Mitsubishi Ecodan zubadan consommation en veille excessive

Bonsoir,

Le linky n'indique pas sur son écran la puissance consommée en Watts mais la puissance apparente en VA.
Vous ne lisez pas 320W sur le Linky mais 320 VA, l'écran indique clairement des VA, pas des W.
Si vous ne connaissez pas la différence entre les 2 notions, je vous conseille de vous documenter car vos conclusions sont fausses (et faussement alarmistes).

Egalement, pour un particulier, le fournisseur d'électricité ne facture pas la puissance apparente (VA) mais uniquement la puissance active consommée (=puissance réelle en W).

Une PAC est connue pour avoir un mauvais cos phi en veille, à cause du circuit PFC (Power factor correction) très peu efficace à basse puissance.
La puissance apparente est donc élevée, genre 300VA, mais la puissance active, celle qui est facturée, est beaucoup plus faible, genre 30 à 40W.
Ma PAC Hitachi de 11.2 kW "consomme en veille" presque 400VA (puissance apparente lue sur le Linky). Si je la laisse seule branchée en veille, le linky incrémente son index d'énergie consommée que de 1 kWh sur une journée (= énergie facturée), ce qui correspond en moyenne  à une puissance active de 40 W consommée en permanence.
Cette puissance est principalement utilisée par la résistance de réchauffage du carter du compresseur, est dans une moindre mesure par les cartes électroniques.

Plusieurs posts sur le forum parlent de la même observation. Les mêmes constatations sont faites également pour les plaques à induction.

Pour finir, la chaleur est la forme la plus dégradée de l'énergie : toute puissance active consommée sera in fine transformée en chaleur, quelque part...

PS : dans votre message vous confondez les W (puissance), et les Wh (énergie) et les W/h qui ne correspondent à rien de concret.

Bonjour,
Je confirme, j'ai une pac Mitsubishi Ecodan de 5.5 kw, elle consomme en veille 0,3 KWH par jour (testé plusieurs fois des jours oû elle n'a pas produit de chauffage ou ECS, mon compteur extérieur dédié exclusivement à la PAC affiche une conso jour de 0.3 KWH alors que le compteur interne de la pac affiche 0.
Perso, je réintègre cette valeur afin de connaitre la "vraie" performance de ma pac

Bonjour,
Il y a en plus le phénomène que même ventilateur extérieur à l'arrêt (je crois le compresseur à l'arrêt) , le circulateur peut continuer à tourner ce qui entraîne une consommation. Il n'est pas du tout dit que vous verrez vos 300 VA lors de l'été , uniquement avec le chauffage de l'ECS.
N'avez vous pas un panneau de commande pour voir ce qui fonctionne dans votre PAC. Sur ma Daikin, j'ai un menu information-> Capteurs ou Information -> Actionneurs qui me permet de voir les composants qui sont à l'arrêt ou en fonctionnement. Très utile si on veut regarder en même temps la conso.

kitus
Les performances des PAC données sur Eurovent prennent en compte cette consommation de veille.
En pratique, les informations données par la PAC elle-même sur la consommation électrique et la chaleur produite ont une précision limitée. En particulier, le calcul de la chaleur produite nécessite de connaître très précisément le débit d'eau, la capacité calorifique de l'eau (qui dépend du taux d'antigel dans l'eau de chauffage), la température de départ et la température de retour. Il y a des incertitudes dans ces mesures (le débit en particulier : est-il estimé à une valeur fixe ou est-il mesuré par un débitmètre, et avec quelle précision ?).
Les compteurs d'énergie d'eau de chauffage utilisés en copropriété pour la refacturation sont de classe MID 2 (voir par exemple https://www.techem.com/fr/fr[...]thermique). Soit une incertitude de mesure de +/- 2%. Je doute que la mesure interne d'une PAC pour la chaleur produite soit meilleure que cela, je dirai plutôt que ce sera moins bon.

Bonjour à tous,
merci pour ces réponses très constructive.
J'ai effectivement constaté que l'index du compteur ne variait pas autant que celui indiqué par la puissante instantané.
On parle donc de l'influence du Cos Phi, c'est bien cela ? donc si 400VA deviennent 40W cela veut-il dire que le cos phi serait de 0.1 ?

franckcl a écrit:

Bonjour à tous,
merci pour ces réponses très constructive.
J'ai effectivement constaté que l'index du compteur ne variait pas autant que celui indiqué par la puissante instantané.
On parle donc de l'influence du Cos Phi, c'est bien cela ? donc si 400VA deviennent 40W cela veut-il dire que le cos phi serait de 0.1 ?

Oui c'est tout à fait cela. Le cos phi est très mauvais quand la PAC est en veille. 
PAC en fonctionnement en chauffage, le cos phi sera très proche de 1. 
C'est comme ca, on a le même phénomène avec d'autres appareils électriques (plaques à induction). Ca n'a pas d'influence sur la facturation de l'énergie réellement consommée.

Bonjour,

C'est tout à fait cela. Jusqu'au jour où on nous facturera l'énergie calculée sur la puissance apparente... Linky, si je ne dit pas de bêtise a déjà entraîné une modification sur le calcul de puissance max.

Avant on payait un abonnement pour du 6kW. Maintenant c'est 6 kVA, c'est qui n'est don cas pareil. A priori, linky est capable donc de relever les conso en kVAh. Est-ce qu'ils le feront un jour, je n'en sais rien, mais pourquoi pas ?  

Avec les alims actuelles, on a une  veille qui envoient plein d'harmoniques et il en résulte un signal pas très "propre", qui entraine un cos phi, faible, bien en dessous de 1.

En bref, tout va bien, pour le moment. Si cela devait arriver, il "faudra" couper tous ces appareils en veille, en les débranchant (ou prise commandée)  (entre Guillement, car il faudrait déjà que cela soit le cas, pour notre planète).  

const101
La puissance apparente (ou plus précisément la partie réactive de la puissance) est facturée aux clients industriels mais pas aux clients particuliers. Il existe des dispositifs pour redresser le cos phi et annuler ou limiter la facturation de la partie réactive de la puissance. Les industriels en sont équipés. La partie réactive de la puissance apparente est (très) embêtante pour les producteurs d'électricité pour diverses raisons. L'une d'entre elles c'est que ca fait circuler des courants dans les lignes (d'où dissipation et échauffement) mais sans fournir d'énergie utile au consommateur. C'est pour cela que les industriels gros consommateurs sont "invités" à avoir des installations ne générant pas (ou peu) de puissance réactive (d'où la facturation).

Avant le linky, la puissance de l'abonnement était limitée par le réglage du courant auquel disjonctait le disjoncteur. Par exemple 45 A. Ca limitait donc aussi une puissance apparente et non pas une puissance active. La tension fournie par le réseau est de 230V +/- 10%. Donc avant le Linky, vous disposiez à la limite des 45A une puissance apparente de 9315 VA à 11385 VA. Maintenant avec le Linky, l'abonnement correspondant c'est 9000 VA.

Toutefois, si vous cherchez les docs technique Enedis et Linky sur le net, vous verrez que le linky ne "disjoncte" pas immédiatement lorsque la puissance souscrite est atteinte. Jusque 1.1 x Psouscrite (9900 VA) il ne coupe pas. A 1.4 x Psouscrite (12600 VA) il coupe au bout 250 secondes, à 2.5 x Psouscrite (22500 VA), il coupe au bout de 40 secondes.
Cela permet des dépassements momentanés.
Cela permet d'obtenir un comportement similaire à celui des disjoncteurs que le Linky remplace pour le rôle de limitation de la consommation vis-à-vis de la puissance souscrite. Voir également norme NF C 62-411.

Oui, pour le moment, comme  je disais, mais qui sait si un jour on aura pas une conso facturée basée sur la puissance apparente ? Linky serait à priori capable de le faire via une simple mise à jour j'imagine, alors qu'est-ce qui les empêcheraient de le faire ?

const101
La loi : https://www.legifrance.gouv.[...]0025747031/
Article 2

On est facturée sur l'énergie effectivement consommée. La puissance réactive ne transporte pas d'énergie, on ne peut ni la transformer en travail, ni en chaleur. On ne la consomme pas, donc elle ne peut pas être facturée (c'est mon interprétation).

Pas consommée ? Nos appareils consomment aussi de l'énergie réactive non ?

const101
L'énergie réactive n'est pas consommée puiqu'elle ne produit rien en termes de travail ou de chaleur pour le consommateur. C'est de l'énergie qui transite, elle entre et elle sort de la maison, mais il n'y a pas consommation au sens propre. Mais je suis d'accord que c'est sujet à interprétation.

EDF dit d'ailleurs sur cette page : https://www.edf.fr/entrepris[...]ie-reactive
que l'énergie active est l'énergie exploitable par le client, et que la consommation d'énergie active correspond à l'usage de l'électricité pour les besoins du client....

const101 a écrit:

Pas consommée ? Nos appareils consomment aussi de l'énergie réactive non ?

en fait ils n'en consomment pas, ils en produisent si l'impédance qu'ils présentent au réseau à une partie imaginaire non nulle. L'énergie réactive est de l'énergie qui est stockée puis déstockée au cours de l'alternance sur secteur dans des composants qui ne dissipent pas et qui ne produisent pas de travail : condensateurs, inductances.

Mouais. Dans tous les cas, on est tranquille pour le moment, et franckcl aussi

Bonjour j'ai fait installer il y a peu une pac mitsubishi ecodan zubadan 8kw, en vue de la mise a l'arret prochaine de celle ci le sujet m'interesse vivement.
Je ne suis pas aussi optimiste que vous sur le fait que les 300 watts constatés en mode veille, ne soit pas facturé, j'ai fait le test chez moi sur 3 heures et j'ai effectivement consommé 1kw alors que rien d'autre ne tourné dans la maison. 
Je compte renouveller le test sur 2 ou 3 jours au moment de l'arret de la saison de chauffage.  Je vous ferai par de mes constatations. 
Sinon je me demandais si il y avait un risque a disjoncter la pompe a chaleur durant l'eté ? Mitsubishi a aucun moment sur les modes d'emploi n'aborde ce sujet !!!! qu'en pensez vous ? 
Merci a vous pour les infos 

Https://www.proxiserve.fr/mo[...]leur-l-ete/

Si on en crois Proxi l idée de couper le pac l été n'est pas une bonne solution. 

Pascaltlse a écrit:

Https://www.proxiserve.fr/monchauffagisteprive/conseils-astuces/faut-il-eteindre-sa-pompe-a-chaleur-l-ete/

Si on en crois Proxi l idée de couper le pac l été n'est pas une bonne solution. 

Assez d'accord avec ça
Si on veut faire économie, ajouter quelques panneaux PV, et le tour est joué

Les machines sont en mode veille et non arretées. On arrete un service mais pas la machine. Le seul moyen est la disjonction.
Je n y vois pas de soucis, la resistance chauffage huile compresseur n ayant pas d interet aux beaux jours. La fonction anti grippage du circulateur peut etre?

VILIN a écrit:

 La fonction anti grippage du circulateur peut etre?

Entre autre je pense oui

Bonjour comme promis je reviens vers vous :
Apres avoir contacter le service technique de Mistshu ils m'ont bien dis qu'il ne fallait pas disjoncter la Pac au risque de perte de données etc ...
Au niveau de la conso de 300 W je vous confirme que celle ci n'est que apparente car non facturé par EDF. Donc il faut bien laisser sa pac en mode veille et elle ne consomme qu'une quantité infime d'eclectricité. bon WE a vous

Bonjour et merci pour ce retour. Perso je n ai jamais perdu de donnees en disjonctant. Et heureusement car face a une coupure Edf, on serait mal...

Voici le texte exact des services techniques :

Je vous reviens par rapport à votre demande,


Pour ce qui est de votre installation elle doit obligatoirement rester en veille car si vous la disjoncter cela peut abimer plusieurs organes (circulateur, pompe, systèmes électronique ...) et les pertes de données seront inévitable.

Ne vous inquiété pas, bien que les 300 watts de conso électrique soient inévitables, mais nécessaire, ils sont en conso passive et réactive (de la machine) donc normalement pas facturés par EDF.



En espérant avoir pu vous être utile.



Bien Cordialement,

Bonjour, Nous avons installé en 2021 une PAC Mitsubishi ecodan 14 kw et nous pensons que nous consommons énormément. Quequ'un pourrait me donner sa conso en en Kw sur janvier février mars avril et mai ? Nous avons une maison de 180 m² et nous sommes que 2.

Phil 01 a écrit:

Bonjour, Nous avons installé en 2021 une PAC Mitsubishi ecodan 14 kw et nous pensons que nous consommons énormément. Quequ'un pourrait me donner sa conso en en Kw sur janvier février mars avril et mai ? Nous avons une maison de 180 m² et nous sommes que 2.

Bonjour,

Très difficile de faire une comparaison, car la consommation va dépendre des températures intérieures et extérieures, et aussi de l'isolation de la maison.
Dans mon cas, maison de 145m2, 2001, 2 personnes, consommation de la PAC:
- janvier 529 kWh
- février 479 kWh
- mars 341 kWh
- avril 295 kWh
- mai 166 kWh

Jetblack

Bonjour, 

Tout dépend aussi de la région. Ainsi dans l'Est les consommations en janvier et février ont été plus importantes. Voici mes Conso. en chauffage uniquement (la conso. ECS dépend du nombre de personnes).

Mitsubishi Zubadań Ecodan 12kW . Maison 120 m2 de 1995.

Janvier 2024: 821 kWh
Février 2024: 356 kWh
Mars 2024:    311 kWh
Avril 2024:     224 kWh
Mai 2024:      101 kWh

En ce qui concerne la consommation de la PAC en veille, j'ai mesuré après coupure de l'alimentation domestique (alimentation séparée pour la PAC) une consommation de 23 Wh (1 éclair Linky -1W- toutes les 2 mn 39 sec.) . le Linky indiquait une puissance apparente de 235 VA soit un cos phi d'environ 0,1.

Bonne journée

Salut, 821 KWh que pour le chauffage, c'est énorme, et cela, prouve bien qu'il faut réfléchir avant de poser une pompe à chaleur air/eau !
pour une maison plus vielle, plus grande, je suis à 203 kWh en chauffage.
Avec une pompe a chaleur air/air.
Pour information, j'étais à 4 fois plus avec une pompe à chaleur air/eau.

N'oubliez pas que vous êtes dans une région bien plus tempérée. Les écarts de température en hiver entre l'Est et le Gard sont très importants ...
Installer une PAC air/air nécessite un investissement beaucoup plus important qu'une PAC air/eau qui utilise les radiateurs existants. Il faut aussi pour du air/air que la configuration de la maison s'y prête: problèmes de gainage dans une maison à étages ....

Je ne parlais pas de gainable, un petit air/air coûte environ 2000€, donc environ 7 fois moins chères qu'une air/eau. De plus une air/eau est quasiment impossible à amortir !

Un seul petit air/air pour une grande maison ? Quelle puissance ?

Une 3.5kw chauffe bien 100 M2, et arrive avec plus de difficulté à maintenir une température entre 16° et 18° pour environ 40 m2 de plus. Pour une maison moyennement isolée. Je parle d'une expérience personnelle que j'en trouvais un peu accidentellement.

Un split de 3,5 kW pour chauffer 100 m2 ? Peut-être possible chez vous si vous avez des températures extérieures en hiver vraiment très clémentes.
Impossible dans l'est ou les températures cette année en janvier ont atteint - 8°C, -10°C. (température intérieure maintenue entre 20 et 21°C)

Donc rien de comparable en termes de consommations et de couts d'investissement.

Pour info: mon voisin a fait installer du multisplit (1x3,5kW et 5X1,5kW soit au total 11 kW) dans une maison d'environ 120 m2 pour un cout de 12000 €. Ma PAC air/eau de 12kW m'a couté exactement le même prix ...

Mick54000 a écrit:

Pour info: mon voisin a fait installer du multisplit (1x3,5kW et 5X1,5kW soit au total 11 kW) dans une maison d'environ 120 m2 pour un cout de 12000 €. Ma PAC air/eau de 12kW m'a couté exactement le même prix ...

12000 euros pour la PAC air/Eau + circuits eau + plancher chauffant et/ou radiateurs ??

Jetblack

PAC air/eau uniquement sur radiateurs (existants) en remplacement chaudière gaz.

Ok, 12000€ investies, et à investir à nouveau bien plus dans 15 ans, ou 20 ans, ou est l'économie ?

Facture gaz + électricité avant PAC: 2400 €/an
Facture électricité avec PAC: 1400 €/an ( domestique+PAC - plus aucun abonnement gaz)
soit une économie de 1000 €/an.
Le surcout de la PAC par rapport à une chaudière au gaz est amorti en quelques années.

J'ai un gros doute sur vos chiffres ! Et vos données plus haut ne sont pas logique n'ont plus !

Qu'est-ce qui n'est pas logique ?
Quand à vos doutes sur les chiffres, ils ne sont pas fondés ! Ils sont réels !

Quand a moi je doute fortement que vous puissiez chauffer 100 m2 en hiver avec un split de 3,5 kW et maintenir une température intérieure confortable (20°c) dans toutes les pièces ...

Mick54000 a écrit:

Qu'est-ce qui n'est pas logique ?
Quand à vos doutes sur les chiffres, ils ne sont pas fondés ! Ils sont réels !

Quand a moi je doute fortement que vous puissiez chauffer 100 m2 en hiver avec un split de 3,5 kW et maintenir une température intérieure confortable (20°c) dans toutes les pièces ...

Pouvez-vous expliquer comment vous avez pu consommer plus du double en chauffage sur le mois de janvier, que sur les autres mois ? 

Janvier: (821 kWh)
- Température mini moyenne: 0°C dont 16 jours <0°C, 8 jours <-5°C, 4 jours <-7°C
- Température maxi moyenne: 6°C avec 5 jours dont le maxi était <0°C

Février: (356 kWh)
- Température mini moyenne: 6°C, aucun jour <0°C, jour mini 2°C
- Température maxi moyenne: 11°C, températures toujours comprises entre 8 et 15°C

Donc très grosses différences de température entre janvier et février et donc des consommations très différentes.
Sachant que, je ne vous apprend rien, le COP diminue plus la température baisse, et donc que la PAC consomme d'autant plus que la température est basse, à production égale.

Je vous le disais, l'Est pas le Gard, les température en hiver peuvent être beaucoup plus froides que chez vous. Les consommations peuvent être très élevées en hiver et n'ont rien de comparable avec des régions plus tempérées.

Si cela vous intéresse:
- COP moyen en janvier: 3,1
- COP moyen en février: 4,4