mm argentique.

La photo, une autre vieille passion

Je peux vous faire un rendu de mes pieds chaises en 50mm si vous le souhaitez.

Passin a écrit:

Je peux vous faire un rendu de mes pieds chaises en 50mm si vous le souhaitez.

Vous n'avez pas d'autres choses plus intéressantes à nous proposer ?

Si je reviens sur la proposition de Panoptès pour la partie entrée/dressing/WC ça donne cela


-60cm sur la longueur de la cuisine, donc ilot trop petit pour intégrer la plaque et porte fenêtre trop proche de l'ilot.
Si je ne me trompe pas ce sont les seules conséquences. 

Peut-être également la porte de l'arrière cuisine qui ne passerait plus.

...il y peut-être moyen de trouver un équilibre.

Pour le CDC donné au tout début aux constructeurs:

Maison R+1 (pas le choix) de 115-130m²

Au RDC:

-Suite parentale au RDC (CH entre 12 et 13m²).
-Salon + séjour + Cuisine d'environ 50m².
-Mur à l'arrière du canapé pour pouvoir intégrer des enceintes bibliothèques + colonnes de part é d'autre du téléviseur.
-Zone pour un bureau d'appoint proche du téléviseur (optionnel).
-Ilot central pouvant accueillir 4 personnes + plaque.

A l'étage:

-3 chambres de 11m².
-Salle de bain d'environ 7m² (négociable) avec baignoire + douche (négociable) et double vasque.
-WC séparé.

Garage:
Assez d'espace pour une voiture + zone de rangement et établi + PAC + sèche linge/lave linge/ congélateur.

La forme de la maison doit être la plus simple possible, afin d'optimiser le prix/m².

Pour info les places de parking sont très peu nombreuses et éloignées des maisons dans le lotissement. C'est pourquoi la zone de stationnement devant le garage m'inquiète. Je souhaite vraiment avoir quelque chose de fonctionnel.

Pour le garage j'ai longuement embêté Panoptès car je n'ai pas de grenier pour pouvoir entreposer des choses (cartons d'emballage TV, materiel,...).

Passin a écrit:

Si je reviens sur la proposition de Panoptès pour la partie entrée/dressing/WC ça donne cela


-60cm sur la longueur de la cuisine, donc ilot trop petit pour intégrer la plaque et porte fenêtre trop proche de l'ilot.
Si je ne me trompe pas ce sont les seules conséquences. 

Peut-être également la porte de l'arrière cuisine qui ne passerait plus.

...il y peut-être moyen de trouver un équilibre.

Passin, j'aimerais vous voir critiquer négativement avec autant d'énergie et de virulence les plans de vos commerciaux comme vous le faites des plans de Panoptès.

Ca serai juste et équilibré.

Mais c'est vrai que j'avais oublié, comme beaucoup vous donnez plus de valeur à la personne qui va vous ponctionner votre argent qu'à une personne qui vous offre ses conseils gracieusement.

Parce que jusqu'à présent je lis : mon constructeur juge que, mon constructeur trouve que, ... Et aucune critique négative sur ce qui vous est proposé par ces constructeurs.

Moi je vous montre une possibilité que je trouve intéressante pour le rez de chaussée.

Et comme const101 je ne montre rien pour l'étage, il n'y a pas de raison, vos constructeurs doivent mériter leur argent 

J'avais déjà proposé une version proche de celle-ci ici mais ça n'avait pas forcément été apprécié :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-432133_star[...]3_start-135.php#6031748

Ici un test, à partir de ce que j'avais proposé plus haut, en tenant compte des remarques :
- accès garage
- escalier moins dans le coin, même si je pense que cela ne pose pas de problème (et non je ne vais rien proposer en haut pour le moment).
- plus en limite (fenêtre possible coté est donc)
- possibilité de fermer zone jour/zone nuit.
-accès buanderie depuis cuisine ou face couloir

Le mur entre canap/salon est un muret, surplombé éventuellement d'un claustra bois. 
Petit coin avec banc et  range chaussure 
2 baies de 270 + 1 de 140 + bandeau de 150

C'est très gentil à vous Calète et Const101, mais je ne sais pas si je suis prêt à repartir sur une nouvelle version.

Je vais plutôt chercher à corriger les points soulevés par Panoptès.

Voir pour supprimer le porche d'entrée comme conseillé.

Et pour la porte de la salle d'eau je vais partir sur ça:

Passin a écrit:

C'est très gentil à vous Calète et Const101, mais je ne sais pas si je suis prêt à repartir sur une nouvelle version.

Je vais plutôt chercher à corriger les points soulevés par Panoptès.

J'avais bien compris Mais j'aime bien tester des solutions qui partent vers autre chose. Pour le plaisir de voir ce que cela pourrait donner. 

Bonjour à tous,

Voici un petit schéma de principe en inversant le salon et la cuisine. Si l'idée en envisagée, il faudra la valider en mettant tout ca au propre.

nico9530 a écrit:

Bonjour à tous,

Voici un petit schéma de principe en inversant le salon et la cuisine. Si l'idée en envisagée, il faudra la valider en mettant tout ca au propre.

Entrer par la cuisine personnellement ça serait non.

La pièce à vivre éventuellement en L avec la cuisine masquée est la meilleure option pour moi.

Inverser salle à manger et salon mériterait d'être étudié également.

Bonjour nico9530,

C'est une proposition intéressante car là bas reste inchangée. Il faudrait en effet pousser ça plus loin pour voir si c'est viable ou non.

Je vais essayer de voir si je peux faire un truc rapide.

Merci pour avoir passé du temps sur ma problématique en tout cas.


Calète entre cette proposition et le fait de passer entre la table basse et le téléviseur quelle serait votre préférence ?


Bonne nuit à vous.

Passer devant la cuisine, cela irait, mais là on passe vraiment dans la cuisine. Par ailleurs, un accès direct cuisine / terrasse, c'est vraiment précieux !

Hello,
j'ai pas suivi toutes les dernières discussions mais c'est quoi qui bloque sur le plan de Panoptes ?

Je crois que je l'avais déjà dit mais pour moi il coche pas mal de cases c'est dommage de passer à côté...

Panoptès a écrit: