Avenant parpaings à la place des briques

Béa-Phil a écrit:

Chacha24 a écrit:

Bonjour,

Notre constructeur nous a indiqué aujourd'hui avoir des gros soucis d'approvisionnement pour les briques (gaz russe tout ça tout ça). Du coup il nous a fait signé un courrier dans lequel nous acceptons la construction en parpaings au lieu des briques (ok pour nous). Si nous refusions la construction aurait commencé dans un délai indéterminé.
Ils compenseront l'isolation perdue avec les parpaings en mettant de la laine soufflée supplémentaire dans les combles.

Bonjour,
Cela me dit vaguement quelque chose, et pas que le Périgourdin qui sort de sa grotte.. (Voir ce post)

De notre coté, notre constructeur, qui.... bâtit des maisons ici... dans le Périgord...., nous a indiqué il y a quelques semaines avoir des soucis d'approvisionnement en briques.
Il nous a aussi adressé un courrier dans lequel il nous propose aussi une construction en parpaings au lieu de briques et, si nous refusons, il ne peut se prononcer sur les délais du chantier.

Ils compenseront aussi l'isolation dans les combles pour arriver à un R=8, m'informent de modifications concernant le plancher entre habitation/Sous-sol (planelles plus isolantes ?) ainsi que le sol du sous-sol par installation d'un isolant plus épais.
Vu le prix de la brique et le prix du parpaing, j'ai aussi pensé immédiatement à une moins value ! ...

On en a parlé et ils m'ont répondu que le surcoût lié à la modification de l'isolation pour arriver aux performances prévues, ramène au prix convenu signé fin 2021.

Quand au CCMI, il a été signé  fin 2021, Vladimir n'était pas sorti de sa grotte à lui et la situation Géo Politique n'avait pas les conséquences que l'on connait.

Dans ces débats, il faut aussi prendre en compte le prix du parpaing à ce jour !
Si il reste toujours inférieur à celui de la brique, à subit une forte augmentation (mais reste disponible).

Et puis, combien coutait un parpaing et une brique en 2021 lors de la signature et combien coutent-ils aujourd'hui.

A cela, il faut ajouter l'augmentation induite par les coûts de transports des matériaux, le surcoût lié à la construction elle même.
A 2€ le litre de Gazole pour le camion qui va livrer les matériaux et la pelleteuse qui va creuser les fondations, la flambée des tarifs du ferraillage produit en Ukraine et mis en forme en Italie, (même si c'est fou tout ce qui est produit et/ou provient subitement d'Ukraine en ce moment... je me demande si le tarifs de mes slips ne vont pas aussi augmenter parce qu'ils seraient fabriqués aussi là bas.. .. bref..)Il n'y a pas QUE la brique qui a pris, le reste aussi... les surcoûts annexes font que c'est toute la chaine de construction prend.

Au final, une fois passé la déception de la moins value révée, l'idée que la crise à bon dos et que ce sont tous les mêmes qui s'en mettent plein les poches, en réfléchissant un peu, on peut aussi comprendre que le prix convenu établi avant la guerre en Ukraine ne soit plus du tout le prix qui serait convenu aujourd'hui, sur la base de la RT2012 et non pas sur la base de la RE2020.

Bonjour, merci pour votre message effectivement je pense qu'on a le même constructeur

Nous il nous a juste indiqué rajouter 10cm de laine soufflée en plus dans les combles j'ai du mal a comprendre comment cela justifie l'absence de moins value ...

Vous ont-ils fait signer un avenant ? Votre maison a-t-elle commencée ?
On m'a bien indiqué ici que le constructeur pouvait sortir du CCMI un peu comme il veut tant qu'il n'a pas commencé et là ça nous mettrais bien dedans :/ surtout qu'on a déjà eu un léger conflit sur une sombre histoire de chappe a carrelage
D'ailleurs si c'est le constructeur qui fait votre carrelage, attention car il nous a bien expliqué qu'il pose quasi systématiquement le carrelage sur dalle, alors que la chappe est bien censé être incluse dans la notice

S'agirait-il des B********* d'I** localisés près de Périgueux après l'AquaCaP ?...

Pour revenir au sujet :

L'idéal serait que le constructeur fournisse spontanément (Dites, on peut rêver un peu.. non ? ) un tableau comparatif de la moins-value parpaing et de la plus value isolation.

Ensuite, sommes nous pris en otages, la crise a-t-elle bon dos ?.. Je ne saurais le dire encore, certes si les constructeurs, les banques, les assureurs étaient des philanthropes ça se saurait !!

Cela dit, à ce jour, je préfère avoir une maison en parpaings, isolée correctement, avec les prestations prévues et au coût prévu que d'attendre et ne pas avoir de maison.Pour économiser serait-ce grand maximum 150€ par an d'énergie, soit 12.50€ /mois, tant pis.. parpaings !

Pour le carrelage et autres revêtements il est prévu une chape liquide ( ou chape fluide) 

La chape liquide, aussi appelée chape fluide, est une couche de mortier composé de ciment ou d'anhydrite (un liant en poudre à base de sulfate de calcium). Destinée à recevoir un revêtement de sol ou un chauffage au sol, elle est coulée sur une dalle béton, qui sert de structure portante à la chape.

Cordialement.

PS hors sujet : Notre construction est prévue à Sarliac à 10mn de PGX.

Béa-Phil a écrit:

S'agirait-il des B********* d'I** localisés près de Périgueux après l'AquaCaP ?...

Pour revenir au sujet :

L'idéal serait que le constructeur fournisse spontanément (Dites, on peut rêver un peu.. non ? ) un tableau comparatif de la moins-value parpaing et de la plus value isolation.

Ensuite, sommes nous pris en otages, la crise a-t-elle bon dos ?.. Je ne saurais le dire encore, certes si les constructeurs, les banques, les assureurs étaient des philanthropes ça se saurait !!

Cela dit, à ce jour, je préfère avoir une maison en parpaings, isolée correctement, avec les prestations prévues et au coût prévu que d'attendre et ne pas avoir de maison.Pour économiser serait-ce grand maximum 150€ par an d'énergie, soit 12.50€ /mois, tant pis.. parpaings !

Pour le carrelage et autres revêtements il est prévu une chape liquide ( ou chape fluide) 

La chape liquide, aussi appelée chape fluide, est une couche de mortier composé de ciment ou d'anhydrite (un liant en poudre à base de sulfate de calcium). Destinée à recevoir un revêtement de sol ou un chauffage au sol, elle est coulée sur une dalle béton, qui sert de structure portante à la chape.

Cordialement.

PS hors sujet : Notre construction est prévue à Sarliac à 10mn de PGX.

Oui oui c'est bien eux

Effectivement nous aussi on aimerait éviter que cela prenne des mois voir ne rien avoir du tout mais malheureusement je n'arrive pas du tout à croire en les bonnes paroles de ce cher constructeur qui lors de notre seule rencontre a été exécrable au possible !

Affaire à suivre donc, mais je pense qu'on va attendre le début de la construction et la garantie qu'il ne pourra se rétracter pour exiger soit une meilleure isolation soit une moins value.
D'autant que dans notre cas il nous a déjà enflé la chappe à carrelage... on nous a confirmé qu'elle y serait mais en fait non.

Donc attention a vous sur ce point, il nous a indiqué qu'il posait systématiquement le carrelage sur dalle et qu'il ne faisait jamais de chappe ...

Ps : nous c'est a bussac, de l'autre côté

Bonsoir chacha24,

J'ai repris notre notice descriptive. (A noter : Nous n'avons pas opté pour le plancher chauffant mais flux soufflé par le plafond avec sondes extérieures, thermostat d'ambiance et controle multizone)

Il est bien stipulé à la rubrique 20 : Revêtements de sol,
-20.1 Chape
Chape liquide ciment dans le cas d'un plancher (hors plancher chauffant)
(...)
20.2.Carrelage
20.2.1 Pose collée
Sur chape liquide de ciment : Colle Type Pro**** (bla bla bla) joints réalisés au mortier souple (bla bla bla)

Ce qui nous éloigne pas mal de notre sujet initial concernant l'avenant et la potentielle moins value sur le prix convenu qui devrait nous être répercutée.

Bonne soirée.

Bonjour

une explication possible pour chape ou pas-chape :
dépend si vous gardez -oupa- le carrelage à votre charge.

Souvent, les notices de départ précisent carrelage sur chape...
si vous demandez à garder le carrelage (fourniture et pose) , ils suppriment la chape   en expliquant -quand on découvre la surprise- qu'ils posent tout ou rien...  et c'est là qu'il faut courir pour trouver un chapiste.


et toujours à propos de carrelage :
pose sur dalle = garantie décennale (si le travail est fait par un pro bien sur) ...
pose sur chape = garantie biennale (toujours par un pro)

Post supprimé suite au post suivant qui explique clairement les garanties légales en fonction du type de pose, merci pour le mémo!

Plus d'explication ICI 

 

Bonjour,

Toujours fixé (mais de moins en moins...) sur cette histoire de moins-value d'une construction parpaings Vs construction Brique, j'ai cherché à en savoir plus.

Pour mémoire : Dans le descriptif de notre maison (107m² hab. sur sous sol) il s'agissait de briques à joints minces de 20cm d'épaisseur lesquelles, par effet Vladimir, seront remplacées par des parpaings de 20cm d'épaisseur.
Le coefficient exigé pour passer la RT2012 étant atteint par une sur-isolation des parties planes : Dalle sous-sol, Dalle de plancher et sur épaisseur d'isolant soufflé dans les combles. Les murs et cloisons restants en BA13/Laine de verre.

(en italiques des extraits de discussions glanées ça et là )
 
Les parpaings sont moins chers, les briques creuses sont naturellement plus isolantes, mais l'un comme l'autre doivent être complétés par des doublages isolants, sauf à choisir la brique Monomur en forte épaisseur. En version épaisse (36 cm) ou très épaisse (42 cm) avec isolation intégrée (...)

***********

(...) une brique haut de gamme de 20cm tu vas gagner 3,5cm d'épaisseur d'isolant de type GR32 par rapport à un parpaing.

En tout cas même bien posé, pour avoir une isolation de mur compatible avec la RT2012 (bien que se soit un tout) l'ADEME préconise un R>4,5 pour les murs.
Donc avec du parpaing il va falloir tabler sur au minimum 14cm de laine de roche haut de gamme!
Alors qu'avec une brique de type PV4G ou Termo+ associé à un doublage de type Pregymax 29.5 en 100mm minimum tu vas obtenir un R équivalent à un parpaing associé à 16cm de laine de roche. Vois la différence...
C'est plus cher sur le prix de la matière première mais la brique se pose 30% plus vite que le parpaing et le complexe collé idem par rapport à une ossature métallique. Donc tu économises sur la main d’œuvre et au final c'est le même prix.

***********

(...) la brique et le parpaing sont les matériaux de construction les plus utilisés. Dès lors, chaque maçon ou chaque propriétaire aura sa préférence, et on entendra un peu de tout sur ces deux matériaux phares. (...) En moyenne, on considère que le parpaing sera deux à quatre fois moins cher que la brique en terre cuite. Il faut cependant nuancer cette différence de prix en rappelant qu’un mur en parpaing devra recevoir un enduit ou un revêtement de façade, et nécessitera plus d’isolant qu’un mur en briques.

***********

Et puis j'ai demandée à notre amie Architecte/M.O, discuté avec des pros du bâtiment en construction bois, causé et discuté de ci, de là...

Mes conclusions :

Il faut comparer c'est qui est comparable !
Entre une brique de type Monomur de 42 avec l'isolation coulée à l'intérieur des alvéoles, une brique standard de 20cm et un parpaing de 20cm, ce n'est pas tout à fait la même chose voire pas du tout.

A épaisseur égale (on part sur du 20), la brique va offrir un R un peu supérieur mais nécessitera tout de même l'ajout d'une isolation.
Pour arriver au même "R" avec un parpaing de 20cm, il faudrait poser une isolation bien plus performante/épaisse et plus chère entrainant de facto une réduction significative de la surface habitable. Pour nous : pas question !
Par contre qui dit parpaing, dit risque de pont thermique ! Et là, la pêche au pont est ouverte, la vigilance de mise.
Du coup comme il n'est pas question de perdre en surface habitable, il n'est pas possible de modifier l'isolation, sauf à utiliser un matériau bien plus couteux. Pas glop, pas glop non plus ...

Le coût : Entre la pose de la brique de 20 collée / joint mince et celle du parpaing posé en traditionnel avec du mortier, il faut rajouter un surcoût de main-d’œuvre pour le parpaing.( je ne sais plus qui à parlé de l'homme à la brouette sur un des 2 posts consacrés)

Le zone de construction : Nous sommes en zone rouge argile avec fort risque de retrait/gonflement. Le parpaing est réputé pour mieux résister à ce phénomène que la brique.. Pour le coup/coût ... je vote Parpaing...

Ensuite, après un calcul rapide au pifomètre laser, au vu de la surface, notre amie a estimé que le delta de coût (Brique 20 / Parpaing 20) au vu que le nombre de parpaings nécessaires n'est pas le même que le nombre de briques (taille à l'unité différente), qu'il y a un surcoût de main d’œuvre, de préparation, de temps, etc. La moins value n'est pas aussi conséquente qu'on l'on pourrait imaginer. Toujours de son avis, face à l'augmentation des matières premières et des coûts annexes, mieux vaux rester en l'état que d'exiger un retour sur moins-value au risque de se prendre un avenant (douloureux) plus tard, ce qui, de toute façon, n'est pas exclus en cas d'inflation de l'indice BT01 (lequel a pris 3.6 points entre décembre 2012 et Mars 2022 (119.7 / 123.3) 

Voilà, est-ce que tout ça tient la route ?  Personnellement je trouve (après c'est normal.. vu qu'étant donné que c'est moi qui dit....) Vu de mon siège, toutes ces explications me paraissent logiques. Et puis, le prix convenu correspond bien à ce que j'ai pu constater sur des sites d'estimation de coût de construction, dont celui du site ici même... !

Voilà, ça vaut ce que ça vaut (soit à peine 2 œufs durs).  A vous de dire ou contre-dire, étayer ou démonter ce raisonnement.



Bonne journée à tout(e)s

Bonjour,

Béa-Phil a écrit:

...
(en italiques des extraits de discussions glanées ça et là )

discussions d'on ne sait et où, on ajoute que ce sont des extraits = sortis de leur contexte => chacun prendra ce qu'il veut... pour ce qu'il en comprend ou ce qu'il a envie d'y lire ;

Citation:

...

Et puis j'ai demandée à notre amie Architecte/M.O,

archi/MO ? on peut supposer Maître d’œuvre (MOE)  et non MO (maître d'ouvrage = le client)

Citation:

discuté avec des pros du bâtiment en construction bois, causé et discuté de ci, de là...

des pros en MOB pour donner des avis sur "briques ou parpaings" , why not...

Citation:

Mes conclusions :

Il faut comparer c'est qui est comparable !

yessss !!!!  je plussoie

Citation:

A épaisseur égale (on part sur du 20), la brique va offrir un R un peu supérieur mais nécessitera tout de même l'ajout d'une isolation.
Pour arriver au même "R" avec un parpaing de 20cm, il faudrait poser une isolation bien plus performante/épaisse et plus chère entrainant de facto une réduction significative de la surface habitable.

en produit courant , pour rester sur ce que "tout le monde connaît" : laine minérale lambda 0.032 il faut ajouter
+-4cm ...  +- 1€ le cm d'épaisseur ... "de facto"... réduction de 4cm sur la périphérie

et avec 1 Archi/moe , on doit laaaargement pouvoir optimiser la surface habitable (par rapport aux photocopies cst)
 

Citation:

Par contre qui dit parpaing, dit risque de pont thermique !

à quel niveau ?

Citation:

Ensuite, après un calcul rapide au pifomètre laser, au vu de la surface, notre amie a estimé que le delta de coût (Brique 20 / Parpaing 20) au vu que le nombre de parpaings nécessaires n'est pas le même que le nombre de briques (taille à l'unité différente), qu'il y a un surcoût de main d’œuvre, de préparation, de temps, etc. La moins value n'est pas aussi conséquente qu'on l'on pourrait imaginer...

j'ai lu l'équivalent ici et ailleurs en multi exemplaires.. et en page précédente

Citation:

Voilà, est-ce que tout ça tient la route ? ...

miroir, mon bô miroir


Bon week-end à tous.

Bonjour,
rien que je puisse ajouter aux commentaires d' *****.


Pour le fun,

Béa-Phim a écrit:

on considère que le parpaing sera deux à quatre fois moins cher que la brique en terre cuite. Il faut cependant nuancer cette différence de prix en rappelant qu’un mur en parpaing devra recevoir un enduit ou un revêtement de façade, et nécessitera plus d’isolant qu’un mur en briques.

bon courage à tous ceux qui pensent qu'une maçonnerie en briques monomur ou alvéolée peut être laissée nue.


Pour ma part, si je dois construire je partirai soit en MOB, soit en maçonnerie avec ITE.
Dans ce second cas les ponts thermiques résultant des joints épais, des chaînages...Ne sont plus vraiment un problème quel que soit le matériau de maçonnerie.

Le gain R théorique d'une brique ne sera, à mon avis, pas justifié par le surcoût global "ajusté au risque". Car ce gain théorique est, en pratique, plus que malmené par les réalités de la pose de ces briques.

Quand on voit les nombreux cas avec joints mal faits, pâtés de mortier pour rattraper les écarts verticaux, cochonneries sur les linteaux...Je n'ai franchement pas grande confiance dans le fait que le R final tienne vraiment ses promesses.

Bref, à choisir, je basculerais mon budget vers l'ITE. A chaque produit sa fonction et les calories seront bien gardées.

Je rajouterais également que le bilan complet d'une brique est assez mauvais (proximité du circuit, énergie employée à sa fabrication, recyclage) comparé au bloc agglo de béton.

Bonsoir à tous,
Je cite un extrait de Béa-Phil : "Entre une brique de type Monomur de 42 avec l'isolation coulée à l'intérieur des alvéoles, une brique standard de 20cm et un parpaing de 20cm, ce n'est pas tout à fait la même chose voire pas du tout."
pour poser une question : que vaut-il mieux ? une brique Monomur de 42 avec isolation coulée à l'intérieur des alvéoles (je découvre le produit) ou bien une brique standard de 20 cm + une isolation séparée ad hoc ? et en quoi consisterait le ad hoc ?
Merci pour vos avis.

Bonsoir Libellule_ ,

Libellule_ a écrit:

... que vaut-il mieux ? une brique Monomur de 42 avec isolation coulée à l'intérieur des alvéoles (je découvre le produit) ou bien une brique standard de 20 cm + une isolation séparée ad hoc ? et en quoi consisterait le ad hoc ?
Merci pour vos avis.

ah ? perso je n'ai pas trouvé : je connais la Monomur 42 Porotherm mais les alvéoles sont vides  
(c'est peut-être le terme "isolation répartie" qui l'a... enduit d'erreur)
le sujet du post est parpaing en remplacement des briques car pb d'appro... qu'elles soient en 20 ou 42 ce sera idem.
 
pour le ad hoc : ITE ... selon les croyances, les convictions... et le budget.

Bonjour,

Pour être plus clair :

- Les "discussions" sont des extraits de réponses glanées sur des sites spécialisés, des sites marchands, des articles, et des fora dont le Forum Construire.

- Oui, MOE, pas MO, ...

- Les pros MOB ont d'abord travaillé en construction tradi et autre enfilages de parpaings dont IdeoB. à PGX entre autres...

La Monomur 42 "isolée", en voilà une .. enfin.. 3...




- Quand au miroir, je sèche... ou bien évocation d'une éventuelle faille narcissique ?  Bref je ne comprends pas.

- Les ponts thermiques plus fréquents avec une construction parpaing qu'en brique, c'est ce que j'ai lu un peu partout. Mais effectivement, mieux vaut une construction parpaing correcte qu'une "brique" baclée....

- pour le reste, le chantier démarre la semaine prochaine après quelques péripéties et un beau retard dus à un dévoiement de canalisation d'eau qui passait sur le terrain. Et puis, notre budget étant ce qu'il est, on a une marge de manœuvre très faible, en tout cas ne permettant pas de s'offrir un avenant sur l'isolation supplémentaire....

Au final, je révise mon jugement sur la possible récupération d'une éventuelle moins value en passant de la brique 20 au parpaing 20...

Bonne journée et bonne continuation.

***** a écrit:

Bonsoir Libellule_ ,

Libellule_ a écrit:

... que vaut-il mieux ? une brique Monomur de 42 avec isolation coulée à l'intérieur des alvéoles (je découvre le produit) ou bien une brique standard de 20 cm + une isolation séparée ad hoc ? et en quoi consisterait le ad hoc ?
Merci pour vos avis.

ah ? perso je n'ai pas trouvé : je connais la Monomur 42 Porotherm mais les alvéoles sont vides  
(c'est peut-être le terme "isolation répartie" qui l'a... enduit d'erreur)
le sujet du post est parpaing en remplacement des briques car pb d'appro... qu'elles soient en 20 ou 42 ce sera idem.
 
pour le ad hoc : ITE ... selon les croyances, les convictions... et le budget.

Bonjour ***** 
Je voulais dire que je découvrais qu'il existe des briques avec une isolation intégrée. 
Et je me permettais un léger hors sujet pour poser ma question. Y répond qui veut  ;)

Béa-Phil a écrit:

Bonjour,

Pour être plus clair :

- Les "discussions" sont des extraits de réponses glanées sur des sites spécialisés, des sites marchands, des articles, et des fora dont le Forum Construire.

- Oui, MOE, pas MO, ...

- Les pros MOB ont d'abord travaillé en construction tradi et autre enfilages de parpaings dont IdeoB. à PGX entre autres...

La Monomur 42 "isolée", en voilà une .. enfin.. 3...




- Quand au miroir, je sèche... ou bien évocation d'une éventuelle faille narcissique ?  Bref je ne comprends pas.

- Les ponts thermiques plus fréquents avec une construction parpaing qu'en brique, c'est ce que j'ai lu un peu partout. Mais effectivement, mieux vaut une construction parpaing correcte qu'une "brique" baclée....

- pour le reste, le chantier démarre la semaine prochaine après quelques péripéties et un beau retard dus à un dévoiement de canalisation d'eau qui passait sur le terrain. Et puis, notre budget étant ce qu'il est, on a une marge de manœuvre très faible, en tout cas ne permettant pas de s'offrir un avenant sur l'isolation supplémentaire....

Au final, je révise mon jugement sur la possible récupération d'une éventuelle moins value en passant de la brique 20 au parpaing 20...

Bonne journée et bonne continuation.

Bonjour Béa-Phil et merci pour tout ce que tu me fais découvrir.
Question idiote : je suppose qu'il faut quand même une isolation entre ce type de brique et le placo ?
EDIT : je retiens l'expression "l'effet Vladimir" !!...

Libellule_ a écrit:

Bonsoir à tous,

pour poser une question : que vaut-il mieux ? une brique Monomur de 42 avec isolation coulée à l'intérieur des alvéoles (je découvre le produit) ou bien une brique standard de 20 cm + une isolation séparée ad hoc ?

à mon avis, le mieux c'est une ossature bois avec l'isolant dans et autour de l'ossature.

ManuTaden
Sauf que là, et en l'occurrence aussi, il s'agit d'une modification intervenant sur une construction RT2012 prévue en briques avec CCMI et plans définitifs, signés auprès d'un constructeur et non d'un projet à l'étude.... (voir posts initiaux.. )