Quel chauffage pour maison RE2020 à forte inertie, pas de PAC (panneaux PV + radiateurs électriques radiants? autre?)

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"... 

fais comme bon te semble, je ne lis pas tout (ça s'affiche pas)    mais je t'assure que le zioup est reposant 

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"... 

Vu l agressivité sur un autre post... 
Je ne comprends pas qu on vienne répondre méchamment. Si ça ne plaît pas, on passe, on répond pas. On boit un coup, ça détend . 

tatooetugo a écrit:

...On boit un coup, ça détend . 

ah bin justement, il est peut-être trop détendu

tatooetugo a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"... 

Je ne comprends pas qu on vienne répondre méchamment. Si ça ne plaît pas, on passe, on répond pas. On boit un coup, ça détend . 

Bonjour ... ça c'est un bon début

certes je suis qques fois "sarcastique" ... c'est pour mieux faire passer le message auprès des habitués à la science "infuse"

"ziouper" et "signaler" ... je ne ferai aucun commentaire "historique" mais ça me démange grave !

PS) aux modos de décider mais je reste droit dans "mes baskets"

A-voir a écrit:

tatooetugo a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"... 

Je ne comprends pas qu on vienne répondre méchamment. Si ça ne plaît pas, on passe, on répond pas. On boit un coup, ça détend . 

Bonjour ... ça c'est un bon début

certes je suis qques fois "sarcastique" ... c'est pour mieux faire passer le message auprès des habitués à la science "infuse"

"ziouper" et "signaler" ... je ne ferai aucun commentaire "historique" mais ça me démange grave !

PS) aux modos de décider mais je reste droit dans "mes baskets"

L amabilité, ça ne tue personne ! 

tatooetugo a écrit:

divinix33 a écrit:

Vous vous renseigner pour une future rénovation ou un projet de construction ?

Re
pour un projet de construction. Si je pouvais ce serait en autoconstruction avec soit du bois madriers, soit des blocs de chanvre autoportant, ou même de la paille. Je veux privilégier l inertie dans ma future maison et être indépendant le plus possible. 

vous devriez aller lire le récit de Manu-d.en-haut

où ce situe votre projet ?

ManuTaden a écrit:

tatooetugo a écrit:

divinix33 a écrit:

Vous vous renseigner pour une future rénovation ou un projet de construction ?

Re
pour un projet de construction. Si je pouvais ce serait en autoconstruction avec soit du bois madriers, soit des blocs de chanvre autoportant, ou même de la paille. Je veux privilégier l inertie dans ma future maison et être indépendant le plus possible. 

vous devriez aller lire le récit de Manu-d.en-haut

où ce situe votre projet ?

Merci Manu Taden

oui je l ai lu, je suis dans les landes. 

Pour avoir vécue dans une maison plein sud en Bourgogne avec des murs de 1m, construite sur les anciens remparts de la ville, j ai expérimenté les vieux murs , j allumais mon chauffage fin octobre, mais au printemps, climat semi continental obligé, des avril alors que nous allions nous baigner, l intérieur de la maison restait glacial. Forcément, les murs avaient pris le froid avec les fortes gelées . À l époque en 88, il fallait isoler, par l intérieur, placo polystyrène 10+1. Nous l avons fait et l automne d après, nous allumions le poêle des septembre, on avait perdu l inertie des murs. Et au printemps, ce n est pas pour autant qu on a pu couper plus tôt, notre chauffage. Quel gâchis !!
Donc oui, je suis pour une bonne isolation en extérieur avec bcp d inertie intérieure. Et c est vrai que la paille, le chanvre, le bois massif sont pour moi à privilégier. 
En aurais je les moyens? C est une autre histoire... 

tatooetugo a écrit:

ManuTaden a écrit:

tatooetugo a écrit:

divinix33 a écrit:

Vous vous renseigner pour une future rénovation ou un projet de construction ?

Re
pour un projet de construction. Si je pouvais ce serait en autoconstruction avec soit du bois madriers, soit des blocs de chanvre autoportant, ou même de la paille. Je veux privilégier l inertie dans ma future maison et être indépendant le plus possible. 

vous devriez aller lire le récit de Manu-d.en-haut

où ce situe votre projet ?

Merci Manu Taden

oui je l ai lu, je suis dans les landes. 

Pour avoir vécue dans une maison plein sud en Bourgogne avec des murs de 1m, construite sur les anciens remparts de la ville, j ai expérimenté les vieux murs , j allumais mon chauffage fin octobre, mais au printemps, climat semi continental obligé, des avril alors que nous allions nous baigner, l intérieur de la maison restait glacial. Forcément, les murs avaient pris le froid avec les fortes gelées . À l époque en 88, il fallait isoler, par l intérieur, placo polystyrène 10+1. Nous l avons fait et l automne d après, nous allumions le poêle des septembre, on avait perdu l inertie des murs. Et au printemps, ce n est pas pour autant qu on a pu couper plus tôt, notre chauffage. Quel gâchis !!
Donc oui, je suis pour une bonne isolation en extérieur avec bcp d inertie intérieure. Et c est vrai que la paille, le chanvre, le bois massif sont pour moi à privilégier. 
En aurais je les moyens? C est une autre histoire... 

Usage du polystyrène n'étant pas là meilleur des solutions, je previligie l'usage de la fibre de bois en extérieur. Vous gagnerez en respirabilité et un confort non négligeable en hivers et en été. Et le gros avantage, vous conserverez l'inertie des murs. 1m de pierres, c'est un max d'inertie.

divinix33 c était en ,88, dans une maison vendue depuis longtemps.

Bonjour

A-voir : votre message du 26/09/2022 à 15:20 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

Ainsi, nous vous demandons :
- de toujours être courtois et poli
- de ne pas oublier les "bonjour", "s'il vous plait" et "merci"
- de rester zen et courtois en toute circonstance

En essayant tous de garder la meilleure ambiance possible au sein du forum, en essayant tous de garder un esprit courtois, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

Pour plus d'informations, nous vous invitons à consulter :
- Notre charte : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

tatooetugo a écrit:

En aurais je les moyens? C est une autre histoire... 

La paille est un moyen de construire à faible coût si vous avez moyen de participer au chantier.
Si vous n'êtes pas spécialement auto-constructeur, des structures comme Botmobil peuvent aider à monter des chantiers participatifs. Vous aurez deux obligations : y participer et vous organiser pour nourrir et héberger les participants : un terrain pour y stationner des camionnettes et y planter des tentes peut suffire selon la saison et la distance des commodités : lieu de réunion / cuisine / sanitaires/ douches ...

Grand merci pour l info ManuTaden
Je vais regarder de près. C est peut-être qu une question d organisation. Car je pourrais pas bcp participer mais mes enfants peut-être.
Il faut que je me renseigne . En tous merci de m aider à trouver des solutions.


PS je n' avais pas lu la phrase de ta signature c est excellent !!!

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"...

Equipe modératrice a écrit:

Bonjour

A-voir : votre message du 26/09/2022 à 15:20 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

Ainsi, nous vous demandons :
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- de ne pas oublier les "bonjour", "s'il vous plait" et "merci"
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En essayant tous de garder la meilleure ambiance possible au sein du forum, en essayant tous de garder un esprit courtois, les discussions seront plus intéressantes, plus constructives et plus instructives pour tout le monde

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Nous vous remercions de votre compréhension

Contrairement aux apparences, ce n'est pas moi qui ai signalé... j'ai préféré ziouper pour cette fois...

- DF : Merci beaucoup pour vos retours, explications (notamment le « mode d'emploi » de l'entretien) et lien internet concernant la DF.
J'y réfléchis sérieusement.
J'ai discuté avec un installateur, il m'a confirmé que si on choisit une DF de bonne qualité et si elle était bien installée, elle devrait être silencieuse. Petit bémol, ma maison n'étant pas très grande et compacte, et les bouches d'aspiration très proches du moteur, on risque d'entendre un peu le moteur (longueur de gaine très courte), ça n'est pas forcément rédhibitoire dans ces pièces-là, même si j'aimerais que ce soit silencieux dans la cuisine. Est-il par exemple possible de la couper le temps de prendre mes repas (pas pendant la préparation, mais le temps où je suis assise tranquillement à manger) ou bien cela n'est-il pas recommandé ?

C'est surtout dans les pièces sèches qu'un bruit de fond serait une grande gêne.

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Lorsque j'aurais le BET, je saurais plus précisément les besoins en chauffage.

- Production ECS : Si je ne finis pas avec une PAC, j'opterai pour l'ESC thermique, peut-être avec un panneau hybride si c'est possible.
Sinon, savez-vous s'il existe des ballons de 50 litres en ESC thermique ? Je ne trouve pas.
ECS thermique, c'est possible sans un complément PAC (donc élec) avec la RE ?

@***** :
J'en suis au début du projet. Prochaine étape, le BET.
Maison T3 avec deux chambres dont une ouverte sur le séjour (donc type loft : grand séjour-chambre sans cloisons) et l'autre ne sera pas utilisée comme une chambre. La cuisine est séparée et fermée.
Le plan n'est pas encore figé, mais je ne souhaite pas en changer.
Orientation plein S cuisine et séjour (2 grandes baies vitrées) sans trop de masque : colline SE, au solstice d'hiver, le soleil émerge vers 10h.


Le thermicien m'a également fait part de maisons dans lesquelles un SS suffit à maintenir une température agréable en hiver.

Bonsoir Humi,

Merci beaucoup pour ces réponses.

« Il faut faire en sorte que ça passe, les "calculs" ça ne vaut rien... Donc il faut chercher le moins pire possible. Je conseille PV + solaire »
>> Qu'entendez-vous pas il faut faire en sorte que ça passe ?
PV + solaire me conviendrait bien, en panneaux hybrides + PV, mais il semblerait que ça soit refusé d'office si ce n'est pas couplé PAC, car le solaire est considéré comme appoint, quelle que soit la réalité.

"Petite PAC si le reste est bon... et même mono-split par exemple. Dans votre région le chauffage sera vraiment anecdotique si vous faites l'effort au départ... Du style 30 jours par an ! Il y a bcp de soleil normalement ! QUand il y a du soleil c'est ZERO chauffage même par - 10°C"
>> Savez-vous s'il est possible d'éviter une PAC ?

« Pourriez-vous donner une ville proche pour observer l'ensoleillement ? »
>> Campagne de Gap, Hautes-Alpes, à 880 mètres d'altitude.

MaTanière a écrit:

Bonsoir Humi,

Merci beaucoup pour ces réponses.

« Il faut faire en sorte que ça passe, les "calculs" ça ne vaut rien... Donc il faut chercher le moins pire possible. Je conseille PV + solaire »
>> Qu'entendez-vous pas il faut faire en sorte que ça passe ?
PV + solaire me conviendrait bien, en panneaux hybrides + PV, mais il semblerait que ça soit refusé d'office si ce n'est pas couplé PAC, car le solaire est considéré comme appoint, quelle que soit la réalité.

"Petite PAC si le reste est bon... et même mono-split par exemple. Dans votre région le chauffage sera vraiment anecdotique si vous faites l'effort au départ... Du style 30 jours par an ! Il y a bcp de soleil normalement ! QUand il y a du soleil c'est ZERO chauffage même par - 10°C"
>> Savez-vous s'il est possible d'éviter une PAC ?

« Pourriez-vous donner une ville proche pour observer l'ensoleillement ? »
>> Campagne de Gap, Hautes-Alpes, à 880 mètres d'altitude.

C est beau par là. J ai travaillé à Guillestre , superbe région. 

tatooetugo a écrit:

MaTanière a écrit:

Bonsoir Humi,

Merci beaucoup pour ces réponses.

« Il faut faire en sorte que ça passe, les "calculs" ça ne vaut rien... Donc il faut chercher le moins pire possible. Je conseille PV + solaire »
>> Qu'entendez-vous pas il faut faire en sorte que ça passe ?
PV + solaire me conviendrait bien, en panneaux hybrides + PV, mais il semblerait que ça soit refusé d'office si ce n'est pas couplé PAC, car le solaire est considéré comme appoint, quelle que soit la réalité.

"Petite PAC si le reste est bon... et même mono-split par exemple. Dans votre région le chauffage sera vraiment anecdotique si vous faites l'effort au départ... Du style 30 jours par an ! Il y a bcp de soleil normalement ! QUand il y a du soleil c'est ZERO chauffage même par - 10°C"
>> Savez-vous s'il est possible d'éviter une PAC ?

« Pourriez-vous donner une ville proche pour observer l'ensoleillement ? »
>> Campagne de Gap, Hautes-Alpes, à 880 mètres d'altitude.

C est beau par là. J ai travaillé à Guillestre , superbe région. 

Oui, et avec un climat très agréable.

Merci beaucoup pour tous ces conseils.
Dès que j'ai les résultats du BET, j'en ferai part ici.

MaTanière a écrit:

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Quand tu parles de chauffage solaire,  tu veux dire juste avec les apports solaire sur tes baies vitrées plein sud, c'est ça?

birdy-cat a écrit:

MaTanière a écrit:

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Quand tu parles de chauffage solaire,  tu veux dire juste avec les apports solaire sur tes baies vitrées plein sud, c'est ça?

Non, je pensais à un système de chauffage avec des panneaux thermiques (de préférence des hybrides pour produire également de l'électricité) en complément du solaire passif (soleil sur les baies S).

MaTanière a écrit:

birdy-cat a écrit:

MaTanière a écrit:

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Quand tu parles de chauffage solaire,  tu veux dire juste avec les apports solaire sur tes baies vitrées plein sud, c'est ça?

Non, je pensais à un système de chauffage avec des panneaux thermiques (de préférence des hybrides pour produire également de l'électricité) en complément du solaire passif (soleil sur les baies S).

Merci pour la précision !

birdy-cat a écrit:

MaTanière a écrit:

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Quand tu parles de chauffage solaire,  tu veux dire juste avec les apports solaire sur tes baies vitrées plein sud, c'est ça?

Chez nous c'est exactement le cas, il faudrait que je ressorte l'étude thermique mais chez nous les apports solaires sont très importants et font qu'on a besoin que de très très peu de chauffage.

Cela demande évidement une conception de la maison bien particulière mais cela peut fonctionner.

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Coroebus a écrit:

birdy-cat a écrit:

MaTanière a écrit:

- Elec et RE2020 : J'ai discuté avec une personne du BET : l'électrique, même largement compensé par des apports PV ne passe pas avec la RE2020 (bien qu'il soit d'accord avec moi sur la pertinence discutable de cela). Le PV est exclus des calculs... Électrique interdit et il n'est pas possible de contourner cela.

- Chauffage solaire : J'ai commencé à me renseigner sur la possibilité d'un chauffage solaire, mais le complément est soit avec une PAC, soit électrique et si électrique, la RE considère que c'est l'électricité la source principale et le solaire l'appoint, même si dans la réalité, selon la région, le solaire est suffisant pour les apports en chauffage (ce qui serait mon cas).

Quand tu parles de chauffage solaire,  tu veux dire juste avec les apports solaire sur tes baies vitrées plein sud, c'est ça?

Chez nous c'est exactement le cas, il faudrait que je ressorte l'étude thermique mais chez nous les apports solaires sont très importants et font qu'on a besoin que de très très peu de chauffage.

Cela demande évidement une conception de la maison bien particulière mais cela peut fonctionner.

Bonjour,
C'est un commentaire qui est agréable à lire, ça fait plaisir.
Cdt

HUMI a écrit:

tatooetugo a écrit:

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Ouai QUE 10 stères = 20 000 kWh ça laisse songeur !!!

Bon si je devais me chauffer je devrais utiliser 1 stère.... et moins... DOnc c'est plutôt énergivore ! ON considère souvent le bois comme pas grand chose mais c'est un peu plus !

Bonjour, j'aurais une question à vous poser, vous qui utilisez du bois en stère.
Avez-vous fait la comparaison entre un stère et l'équivalent en sac de granulés ?
Merci

HUMI a écrit:

tatooetugo a écrit:

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Ouai QUE 10 stères = 20 000 kWh ça laisse songeur !!!

Bon si je devais me chauffer je devrais utiliser 1 stère.... et moins... DOnc c'est plutôt énergivore ! ON considère souvent le bois comme pas grand chose mais c'est un peu plus !

Mais tu compares l incomparable . Il s agissait d une maison construite en 89.
Localisée en Bourgogne il gèle a - 10 une partie de l'hiver et je compare avec mes voisins pour des maisons plus petites de moitié qui en passait 15.
Non, j estime vraiment que l exposition au sud est et Sud ouest des baies vitrées m a fait gagner des points sur cette maison en terme de chauffage et je chauffais à 23 degrés pas à 19. 
Si on veut comparer, il faut tout comparer .
Tu crois pas? 

HUMI a écrit:

divinix33 a écrit:

HUMI a écrit:

tatooetugo a écrit:

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Ouai QUE 10 stères = 20 000 kWh ça laisse songeur !!!

Bon si je devais me chauffer je devrais utiliser 1 stère.... et moins... DOnc c'est plutôt énergivore ! ON considère souvent le bois comme pas grand chose mais c'est un peu plus !

Bonjour, j'aurais une question à vous poser, vous qui utilisez du bois en stère.
Avez-vous fait la comparaison entre un stère et l'équivalent en sac de granulés ?
Merci

Le pellet est souvent un peu plus sec et donc un peu plus énergétique mais cela dépend de la composition... Par contre on chauffe au bois ou aux pellets les systèmes mixtes sont peu efficaces.

Je me refuse aux pellets, c'est être dépendant !

Et tu as raison. Le sac a pris 45% chez Weldom. 45% du prix, lol, pas des kgs.

Manu-d.en-haut a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

J'hésite entre "ziouper" et "signaler"... 

Equipe modératrice a écrit:

A-voir : votre message du 26/09/2022 à 15:20 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie
......  Nous vous remercions de votre compréhension

Contrairement aux apparences, ce n'est pas moi qui ai signalé... j'ai préféré ziouper pour cette fois...

Bonjour,

#Manu-d.en-haut: mon ami  je n'ai jamais douté ... mais tu as allumé la mèche !

Certes c'était une mèche lente et humide ... certains et certaines ont soufflé grave

Les modos ont eu raison de me "reprendre",  j'en aurais fait autant.

Je demande pardon aux lecteurs: je suis honnête mais cash et le côté cash gâche toute la pédagogie des explications.

Il faut que je me corrige ... je vais essayer, je l'assure.

PS) ça veut dire quoi "ziouper" ?

Bonjour,

je ne sais pas comment prendre les "likes" à mon message précédent ... mais j'ai des doutes

Les modos doivent bien rire ... enfin j'espère

A-voir a écrit:

Bonjour,

je ne sais pas comment prendre les "likes" à mon message précédent ... mais j'ai des doutes

Les modos doivent bien rire ... enfin j'espère

Pour ma part je me réjouis que tu prennes cette orientation car tes messages devenaient pénibles

Bonjour,

oui c'est vrai, je le reconnais. Pour autant mes messages étaient-ils faux sur le fond ?

A-voir a écrit:

Bonjour,

oui c'est vrai, je le reconnais. Pour autant mes messages étaient-ils faux sur le fond ?

Globalement je suis plutôt d'accord avec toi, mais peut-être que je suis plus enclin a accepter qu'il n'y ait pas qu'une seule vérité qui prévale ni une seule manière de faire.

Un peu de souplesse et de bienveillance c'est aussi agréable dans les échanges même si je ne suis pas forcément le meilleur exemple 

tatooetugo a écrit:

Il y a encore des gens qui repassent et ceux qui ne repassent pas, ont souvent des sèches linge ce qui coûte et coûte et coûte . ...
Repassage =corvée.

Manu-d.en-haut a écrit:

Je comprends mieux pourquoi il faut construire de nouveaux EPR !

Bonjour,

avec maman on a décidé de limiter drastiquement la conso électrique :

• plus d'aquarium 650l avec poissons tropicaux,
• plus de SL (serviettes, dras et autres),
• plus de repassage, nous sommes en retraite,
• plus de LV, tout manuel et à l'eau tiède,
• plus de TV, lecture pour tous "grande culture" ou jeux de société,
• plus d'ordi sauf 1 heure/semaine pour la famille complète,
• plus de tél portables ou Smartphones, uniquement un fixe via Freebox au mini,
• ECS via cumulus de 100l branché tous les 3 jours,
• ECS limitée à 5 litres 55°C par douche et une douche/personne/3 jours,
• repas froid le plus possible,
• passage du compteur EDF à 3kW mono et terminé le jour/nuit,
• chauffage poêle à bois (bois gratos) et OUT les grilles pains,
• le lit dans le salon en hiver et proche du poêle,
• frigo de 100l maxi et arrêt du frigo en hiver (aliments à l'extérieur),
• congélo de 100l maxi et -15°C au minimum,
• lumière au strict minimum et en LED,
• prépa repas au gaz bouteille (exceptionnellement pour les fêtes) !
• les courses à pieds au bourg 3 fois/semaines,
• ML: une par semaine et à 40°C maxi.
• 1 seule petite voiture mazout (1000€ d'occas) pour tout faire dont déchèterie, bois, etc.

PS) bon là j'en oubli pour pas faire "peur"

Bonsoir MaTanière,

La VMC double flux est quasi indispensable avec la RE2020, les meilleures permettent de récupérer 98% de la chaleur dans l'air sortant, elles évitent d'avoir la sensation d'air froid venant des grilles extérieures des fenêtres, l'air est filtré donc plus sain, pour le bruit il existe des pièges à son.
Ils existent aussi des versions plus perfectionnées avec résistance électrique ou pompe à chaleur afin de chauffer la maison. Je laisse aux spécialistes le soin de s'exprimer.
Il n'est pas recommandé de couper une VMC (car cela favorise la prolifération de champignons, bactéries...).
Pour le chauffage, je m'embêterais pas avec des solutions hyper couteuses, je partirais sur un PAC air/air mono-split de moins de 4000W dans le séjour/salon (l'entretien annuel n'est pas obligatoire sur les moins de 4000W, tout comme le gaz pas sauf en cas de fuite, ce qui est rare). Pour le bruit, des installateurs en ont en fonctionnement dans leur show room, vous pourrez ainsi vous faire votre avis sur ce point.

HUMI a écrit:

tatooetugo a écrit:

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Ouai QUE 10 stères = 20 000 kWh ça laisse songeur !!!

Bon si je devais me chauffer je devrais utiliser 1 stère.... et moins... DOnc c'est plutôt énergivore ! ON considère souvent le bois comme pas grand chose mais c'est un peu plus !

 Un stère de bois c'est 1865 kwh et je ne connais aucun appareil de chauffage à bois bûches avec un rendement de 100%. 
En prenant un rendement (optimiste) de 70% cela donne: 1865x10x0,70= 13055 kwh soit 65 kwh/m2 pour le chauffage, cela laisse encore plus songeur pour une maison datant de 1989.

Le pellet est plus sec (10% contre 17 à 20% pour le bois sec), il est donc plus énergétique que le bois.
1T de pellets (4600 à 5100 kwh) équivaut entre 2,5 et 2,7 stères de bois.
Je confirme, les systèmes mixtes bois/pellets sont peu efficaces et surtout polluent énormément, un de mes voisin à ce type de poêle, toute sa souche de cheminée est noircie sur 40 cm par les fumées.

Franek62 a écrit:

HUMI a écrit:

tatooetugo a écrit:

En 89 quand j ai fait construire , il existait un CST qui faisait des maisons solaires en forme de polygone à 6 faces. Le garage servant de tampon au nord.
Je me suis inspirée de cette idée mettant mon séjour face sud est et Sud ouest , ma cuisine face à l ouest. Les chambres dans les combles. J avais 4 baies vitrées dans le séjour et une dans la cuisine.
Mon chauffage était au bois. J étais en Bourgogne et malgré mes 200m2 je n utilisais que 10 stères de bois. Je reste persuadée que ce n' est pas l isolation polystyrène qui m a permis d avoir cette maison peu energivore mais bien les faces de la maison exposee au maximum au soleil. C était une maison en V.

Ouai QUE 10 stères = 20 000 kWh ça laisse songeur !!!

Bon si je devais me chauffer je devrais utiliser 1 stère.... et moins... DOnc c'est plutôt énergivore ! ON considère souvent le bois comme pas grand chose mais c'est un peu plus !

 Un stère de bois c'est 1865 kwh et je ne connais aucun appareil de chauffage à bois bûches avec un rendement de 100%. 
En prenant un rendement (optimiste) de 70% cela donne: 1865x10x0,70= 13055 kwh soit 65 kwh/m2 pour le chauffage, cela laisse encore plus songeur pour une maison datant de 1989.

Oui, et il n y a rien d extraordinaire !!
Aujourd'hui dans les landes, je passe 10 stères de bois, et tous ceux qui habitent des vieilles maisons aussi.
Au moins avant, j avais 200m2 chauffé à 23 degrés, ça aussi ça vous laisse songeur peut être, vous comparer ce qui ne peut pas l être.
Isolée avec du placo 10+1, avec des fuites d air aux prises de courant avec du froid qui venait du garage car porte mal posée, et du froid venant de la trappe des combles et malgré ça, je ne passais QUE 10 stères et j en étais contente, en comparaison des voisins parce que au moins j avais 80% de mes façades au soleil.

Mais ça c est sur VOUS ne pouvez pas comprendre !!!

Bonsoir,

J'ai lu vos réponses, explications, argumentations et je vous en remercie.

Voilà où j'en suis.
Donc, maison isolée en ITE, les ponts thermiques devraient être supprimés ou significativement réduits.
Murs béton banché 20cm, ITE 20 de PSE, ITI 6 de laine de verre + placo.
Je pense mettre du triple vitrage aux ouvertures N (1 fenêtre de chambre et celle de la sdb).
Double vitrage au S, à l'O et à l'E (à l'E, juste une petite fenêtre dans le cellier).
A priori, le R du sol devrait être de 8,2, celui du toit de 11,2 et celui des murs de 7,15.
J'ai deux baies vitrées de 2,8m plein S. En plein hiver, le soleil émerge de la colline vers 10h. Ensuite, plus d'obstacle.

Malgré vos avis (j'ai beaucoup réfléchi), je pense tout de même partir sur une VMC hygro B.

Est-ce que le doublage des murs en ITI nuit à l'inertie de la maison ? Il me semble que non, mais j'aimerais confirmation.
Dans le titre du post, j'ai mis qu'elle avait une forte inertie (c'est ce qu'il me semble), est-ce vraiment le cas ?

Je suis toujours hésitante quant au chauffage et production d'ECS. J'aimerais ne pas recourir à une PAC.
J'ai une très faible consommation d'ESC, dans les 15 litres par jour max. Les ballons de 200 litres dont il faut maintenir la température, c'est pour moi une aberration (par rapport à ma faible consommation).
Un chauffe-eau solaire n'est pas non plus adapté à ma faible consommation (pas du tout même).
Un ballon électrique de 50 litres me semble bien plus approprié et pertinent. Il se peut que ça passe. Ce n'est pas gagné, ce n'est pas perdu. Je le saurais lorsque j'aurais le CR du BET.

Si ce n'est pas possible, je pense me résigner à opter pour chauffage et ECS alimentés par une... PAC...

Je viens de lire dans le Guide du Chauffage du forum :
« Pour de meilleurs rendements, les pompes à chaleur, surtout aérothermiques, devront être exploitées avec un émetteur hydraulique basse température :
- un plancher chauffant réduisant malheureusement la capacité à stocker les apports solaires venant des baies vitrées bien orientées (à cause de sa chape mince de 5 cm déjà chauffée), mais également pour lutter contre les surchauffes estivales, notamment dans les régions chaudes (masse lourde insuffisante)
- un plafond chauffant (très bonne réactivité) »
=> du coup, il serait plus adapté d'installer un plafond chauffant si je comprends bien ?

Un peu plus loin : « Un plancher chauffant aura plus de mal à se justifier dans une maison bien isolée, qui par définition a réduit ses besoins de chauffage »
=> ce qui veut dire qu'un chauffage central basse température (plancher ou plafond chauffant BT) alimenté par une PAC (par exemple) n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus optimal dans une maison très bien isolée et avec une bonne inertie ? (c'est ce que je pense depuis le début, mais je ne suis pas experte, c'est issu de mes réflexions personnelles)

Est-ce qu'un poêle à bois classique ou accumulation donne une chaleur agréable ? Est-ce qu'elle va se répartir et charger les murs ?

En fait, j'ai du mal à me rendre compte du confort (ou pas) que peut apporter une maison avec une bonne inertie (je pense que ce sera la cas de la mienne) et bien isolée.
Je suis actuellement dans un appartement de 2019 en ITI (20 de béton banché + pregymax 100+13 en ITI) et plancher chauffant BT.

Re bonjour,

Pour connaître l'inertie réelle d'une maison c'est d'y vivre et on s'en rend compte au quotidien.

En intérieur, certain on ajouté de la laine de bois, elle offre plus d'inertie et de confort

N'étant pas dans votre région, je ne peux pas juger le type de climat.

En tout cas, les apports solaires seront un fort atout pour emmagasiner de l'énergie.

Vous n'avez pas opté pour une Vmc DF ?

En tout cas, le bâti à une bonne résistance thermique. C'est rare

Pour le chauffage, j'un un petit poêle à granulés et je consomme très peu.

Cdt

MaTanière a écrit:

Bonsoir,

J'ai lu vos réponses, explications, argumentations et je vous en remercie.

Voilà où j'en suis.
Donc, maison isolée en ITE, les ponts thermiques devraient être supprimés ou significativement réduits.
Murs béton banché 20cm, ITE 20 de PSE, ITI 6 de laine de verre + placo.
Je pense mettre du triple vitrage aux ouvertures N (1 fenêtre de chambre et celle de la sdb).
Double vitrage au S, à l'O et à l'E (à l'E, juste une petite fenêtre dans le cellier).
A priori, le R du sol devrait être de 8,2, celui du toit de 11,2 et celui des murs de 7,15.
J'ai deux baies vitrées de 2,8m plein S. En plein hiver, le soleil émerge de la colline vers 10h. Ensuite, plus d'obstacle.

Malgré vos avis (j'ai beaucoup réfléchi), je pense tout de même partir sur une VMC hygro B.

Est-ce que le doublage des murs en ITI nuit à l'inertie de la maison ? Il me semble que non, mais j'aimerais confirmation.
Dans le titre du post, j'ai mis qu'elle avait une forte inertie (c'est ce qu'il me semble), est-ce vraiment le cas ?

Je suis toujours hésitante quant au chauffage et production d'ECS. J'aimerais ne pas recourir à une PAC.
J'ai une très faible consommation d'ESC, dans les 15 litres par jour max. Les ballons de 200 litres dont il faut maintenir la température, c'est pour moi une aberration (par rapport à ma faible consommation).
Un chauffe-eau solaire n'est pas non plus adapté à ma faible consommation (pas du tout même).
Un ballon électrique de 50 litres me semble bien plus approprié et pertinent. Il se peut que ça passe. Ce n'est pas gagné, ce n'est pas perdu. Je le saurais lorsque j'aurais le CR du BET.

Si ce n'est pas possible, je pense me résigner à opter pour chauffage et ECS alimentés par une... PAC...

Je viens de lire dans le Guide du Chauffage du forum :
« Pour de meilleurs rendements, les pompes à chaleur, surtout aérothermiques, devront être exploitées avec un émetteur hydraulique basse température :
- un plancher chauffant réduisant malheureusement la capacité à stocker les apports solaires venant des baies vitrées bien orientées (à cause de sa chape mince de 5 cm déjà chauffée), mais également pour lutter contre les surchauffes estivales, notamment dans les régions chaudes (masse lourde insuffisante)
- un plafond chauffant (très bonne réactivité) »
=> du coup, il serait plus adapté d'installer un plafond chauffant si je comprends bien ?

Un peu plus loin : « Un plancher chauffant aura plus de mal à se justifier dans une maison bien isolée, qui par définition a réduit ses besoins de chauffage »
=> ce qui veut dire qu'un chauffage central basse température (plancher ou plafond chauffant BT) alimenté par une PAC (par exemple) n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus optimal dans une maison très bien isolée et avec une bonne inertie ? (c'est ce que je pense depuis le début, mais je ne suis pas experte, c'est issu de mes réflexions personnelles)

Est-ce qu'un poêle à bois classique ou accumulation donne une chaleur agréable ? Est-ce qu'elle va se répartir et charger les murs ?

En fait, j'ai du mal à me rendre compte du confort (ou pas) que peut apporter une maison avec une bonne inertie (je pense que ce sera la cas de la mienne) et bien isolée.
Je suis actuellement dans un appartement de 2019 en ITI (20 de béton banché + pregymax 100+13 en ITI) et plancher chauffant BT.

Merci divinix33 pour votre réponse.
Concernant la laine de bois, dans l'idée, cela me plairait, mais il faudra voir avec le budget...
Sauriez-vous me dire quelle est votre consommation approximative pour le chauffage ?

Bonsoir,

 tatooetugo, je réagissais sur le pouvoir calorifique du bois et surtout sur le fait qu'il faut prendre le rendement réel moyen (rendement saisonnier annoncé par certains) alors que la majorité des fabricants annoncent un rendement maximal obtenu à une certaine puissance sans précision, prendre ce chiffre fausse le calcul.
Des chauffages au bois, j'en ai eu quelques uns: en acier, en fonte, semi-masse et même poêle de masse certains appareils sont plus prêt de 50% de rendement que des 80% annoncés.
On parle d'isoler et on oublie souvent le bénéfice des apports solaires, je chauffe 85 m2 d'une maison qui a 50 ans (plain pied, murs avec 4 cm de polystyrène, vide d'air, entre 2 briques creuses maçonnées, 3 cm d'isolant au plafond, sans double vitrage mais garage au nord et séjour au sud avec des grandes fenêtres).
J'allume le poêle en acier (6,5 kw) en fin de journée, les murs en brique emmagasinent la chaleur jusqu'au lendemain matin minimum, le soleil apporte ensuite la chaleur nécessaire, entre 18 et 23° sans chauffage ce qui permet de belles économies. Mais les jours, sans soleil, il faut le rallumer plus tôt.
Donc, je vous comprends
MaTanière il ne faut oublier que la RE2020 impose de respecter les 12 kWhep/m²/an (kilowatt/heure d’énergie primaire par m² et par an) ce qui interdit les plafonds chauffants ou radiateurs électriques en chauffage principal... Tous comme le gaz (sauf hybridation avec PAC) et les chauffe-eau électriques sont interdits.
Vous pouvez opter pour un poêle à bois, une pompe à chaleur, des capteurs solaires thermiques pour la production d’eau chaude, des panneaux photovoltaïques pour la production d’électricité, un chauffe-eau thermodynamique ou solaire…
Après vous pouvez partir sur une pac de moins de 4000w afin de répondre à la RE2020 et prévoir une ligne électrique  pour mettre un ou plusieurs radiateurs électriques ensuite (personne viendra vous contrôler après). 
J'ai chauffé plusieurs maisons, un placo avec isolant a peu d'inertie, mettre de l'isolant en ITI va certes emprisonné de la chaleur mais vous perdrez de l'inertie, je trouve cela un peu dommage avec une ITE.
Pour les poêles de masse avoir des murs qui puissent emmagasiner la chaleur est important si on souhaite avoir chaud, ainsi dans une véranda, ils ne chauffent pas.
Je chauffe une maison de 50 ans en brique avec un poêle à bois en acier, l'inertie se ressent malgré le manque d'isolation alors que dans une autre avec ITI très bien isolée, c'est nettement moins le cas.

MaTanière a écrit:

....
- un plancher chauffant réduisant malheureusement la capacité à stocker les apports solaires venant des baies vitrées bien orientées (à cause de sa chape mince de 5 cm déjà chauffée), mais également pour lutter contre les surchauffes estivales, notamment dans les régions chaudes (masse lourde insuffisante)
- un plafond chauffant (très bonne réactivité) »
=> du coup, il serait plus adapté d'installer un plafond chauffant si je comprends bien ?

Un peu plus loin : « Un plancher chauffant aura plus de mal à se justifier dans une maison bien isolée, qui par définition a réduit ses besoins de chauffage »
=> ce qui veut dire qu'un chauffage central basse température (plancher ou plafond chauffant BT) alimenté par une PAC (par exemple) n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus optimal dans une maison très bien isolée et avec une bonne inertie ? (c'est ce que je pense depuis le début, mais je ne suis pas experte, c'est issu de mes réflexions personnelles)

Est-ce qu'un poêle à bois classique ou accumulation donne une chaleur agréable ? Est-ce qu'elle va se répartir et charger les murs ?

En fait, j'ai du mal à me rendre compte du confort (ou pas) que peut apporter une maison avec une bonne inertie (je pense que ce sera la cas de la mienne) et bien isolée.
Je suis actuellement dans un appartement de 2019 en ITI (20 de béton banché + pregymax 100+13 en ITI) et plancher chauffant BT.

Une chape mince de 5cm, qui plus est avec un circuit d'eau permet de capter la chaleur des rayons du soleil, pourquoi cela ne marcherait que dans un sens. Le circuit d'eau permet de répartir la chaleur dans tout le circuit.

Un plancher chauffant très basse température ne peut pas provoquer de surchauffe. Très vite la température de l'air  dépasse celle du plancher et le plancher ne chauffe alors plus l'air. Un plancher chauffant très basse température, comme on fait de nos jour a une capacité d'auto-régulation. J'ai consommé dans les 6kW.h/an/m2 (un peu plus de. 800 kwh en tout)  l'hiver dernier avec chaudière gaz / plancher chauffant et j'ai des baies coté sud.  

Les plancher chauffants étaient très inconfortables quand on a commencer dans des passoires thermique. Ils sont devenus confortable quand on a commencer à bien isoler et dans une maison très bien isolé et bien les inconvénients sont encore moindre. Je dirais que le seul inconvénient qui perdure, c'est le prix. On peut avoir une maison confortable sans cela et il faut voir si on est près à faire un effort financier pour avoir un confort encore meilleur.

Un chauffage qui a de l'inertie n'est pas un inconvénient, que la maison en elle même ait un bâti avec inertie légère ou lourde. C'est plutôt bien même. Cela dit je dirais  que ce n'est pas forcément ça qui doit déterminer le choix. Un chauffage réactif peut tout autan faire le job. C'est juste une question de régulation. 

L'inertie joue peu sur le confort hiver. C'est un plus pour l'été (ex: églises en hiver/été). Ce qui compte c'est l'isolation (comme pour la bouteille thermo qui garde le café au chaud). 

Le mieux c'est une ITE, si on veut profiter de l"inertie des murs en béton banché en été. Aporè§s il faut aussi réfléchir par rapport aux points singulier. Ce qui compte avant tout dans une isolation c'est la gestion des pont thermiques. Si vous faite une maison avec des portes blindées, mais que vous laissez une porte en carton, cela ne va pas empêcher les gens de rentrer /sortir et cela va en quelques sorte ruiner vos efforts sur les autres portes. Pour la chaleur c'est pareil... 

Bref, il faut commencer par choisir son mode de production de chaleur (pac, bois, solaire, granulé) et ensuite choisir un émetteur en fonction du budget qu'on veut y consacrer. Plancher chauffant c'est mieux mais c'est plus cher.

Laine de bois ou laine de verre, cela ne change rien du coté de l"inertie en ITI. Il faut des matériaux avec une bonne capacité thermique si on veut stocker de la chaleur ou du froid, pour faire simple , des matériaux lourd. Pour l'hiver, il vaut mieux miser sur l'isolation et particulièrement celle des points singulier (caisson volet, tour de fenêtre, angles, nez de dalle, ....  ) 
 

Un plancher chauffant basse température est une solution mais à mon avis très (trop) coûteuse pour une maison RE2020 avec un besoin en chauffage d'1 kwh.
De plus, MaTanière ne souhaite pas avoir un entretien annuel obligatoire.
C'est un peu le problème de la RE2020, alors que la maison a des très faibles besoins en chauffage (un seul radiateur électrique de 1 kw pourrait chauffer toute la maison), il faut investir dans des systèmes à énergies renouvelables très coûteux.

Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses et explications.

Franek62, lorsque j'évoquais un plafond chauffant, il s'agissait de plafond chauffant hydraulique (j'ai découvert cela hier).

J'essaie de reformuler vos messages Franek62 et const101 pour savoir si j'ai compris correctement.
Je suis un peu perdue.

La configuration prévue actuellement devrait apporter un bon confort d'été c'est ça ? Avec de l'inertie ?
En hiver elle sera bien isolée, donc besoins de chauffage limités mais pas vraiment d'inertie ?

L'ITI est sur les murs et l'archi en a mis aussi au plafond pour supprimer les ponts thermiques : problème des debords de toit + acrotères.

Concernant l'ITI prévue, l'hiver, est ce que perdrait toute l'inertie potentielle des murs béton ou seulement une partie ?
Et donc que je chaufferai plutôt l'air que les murs ? Donc plus de besoins en chauffage et plus de fluctuations de température ?

L'ITI permet également de passer les câbles encastrer les prises etc.

Franek62, lorsque tu dis "une maison RE2020 avec un besoin en chauffage d'1 kwh." ce ne serait pas plutôt 1000 kwh ?
Et tu penses toi aussi qu un seul radiateur électrique de 1 kw pourrait chauffer toute la maison ?
C'est aussi ce que je tends à penser d'où ma réticence à intaller l'artillerie lourde qui me semble un non sens. Et qu'il faut ensuite entretenir sans compter la fabrication de ces appareils, leur acheminement etc. pour une sous utilisation.

Bonjour,

Vaudrait il mieux supprimer l'ITI quitte à mettre un peu plus d'épaisseur en ITE et traiter les ponts thermiques avec des rupteurs ?
Est ce que les rupteurs ont une bonne efficacité ?  Je n'arrive pas à trouver l'information.
Est ce que cela présente une fragilité pour la structure ?
Il faudrait faire tout le tour de la maison avec.

Si oui, ça se passe comment pour le mur béton à l'intérieur de la maison ? On met quoi dessus ? On "gère" comment les câbles et prises ? On les cache dans les plinthes ?

Une autre question encore : si je supprime les debords de toit béton de 50 dépassé  (solutionne une grande partie des ponts thermiques) est ce qu'on peut faire un dépassé avec la couvertine ?