Plans à valider pour un projet de construction d'une maison de 170 m2 moderne, aérée, spacieuse et revendable à l'avenir

Je ne voulais pas être trop brutale en un seul message

Même sans le classement Aamoi de toute façon, un constructeur qui ose proposer des plans pareils ne mérite pas d'avoir des clients.

Constructionyv, les critiques sur le plan ne sont pas orientées contre vous mais contre votre constructeur qui est un incapable.

J'espère que vous ne nous direz pas un jour qu'il recopie servilement vos essais.

Constructeur à la réputation faible au niveau national et on dirait que l'agence que vous consultez détient le pompon en matière de nullité dans la conception.

Dans cette nouvelle enveloppe j'avais dit que je ne proposerai rien.

Je me suis tout de même amusé à Tétris.

Voici où j'en suis. Je ne suis pas totalement satisfait mais ça me semble mieux que ce qui vous est proposé par votre con-mercial.

Je n'ai pour le moment pas réussi à caser une baignoire dans la salle d'eau parentale. Il faudrait probablement jouer sur la forme de l'escalier, plus long et moins profond.



C'est tout de même malheureux d'avoir un projet d'une surface nécessitant une conception par un architecte et de devoir quémander des idées sur un forum de discussion.

Ce qui est particulièrement choquant en plus c'est que vous paierez autant en phase de conception sans avoir jamais échanger en direct avec l'architecte ténardier qui met juste sa signature en bas du dossier.

A votre place je demanderais une ristourne de 10 000 Euros pour compenser le manque du constructeur dans ce domaine.

Reste que tant que je n'aurai pas vu la pente de la rampe d'accès au garage, je considèrerai que ce projet n'est pas viable avec sa nouvelle implantation.

constructionyv a écrit:

On n'a pas vraiment le choix,
C'est l'un des plus fiables et les plus solides du marché.
Sachant que l'un de leurs concurrents vient de faire faillite, c'est crucial en ce moment de se basé sur un constructeur solide.

Bonjour constructionyv,

Je ne sais pas si vous vous rendez compte. Votre projet commence à peine, la signature de votre CCMI n'est même pas encore officielle (de ce que j'ai compris), vous êtres encore en stade de réflexion et pourtant votre CST est déjà en train de se moquer royalement de vous sans même que vous vous en apercevez, c'est fort. 

Vous êtes en train de faire son job car il est incapable de le faire comme il faut, c'est à dire de pondre quelque chose de cohérent. Personnellement je pense que cela en dit long sur son état d'esprit et ne présage rien de bon pour la suite même s'il s'agit que du commercial.

De toute évidence vous avez affaire à une personne qui n'a pas le temps pour la réflexion sur votre projet et surtout qui ne sait pas faire car c'est au dessus de ses compétences. 

Si pour la réalisation des plans de votre maison il y a déjà autant de problèmes malgré toutes les suggestions proposées depuis le début de cette discutions, les copiés collés de plans d'un forum etc...que pensez vous qu'il se passera lors de la phase travaux ? 

Malgré tout cela votre confiance demeure intacte ? Pourquoi n'allez-vous pas faire des comparaison ailleurs ?

Ce n'est pas parce qu'un CST fait 2 000 maisons catalogues/ans qu'elles sont forcément bien pensées et de qualité. Il existe beaucoup d'autres CST, cela dit je ne vous recommanderai jamais le mien.

A votre place je me serai déjà barré très loin en prenant mes 2 jambes à mon coup.

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
...
Du coup devons-nous aller voir un architecte (ça coute une blinde) juste pour les plans et ensuite donner ces plans à notre constructeur pour qu'il construise ? ...

Je vous le conseille vivement, c'est l'erreur que j'ai commise et qui m'a couté trop d'aller-retour avec le constructeur.
Pour le coût, je vous laisse vérifier car une blinde je ne sais pas. Je viens de regarder et selon ce que je vois sur le net c'est entre 2000 et 5000 euros.

Le prix dépend du type de mission confiée à l'architecte.

Dossier permis de construire à mission complète incluant la maîtrise d'oeuvre.

Attention à bien se faire préciser si le montant annonce est hors taxe ou toutes taxes comprises.

La tendance est d'annoncer du hors taxes.

Et voilà en tournant l'escalier.

La vision est plus sympa en entrant.

Il y a une baignoire dans la salle d'eau de la suite parentale.

Bonjour Calète,
Une fois de plus merci infiniment pour avoir pris le temps de revoir les plans une fois de plus.
Le RDC nous semble parfait, malgré la difficulté de positionnement du canapé au salon (presque collé au mur droit pour permettre le passage). On perd aussi l'aspect "profondeur et dégagement" en ouvrant la porte d'entrée principale.
Par contre en redessinant l'étage sur un logiciel, la chambre parentale ne fait plus que 11 m2, et on a beaucoup de décrochés dans les autres chambres, ce qui réduit les espaces utiles à 11 m2 environs par chambre.
Je pense qu'on partira sur la version de gauche avec les améliorations (pas de wc séparé à l'étage par exemple pour optimiser l'espace dans la SDB des enfants), le cellier restera au sous-sol, et on agrandira le coin bureau en prenant légèrement sur la chambre 4. On aura donc 3 chambres cohérentes de 13 m2 pour les enfants. Enfin, on alignera les fenêtres sur le pignon droit avec la même largeur de 60 cm pour garder de la cohérence.
Merci encore.

Calète a écrit:

Et voilà en tournant l'escalier.

La vision est plus sympa en entrant.

Il y a une baignoire dans la salle d'eau de la suite parentale.

Tonyjon a écrit:

constructionyv a écrit:

On n'a pas vraiment le choix,
C'est l'un des plus fiables et les plus solides du marché.
Sachant que l'un de leurs concurrents vient de faire faillite, c'est crucial en ce moment de se basé sur un constructeur solide.

Bonjour constructionyv,

Je ne sais pas si vous vous rendez compte. Votre projet commence à peine, la signature de votre CCMI n'est même pas encore officielle (de ce que j'ai compris), vous êtres encore en stade de réflexion et pourtant votre CST est déjà en train de se moquer royalement de vous sans même que vous vous en apercevez, c'est fort. 

Vous êtes en train de faire son job car il est incapable de le faire comme il faut, c'est à dire de pondre quelque chose de cohérent. Personnellement je pense que cela en dit long sur son état d'esprit et ne présage rien de bon pour la suite même s'il s'agit que du commercial.

De toute évidence vous avez affaire à une personne qui n'a pas le temps pour la réflexion sur votre projet et surtout qui ne sait pas faire car c'est au dessus de ses compétences. 

Si pour la réalisation des plans de votre maison il y a déjà autant de problèmes malgré toutes les suggestions proposées depuis le début de cette discutions, les copiés collés de plans d'un forum etc...que pensez vous qu'il se passera lors de la phase travaux ? 

Malgré tout cela votre confiance demeure intacte ? Pourquoi n'allez-vous pas faire des comparaison ailleurs ?

Ce n'est pas parce qu'un CST fait 2 000 maisons catalogues/ans qu'elles sont forcément bien pensées et de qualité. Il existe beaucoup d'autres CST, cela dit je ne vous recommanderai jamais le mien.

A votre place je me serai déjà barré très loin en prenant mes 2 jambes à mon coup.

Bonjour Tonyjon,
On ne souhaite juste pas tout recommencer à 0 avec le risque de perdre également le terrain.
Toutes ces difficultés seront rencontrées chez d'autres constructeurs, ils sont tous pareils : le commercial dessine une esquisse, et après on a des plans pour le permis.
Donc soit nous restons avec lui, soit on par chez un architecte, mais nous n'avons pas les moyens.

Bonjour constructionyv.

Comme le salon ne bouge pas par rapport au plan du constructeur je ne comprends pas ce que vous dites.

Vous pouvez vous tromper en affirmant qu'un architecte est plus cher. Et de toute façon vous en paierez un vu la surface de plancher de votre projet.

Mais on en a déjà parlé, je ne vais pas radoter sur le fait que c'est de l'argent perdu de payer une prestation illégale d'un architecte apposant une signature de complaisance sur un dossier de permis de construire.

Je suis prêt à parier que si la phase conception est hors la loi concernant l'ordre des architectes la construction se fera de façon hors la loi concernant le respect des divers DTU.

Et reste en suspend LE point capital de la rampe d'accès au garage pour savoir si le projet est fiable ou si le garage est une illusion totalement inutilisable.

Ce qui est capital aujourd'hui et encore plus demain pour une revente facile.

Calète a écrit:

Et reste en suspend LE point capital de la rampe d'accès au garage pour savoir si le projet est fiable ou si le garage est une illusion totalement inutilisable.

Ce qui est capital aujourd'hui et encore plus demain pour une revente facile.

Bonjour Calète, et merci pour votre retour.
Nous avons demandé ce point au constructeur, et il dit que le bureau d'étude fera un plan cohérent et viable. Nous attendons donc ces fameux plans.
Merci encore.

Demain on rase gratis.

Bonjour,
Après des mois d'attente et d'allers-retours, nous avons enfin les plans du permis. On le déposera le semaine prochaine. Trouvez-vous des aberrations svp ? Ou alors avez-vous d'autres conseils ou remarques ?
Merci encore pour votre aide, surtout à Calète pour avoir pris le temps de dessiner les plans intérieurs.

Bonsoir,
Bon sang, pourquoi vous conservez toujours cette petite porte de garage, sachant qu'à priori rien ne vous empêche l'agrandir ?

Bonjour.

Le "bureau"

Surtout ne pas fermer ce placard.

Je vois que l'escalier en façade avant a tourné de 90 degrés et que de ce fait le terrassement a encore augmenté.

Bonjour barosmota,
Nous avons demander de l'agrandir.
Merci

barosmota a écrit:

Bonsoir,
Bon sang, pourquoi vous conservez toujours cette petite porte de garage, sachant qu'à priori rien ne vous empêche l'agrandir ?

Calète,
Oui, nous avons demander de terrasser l'avant, afin d'avoir des places de stationnement en plus.
Pour le bureau, c'est compliqué effectivement d'avoir plus grand, mais c'est indispensable.
Merci

Calète a écrit:

Bonjour.

Le "bureau"

Surtout ne pas fermer ce placard.

Je vois que l'escalier en façade avant a tourné de 90 degrés et que de ce fait le terrassement a encore augmenté.

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
Nous avons demander de l'agrandir.
Merci

barosmota a écrit:

Bonsoir,
Bon sang, pourquoi vous conservez toujours cette petite porte de garage, sachant qu'à priori rien ne vous empêche l'agrandir ?

Vous aviez déjà répondu ça à barosmota il y a plusieurs mois constructionyv.


Il est autiste votre constructeur ?

Autiste je ne sais pas,
Mais c'est très compliqué effectivement.
Tout ne dépend pas de lui, mais il a au moins une bonne volonté, et c'est ce qui nous encourage à continuer.

Calète a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
Nous avons demander de l'agrandir.
Merci

barosmota a écrit:

Bonsoir,
Bon sang, pourquoi vous conservez toujours cette petite porte de garage, sachant qu'à priori rien ne vous empêche l'agrandir ?

Vous aviez déjà répondu ça à barosmota il y a plusieurs mois constructionyv.


Il est autiste votre constructeur ?

Bonjour Calète,
A part le bureau minuscule et la porte du garage, avez-vous d'autres remarques svp ?
Merci

constructionyv a écrit:

Autiste je ne sais pas,
Mais c'est très compliqué effectivement.
Tout ne dépend pas de lui, mais il a au moins une bonne volonté, et c'est ce qui nous encourage à continuer.

Calète a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota,
Nous avons demander de l'agrandir.
Merci

barosmota a écrit:

Bonsoir,
Bon sang, pourquoi vous conservez toujours cette petite porte de garage, sachant qu'à priori rien ne vous empêche l'agrandir ?

Vous aviez déjà répondu ça à barosmota il y a plusieurs mois constructionyv.


Il est autiste votre constructeur ?

constructionyv
Je veux que ce soit compliqué avec le constructeur, mais de votre côté, essayez d'être plus regardant sur ce que le constructeur vous fournit.
Pour la largeur de la porte du garage (ou autre chose), j'ai l'impression qu'on vous force la main.
Il faut que vous même soyez convaincu du bien fondé de la modification, pour être attentif à sa prise en compte ou pas. 

Bonjour,
D'accord c'est noté. C'est juste qu'on manque un peut d'expertise (c'est notre premier projet).
C'est pourquoi nous sommes très ravis d'avoir vos remarques très pertinentes, et c'est grâve à vous que nous avons aujourd'hui quelque chose qui tienne la route.
Merci encore.

barosmota a écrit:

constructionyv
Je veux que ce soit compliqué avec le constructeur, mais de votre côté, essayez d'être plus regardant sur ce que le constructeur vous fournit.
Pour la largeur de la porte du garage (ou autre chose), j'ai l'impression qu'on vous force la main.
Il faut que vous même soyez convaincu du bien fondé de la modification, pour être attentif à sa prise en compte ou pas. 

Il nous annonce que le débord de toit ne pourra pas dépasser 40 cm finalement comme prévu. 
Du coup on perd l'aspect "décroché", c'est plus du tout pareil. C'est vraiment interminable.
Et on ne peut pas avoir 110 de passage à l'entrée sans créer une incohérence sur l'alignement.

Bonjour,
Nous venons d'adhérer à l'AAMOI, et espérons y retrouver des conseils très utiles.
Merci

constructionyv a écrit:

Il nous annonce que le débord de toit ne pourra pas dépasser 40 cm finalement comme prévu. 

Bonjour,

Et Pourquoi donc ? Est-ce une contrainte du PLU ?
Sur le plan ne pas avoir de débord c'est vraiment moche, enfin ce n'est que mon avis.

sitro a écrit:

constructionyv a écrit:

Il nous annonce que le débord de toit ne pourra pas dépasser 40 cm finalement comme prévu. 

Bonjour,

Et Pourquoi donc ? Est-ce une contrainte du PLU ?
Sur le plan ne pas avoir de débord c'est vraiment moche, enfin ce n'est que mon avis.

C'est surtout plus cher:
charpente, toiture en plus, et sous-faces

Bonjour sitro,
C'est beaucoup plus cher.
Il parle d'un surcoût de 20 à 30k, juste pour avoir le débord d'1 mètre partout. Ils sont habitués à exagérer les prix pour faire peur.
C'est incroyable.

sitro a écrit:

constructionyv a écrit:

Il nous annonce que le débord de toit ne pourra pas dépasser 40 cm finalement comme prévu. 

Bonjour,

Et Pourquoi donc ? Est-ce une contrainte du PLU ?
Sur le plan ne pas avoir de débord c'est vraiment moche, enfin ce n'est que mon avis.

constructionyv a écrit:

Bonjour sitro,
C'est beaucoup plus cher.
Il parle d'un surcoût de 20 à 30k, juste pour avoir le débord d'1 mètre partout. Ils sont habitués à exagérer les prix pour faire peur.
C'est incroyable.

sitro a écrit:

constructionyv a écrit:

Il nous annonce que le débord de toit ne pourra pas dépasser 40 cm finalement comme prévu. 

Bonjour,

Et Pourquoi donc ? Est-ce une contrainte du PLU ?
Sur le plan ne pas avoir de débord c'est vraiment moche, enfin ce n'est que mon avis.

Il faut laisser tomber cette entreprise.
Ils vont vous faire signer puis après raboter un max sur les prestations par rapport à ce que vous vouliez. Si vous continuez avec eux Vous n'avez pas fini d'aller de découverte en découverte.
En plus proposer des plans qui ne sont pas ce que le client veut, je ne peux pas comprendre cette démarche.

constructionyv a écrit:

Il parle d'un surcoût de 20 à 30k, juste pour avoir le débord d'1 mètre partout. Ils sont habitués à exagérer les prix pour faire peur.
C'est incroyable.

Qu'est ce qui est prévu au contrat ?
Plans et notice/descriptif ?

Un débord de 20 cm

Panoptès a écrit:

constructionyv a écrit:

Il parle d'un surcoût de 20 à 30k, juste pour avoir le débord d'1 mètre partout. Ils sont habitués à exagérer les prix pour faire peur.
C'est incroyable.

Qu'est ce qui est prévu au contrat ?
Plans et notice/descriptif ?

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Ci-joint les visuels extérieurs de la maison.

Les jolis visuels 3D du constructeur ne semblent pas montrer un débord de 20 centimètres.

Il ne fallait pas signer un CCMI et une notice descriptive qui ne corresponde ni à vos attentes ni à l'appâtage commercial des 3D trompeur. 

constructionyv a écrit:

Un débord de 20 cm

Panoptès a écrit:

constructionyv a écrit:

Il parle d'un surcoût de 20 à 30k, juste pour avoir le débord d'1 mètre partout. Ils sont habitués à exagérer les prix pour faire peur.
C'est incroyable.

Qu'est ce qui est prévu au contrat ?
Plans et notice/descriptif ?

Ah, alors, là, il n'y a rien à faire.
c'"est 20 cm au contrat, c'est 20 cm

Et effectivement, si vous voulez plus, il faut faire tourner la planche à billets, et  c'est le cst qui fixe le prix

Bonjour,
J'ai le plaisir de vous annoncer que le permis a été déposé hier le 17/11/2022.
Quel parcours incroyable, merci encore à tous pour votre aide.
Le meilleur reste à venir.

Avec plaisir pour l'aide apportée.

Vous aurez donc des débords de toiture de 20 centimètres.

Le plus dur reste à venir, mais soyons optimistes.

Je vous souhaite une belle construction dans le respect intégral des DTU.

Bonne construction, constructionyv , et soyez bien attentif

Au moindre doute: "Allo, FC ?"

Merci beaucoup Calète

Calète a écrit:

Avec plaisir pour l'aide apportée.

Vous aurez donc des débords de toiture de 20 centimètres.

Le plus dur reste à venir, mais soyons optimistes.

Je vous souhaite une belle construction dans le respect intégral des DTU.

 Merci beaucoup Panoptès

Panoptès a écrit:

Bonne construction, constructionyv , et soyez bien attentif

Au moindre doute: "Allo, FC ?"

Bonjour,
Savez-vous svp s'il existe un moyen d'éviter la descente d'évacuation du WC et du lavabo au milieu de la pièce de vie ?
Ne peut-on pas tout rassembler dans le coin à gauche de la pièce de vie ? Ca nous gêne vraiment d'avoir 2 coffrets au lieu d'un seul dans le séjour. Sachant qu'on ne peut changer la position de la salle de bain à l'étage.
Merci

Bonjour,
Nous avions payé un supplément pour avoir un sous-sol de 2.5 mètres de hauteur, afin de pouvoir l'aménager plus tard. Le constructeur nous a dit qu'il a ajouté une rangée de brique par rapport au sous-sol standard, mais nous sommes à 2.4 mètres au lieu de 2.5. De plus, il n'a pas pris en compte un plancher de 12 cm. Du coup on se retrouve avec un sous-sol de 2.28 mètres de hauteur sous plafond, pourtant on espérait 2.5 mètres au début. Il dit qu'on peuvent laisser à 2.4, mais il faudra qu'on fasse le plancher nous-même.
Pensez-vous qu'il soit impossible d'avoir 2.5m de hauteur sous plafond ? Pensez-vous qu'on peut avoir un plancher de moins de 12 cm ?
Merci

Bonjour.

Pour les évacuations un point à vérifier dans votre commune c'est si les eaux noires et eaux grises doivent être séparées.

Si elles doivent l'être de toute façon le coffrage sera plus gros.

Et il faut voir si le plénum du rez de chaussée permettrait de dévier l'évacuation.

Ou si un autre aménagement de la salle d'eau est possible.

Ce point d'attention avait été abordé.

C'est une des raisons pour lesquelles j'avais mis les trois chambres d'enfant en façade arrière, pour que les évacuations de la salle d'eau parentales se fassent dans le cellier.

En plus de l'esthétique il y a les glouglous.

Prévoir des tuyaux spéciaux acoustiques et vrillés et des coffrages acoustiques est plus que recommandé.

Pour l'épaisseur de la dalle au sous sol 12 centimètres est le strict minimum pour une dalle de garage destinée à recevoir deux voitures.

Bonjour

J'ouvre grands mes nombreux yeux en lisant ça ce matin...enfin... en découvrant les plans du PC déposé il y a un mois

Vous voyez seulement maintenant que le sous sol est noté en HSP 2,28 m ?
Avec des plans annotés "sous réserve de l'étude de sol"

Donc une demande de permis basée sur des documents susceptibles de variations.

Et la coupe fait clairement apparaître des débords de toiture de 120 cm, et pas 20.

Heu..... tous ces documents que vous nous présentez, ce ne sont pas ceux du dossier de permis ? Hum ?
Et en tout premier lieu le plan de coupe.
Celui qui fait justement l'objet des problèmes les plus graves: débords de toiture et maintenant HsP sous-sol.
( les évacuations, c'est anecdotique par rapport au PC, ça n'en fait pas partie )

On peut voir le vrai plan de coupe du dossier de permis ?

Bonjour Panoptès,
effectivement c'est une erreur, il ont modifié les débords.
Ci-dessous les plans déposés.

Panoptès a écrit:

Bonjour

J'ouvre grands mes nombreux yeux en lisant ça ce matin...enfin... en découvrant les plans du PC déposé il y a un mois

Vous voyez seulement maintenant que le sous sol est noté en HSP 2,28 m ?
Avec des plans annotés "sous réserve de l'étude de sol"

Donc une demande de permis basée sur des documents susceptibles de variations.

Et la coupe fait clairement apparaître des débords de toiture de 120 cm, et pas 20.

Heu..... tous ces documents que vous nous présentez, ce ne sont pas ceux du dossier de permis ? Hum ?
Et en tout premier lieu le plan de coupe.
Celui qui fait justement l'objet des problèmes les plus graves: débords de toiture et maintenant HsP sous-sol.
( les évacuations, c'est anecdotique par rapport au PC, ça n'en fait pas partie )

On peut voir le vrai plan de coupe du dossier de permis ?

Bonjour,
La mairie vient de demander des documents et des coupes additionnelles :

Vu le commentaire sur les mouvements de terrain, sujet égalemznt déjà évoqué, il y a loin de la coupe aux lèvres.

Un architecte aurait probablement veillé à ce point très courant dans les PLU.