Une maison RT2012 doit-elle le rester à vie ?

Non Vincent_Picardnous ne sommes pas dans l'erreur mais tu n'as pas bien lu les messages de sitro car j'en ai relevé 2 faisant office d'argumentaire contradictoire :
« Heureux les pauvres en Esprit, car le royaume des cieux est à eux ! » (Matthieu 5:3)
"Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

Vincent_Picard a écrit:

sitro a écrit:

Ah ah , bonne blague.
Ce n'est pas vraiment un résumé, c'est la reprise de tous les arguments qui vont dans le sens que vous souhaitez. 

Non je ne pense pas. Quand je pose une question sur un forum, je ne chercher pas à me rassurer. Je cherche la vérité. ...........................

Bonjour,

@Vincent_Picard et @ sitro: vous êtes dans l'approximatif, le faux ou l'interprétation !
Il y a des lois sur le DPE (DDT: DOSSIER DE DIAGNOSTIC TECHNIQUE). 

Si vous faites une vente ou un achat (appartement ou maison) ... le notaire va vous mettre ou remettre dans la loi Française pour une vente ou un achat

Il va valoir "y passer" ... que ça fasse plaisir ou pas ... selon ses croyances du sujet

PS) incroyable de lire toutes les réponses et d'avoir des commentaires aléatoires

PSS) je suis devenu par obligation un "spécialiste" du sujet ... malgré moi 

Libellule_ a écrit:

...
Ce n'est pas une RT20xx quelconque que l'acheteur potentiel va regarder mais le résultat complet de tes DPE obligatoire lors de la vente.

A titre personnel, le DPE est inintéressant en l'état.
Par contre, si j'achète une maison dont la date de dépôt de permis devrait qu'elle soit conforme à une RT20xx, mais qu'on a modifié cette caractéristique intrinsèque, je vais certainement ruer dans les brancards si on ne m'avertit pas clairement de cette conformité perdue.
Et ce, quelle que soit la norme supposée et perdue (même chose pour l’électricité, etc...).

A-voir a écrit:

@Vincent_Picard et @ sitro: vous êtes dans l'approximatif, le faux ou l'interprétation !
Il y a des lois sur le DPE (DDT: DOSSIER DE DIAGNOSTIC TECHNIQUE). 

Si vous faites une vente ou un achat (appartement ou maison) ... le notaire va vous mettre ou remettre dans la loi Française pour une vente ou un achat

Ok, nous sommes dans l'approximatif, le faux ou l'interprétation.
Donc corrigez-nous svp.

Que va me dire le notaire si:
- je notifie que j'ai changé mon mode de chauffage et que je suis donc probablement devenu hors RT2012
- que je fourni un nouveau DPE à jour

Qu'est-ce qu'il va me reprocher ?

Faut commencer à parler concret là...

zadene a écrit:

Par contre, si j'achète une maison dont la date de dépôt de permis devrait qu'elle soit conforme à une RT20xx, mais qu'on a modifié cette caractéristique intrinsèque, je vais certainement ruer dans les brancards si on ne m'avertit pas clairement de cette conformité perdue.

Ça c'est normal de ne pas être content si on n'est pas avertit.
Mais moi je suis transparent, je ne cacherai rien du tout en cas de vente.

Libellule_ a écrit:

...
Toi ensuite, quand tu es chez toi, tu fais ce que tu veux : si tu veux arracher l'isolation, tu peux l'arracher.
Si tu veux remplacer tes double vitrages par des simples, tu peux le faire.

Non, tu n'as pas le droit. Voir arrêté du 22 mars 2017.
Quant au soi-disant dicton "tu fais ce que tu veux chez toi", il est parfaitement faux. La loi s'applique aussi chez soi! On n'a pas plus le droit de découper sa belle-mère chez soi que dans la rue.

zadene a écrit:

A titre personnel, le DPE est inintéressant en l'état.
Par contre, si j'achète une maison dont la date de dépôt de permis devrait qu'elle soit conforme à une RT20xx, mais qu'on a modifié cette caractéristique intrinsèque, je vais certainement ruer dans les brancards si on ne m'avertit pas clairement de cette conformité perdue.
Et ce, quelle que soit la norme supposée et perdue (même chose pour l’électricité, etc...).

Bonjour,

Rien du tout si tu achètes à un particulier, c'est le fantasme d'un rouspéteur qui voudrait être au-dessus des lois ! Il y a forcément un DPE soit réalisé pour la vente, soit éventuellement la certification RT20xx si elle est globalement encore valable.

S'il y a un vis "caché" selon toi (après HA), il faudra prouver que le vendeur "particulier" a créé le vise caché et qu'il l'a dissimulé pour la vente. Et là crois moi c'est une autre histoire  

zadene a écrit:

Libellule_ a écrit:

...
Toi ensuite, quand tu es chez toi, tu fais ce que tu veux : si tu veux arracher l'isolation, tu peux l'arracher.
Si tu veux remplacer tes double vitrages par des simples, tu peux le faire.

Non, tu n'as pas le droit. Voir arrêté du 22 mars 2017.
Quant au soi-disant dicton "tu fais ce que tu veux chez toi", il est parfaitement faux. La loi s'applique aussi chez soi! On n'a pas plus le droit de découper sa belle-mère chez soi que dans la rue.

"Mise à jour des niveaux de performance thermique et énergétique applicables aux éléments installés ou remplacés dans le cadre d'une rénovation énergétique en application":

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000034271631

Voilà, ça c'est ce que j'appelle une source qui fait avancer un peu les choses.
Ça donne des caractéristiques à respecter en rénovation.
Donc on ne fait pas ce qu'on veut chez soi.

Maintenant, ça ne concerne pas le sujet "RT2012 = doit être respecté à vie".
Ça concerne plutôt les caractéristiques à respecter pour le chauffage qui remplacera ma PAC.

NB: Pour la belle-mère j'ai pas d'infos

Retour d'expérience sur achat maison RT2012 et DPE:
https://forum.quechoisir.org/maison-neuve-rt-2012-classe-c-s[...]-selon-dpe-t107168.html
Même sans modification ca semble complexe, normale c'est le résultat d'un calcul (avec son lot de données d'entrées) et non de mesures.

zadene a écrit:

Non, tu n'as pas le droit. Voir arrêté du 22 mars 2017.
Quant au soi-disant dicton "tu fais ce que tu veux chez toi", il est parfaitement faux. La loi s'applique aussi chez soi! On n'a pas plus le droit de découper sa belle-mère chez soi que dans la rue.

Bonsoir zadene
Je vais essayer de comprendre le décret que tu cites.
Il me semble que sur ce topic, une personne écrivait que rien qu'en posant des étagères, ça modifiait déjà les valeurs de base.
Donc qu'avons-nous le droit (légalement et pas moralement) de faire sur une maison qui vient d'être construite ? c'est ça qui est intéressant.
(Ma belle-mère est décédée).

zadene a écrit:

Libellule_ a écrit:

...
Ce n'est pas une RT20xx quelconque que l'acheteur potentiel va regarder mais le résultat complet de tes DPE obligatoire lors de la vente.

A titre personnel, le DPE est inintéressant en l'état.
Par contre, si j'achète une maison dont la date de dépôt de permis devrait qu'elle soit conforme à une RT20xx, mais qu'on a modifié cette caractéristique intrinsèque, je vais certainement ruer dans les brancards si on ne m'avertit pas clairement de cette conformité perdue.
Et ce, quelle que soit la norme supposée et perdue (même chose pour l’électricité, etc...).

Ici tu parles d'acheter une maison qui "n'est plus conforme à une RT (RE)".
1) si j'achetais dans l'ancien, ce seraient les diagnostics qui m'intéresseraient et pas une règlementation passée.
2) moi ce qui m'intéresse dans une maison neuve, c'est de savoir ce que j'ai le droit (ou pas) d'y faire.
Et qui va venir me contrôler ?
(Je ne suis pas un hooligan, je ne déchirerais pas l'isolation c'était un exemple par l'absurde)

Je voulais juste dire que pour certains, déclasser la conformité d'un bien à la vente est une tromperie, SI tu n'informes pas l'acheteur.

zadene a écrit:

Je voulais juste dire que pour certains, déclasser la conformité d'un bien à la vente est une tromperie, SI tu n'informes pas l'acheteur.

Je ne comprends pas ce type de raisonnement (et je m'entête !) : selon moi dire qu'une maison est RT Machin c'est uniquement le CST qui peut le dire car il a respecté un cahier des charges pour que la maison soit RT Machin au jour de la remise des clés et Point.
Je vais encore prendre un exemple bidon : j'achète du linge ou un vêtement qui est sous plastique, il est neuf.
Je rentre chez moi et je le lave : il n'est plus neuf.
Bon, la notion de "neuf" peut être subjective alors que la classification RT Machin ne l'est pas.

Bonsoir,

Dans la mesure où l'attestation donne une validation à un instant t, je ne vois pas l'intérêt de s'y attacher coûte que coûte.

Rien que le fait d'installer un radiateur d'appoint supplémentaire dans la SDB rend caduque l'attestation puisqu'il ne figurepas dans la déclaration initiale ou alors il faudrait refaire l'attestation à chaque modification, et y compris pour chaque trou si on veut aller au bout des choses. Eh bien, bonne chance les gens

C'est bien en ce sens qu'il faut comprendre que chez soi on fait ce que l'on veut, tout comme et heureusement on n'impose pas un choix de couleur dans le carrelage.

Mettre en avant des délits ou crimes, ça n'a aucun sens.

D'ailleurs ça me fait rappeler qu'à la livraison, nous n'avions pas de gaz (problème avec GRDF) et donc pas encore de chauffage. Le technicien qui vérifiait la conformité pour la validation de la norme avait tiqué sur la présence d'un radiateur électrique en plein milieu du séjour. Heureusement le malaise a été vite dissipé en lui expliquant la situation mais je l'aurai conservé par la suite, ma conformité validée, que j'aurais pu revendre dans l'instant en affichant fièrement mon attestation de conformité.

Même si je mesure la difficulté pour un diagnostiqueur du DPE de définir avec précision la consommation du logement, ça me gêne de voir ici ou là une même habitation avec un classement différent et c'est surement ça qui m'inquièterait le + dans un achat.

Je vais essayer de prendre un exemple moins bidon et plus proche de la construction.
J'ai une fosse toutes eaux. Il y a quelques mois un technicien du SPANC est passé pour contrôler sa conformité, elle n'est pas conforme.
Le point qui m'a paniquée est le suivant : les eaux grasses étaient visibles au té de visite mais 1 mètre plus loin, elles ne se jetaient pas dans le bac à graisse : problème de non conformité et problème de confort car je n'osais plus faire autant de machines à laver qu'avant, me demandant où l'eau pouvait partir, si la lessive n'allait pas créer un bouchon, etc.
J'ai fait venir une entreprise équipée d'une caméra, le tuyau entre le té de visite et le bac à graisse était cassé (c'était très vraisemblable mais il fallait être sûrs). L'entreprise a donné quelques coups de pioche, a remplacé le tuyau et voilà, les eaux grasses filent dans le bac à graisse.
Cette réparation m'a rendu ma tranquillité d'esprit MAIS n'a pas rendu ma fosse conforme car il y a d'autres points qui ne respectent pas les normes.
J'ai 4 ans pour la mettre aux normes, je suppose qu'elle subira une "contre-visite" au bout des 4 ans.
Si je vends ma maison, l'acheteur aura 1 an pour la mettre aux normes.

EDIT : mais là, il y a un organisme certifié qui passe effectuer un contrôle.
Qui passe dans une maison récemment construite au bout de X mois ou ans ?

Je suis entièrement d'accord avec toi, Minasu

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

Qui passe dans une maison récemment construite au bout de X mois ou ans ?

Il y a une personne qui certifie en fin de travaux pourquoi devrait-on toujours être contrôlé ? Avant de s'amuser il faudrait faire fonctionner les choses importantes !

Oui HUMI, elle certifie au moment de la remise des clés.
Mais ensuite ? il peut s'en passer des choses !

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

Qui passe dans une maison récemment construite au bout de X mois ou ans ?

Il y a une personne qui certifie en fin de travaux pourquoi devrait-on toujours être contrôlé ? Avant de s'amuser il faudrait faire fonctionner les choses importantes !

Humi, ton cas est intéressant puisque si mes souvenirs sont bons, tu as fait construire HE HA puis tu as tout fait toi-même c'est ça ?
Alors quel est l'organisme qui a certifié que ta maison est RT 2012 ou RE 2020 ou autre chose ?

Donc tu as envoyé des documents divers à des organismes divers qui ont mouliné tout cela et rien n'en est sorti du point de vue RT ou RE, c'est ça ?
Et est-ce que ça te pose un problème de conscience de ne pas savoir comment ta maison est classée puisque tu es très bien chez toi ?

Obligation de respecter les normes pour vendre un bien immobilier ? exemple ci-dessous :


le récapitulatif :


Mais en regardant le détail :










L'appartement s'est vendu sans aucune difficulté, (notaire, agent immobilier) même pas une mise en garde.
L'acheteur ayant eu la curiosité de lire les détails (49pages) a fait le nécessaire pour faire effectuer les contrôles.
Donc, oui on peut vendre et acheter un bien qui ne respecte pas les normes, même pour les points sécuritaire !
Je ne dis pas que c'est satisfaisant.

On peut en déduire de l'expérience d'HUMI qu'il vaudrait mieux avoir une vraie et juste notation plutôt que de tout miser sur un logiciel de calcul, qui étant programmé d'une façon précise, ne pourra jamais tenir compte de toutes les spécificités.

Et évidemment des diagnostiqueurs avec une réelle compétence dans ce domaine. On en revient toujours au multi-tache, des connaissances générales mais pas spécifiques.

Libellule_ le cas de HUMI est un peu complexe...

Le principe est :
* pour le permis de construire il faut le dit "Bbio" : étude préliminaire succincte ;
* pour construire, il faut l'étude thermique complète, avec un résultat "qui passe" ;
* une fois tout construit, un bureau de contrôle, muni de l'étude, vient inspecter la maison pour vérifier que c'est conforme à l'étude (y compris le test d'étanchéité) ;

Les autoconstructeurs font faire l'étude thermique, mais non finalisée, puis une fois que c'est construit, la font adapter à ce qui a été effectivement fait. S'il y a de gros changements depuis l'étude, il est utile de redemander au BET si c'est toujours OK.

Ytec a écrit:

L'appartement s'est vendu sans aucune difficulté, (notaire, agent immobilier) même pas une mise en garde.
L'acheteur ayant eu la curiosité de lire les détails (49pages) a fait le nécessaire pour faire effectuer les contrôles.
Donc, oui on peut vendre et acheter un bien qui ne respecte pas les normes, même pour les points sécuritaire !
Je ne dis pas que c'est satisfaisant.

J'avais même pire ! Nous avons pu acheter la maison sans aucun soucis, même si le notaire s'est clairement arrêté sur ce point.

Ytec a écrit:

Obligation de respecter les normes pour vendre un bien immobilier ? exemple ci-dessous :


le récapitulatif :


Mais en regardant le détail :

...
L'appartement s'est vendu sans aucune difficulté, (notaire, agent immobilier) même pas une mise en garde.
L'acheteur ayant eu la curiosité de lire les détails (49pages) a fait le nécessaire pour faire effectuer les contrôles.
Donc, oui on peut vendre et acheter un bien qui ne respecte pas les normes, même pour les points sécuritaire !
Je ne dis pas que c'est satisfaisant.

Non, un bien ne doit pas respecter "les normes" pour être vendu mais l'acheteur doit avoir connaissance des diagnostics (immobiliers, SPANC) qui sont annexés à l'acte de vente.

HUMI a écrit:

... APrès qu'est-ce que ça peut faire si tu es A ou B ?

La maison est neutre en énergie voilà du vrai et du utile !

Absolument d'accord avec toi, HUMI .
Donc tu ne te poserais pas la question de Vincent_Picard

Manu-d.en-haut a écrit:

Libellule_ le cas de HUMI est un peu complexe...

Le principe est :
* pour le permis de construire il faut le dit "Bbio" : étude préliminaire succincte ;
* pour construire, il faut l'étude thermique complète, avec un résultat "qui passe" ;
* une fois tout construit, un bureau de contrôle,  muni de l'étude, vient inspecter la maison pour vérifier que c'est conforme à l'étude (y compris le test d'étanchéité) ;

Les autoconstructeurs font faire l'étude thermique, mais non finalisée, puis une fois que c'est construit, la font adapter à ce qui a été effectivement fait. S'il y a de gros changements depuis l'étude, il est utile de redemander au BET si c'est toujours OK.

Bonjour Manu,
Voilà, il y a bien un organisme qui vient contrôler.
Parce qu'obéir à des normes implique que ces normes soient vérifiées (contrôlées) par un organisme compétent en la matière, La Palice n'aurait pas dit mieux.
(La fille pas têtue)

C'est un BET, mais un autre que celui qui a fait l'étude, ou un bureau de contrôle, qui vient faire le rapport de validation. Ça peut être une autre boîte qui fait le test de la porte soufflante.

Si je devais signer un CCMI, je voudrais ajouter au contrat que la maison devra obligatoirement subir le test de la porte soufflante en ma présence, avec résultat positif bien sûr.

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est un BET, mais un autre que celui qui a fait l'étude, ou un bureau de contrôle, qui vient faire le rapport de validation. Ça peut être une autre boîte qui fait le test de la porte soufflante.

Si je devais signer un CCMI, je voudrais ajouter au contrat que la maison devra obligatoirement subir le test de la porte soufflante en ma présence, avec résultat positif bien sûr.

Le test de la porte soufflante est fait systématiquement.
Vous pouvez aussi mettre le respect des DTUs !

Ytec a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est un BET, mais un autre que celui qui a fait l'étude, ou un bureau de contrôle, qui vient faire le rapport de validation. Ça peut être une autre boîte qui fait le test de la porte soufflante.

Si je devais signer un CCMI, je voudrais ajouter au contrat que la maison devra obligatoirement subir le test de la porte soufflante en ma présence, avec résultat positif bien sûr.

Le test de la porte soufflante est fait systématiquement.
Vous pouvez aussi mettre le respect des DTUs !

Euh... non, hélas !
Pour le respect des DTU il faut choisir un constructeur "NF" ; ou effectivement le faire mettre dans le contrat.

Manu-d.en-haut non pas un bet mais un diagnostiqueur certifié DPE. C'est pas pareil niveau connaissance de la réglementation...

HUMI a écrit:

Cartman44 Oui un diagnostique certifié qualibat 8711 et 8741

8711 c'est pour les tests étanchéité

8741 c'est pour la ventilation

le DPE c'est encore une autre qualification

D'ailleurs on oublie trop souvent mais je pense que + de 10% du tarif des prestations proposées retombent dans la poche de ses certificateurs...

J'ai l'impression qu'on a un peu divagué

Est-ce que vous voyez des éléments nouveaux qui
- soit vont dans le sens "RT2012 = respect à la livraison uniquement"
- soit vont dans le sens "RT2012 = respect à vie"
?

Parmis les gens qui n'étaient pas d'accord avec mon résumé, est-ce que vous pouvez préciser votre pensée et pourquoi vous n'êtes pas d'accord ?

sitro

Vincent_Picard a écrit:

sitro a écrit:

Ah ah , bonne blague.
Ce n'est pas vraiment un résumé, c'est la reprise de tous les arguments qui vont dans le sens que vous souhaitez.
Vous ne reprenez aucun des arguments qui contredisent ce que vous souhaitez.

[...]

Toutefois, ce qui aurait été encore plus intelligent (et productif):
- que vous modifiez mon argumentaire avec un résumé des arguments qui vont dans le sens de "RT2012 c'est toute la vie de la maison" s'il y en a.
- que vous contredisiez les arguments que j'ai fait l'effort de lister

Ça, ça nous rapprocherait de la vérité.

A-voir

A-voir a écrit:

Bonjour,

@Vincent_Picard et @ sitro: vous êtes dans l'approximatif, le faux ou l'interprétation !
Il y a des lois sur le DPE (DDT: DOSSIER DE DIAGNOSTIC TECHNIQUE).

Si vous faites une vente ou un achat (appartement ou maison) ... le notaire va vous mettre ou remettre dans la loi Française pour une vente ou un achat

Il va valoir "y passer" ... que ça fasse plaisir ou pas ... selon ses croyances du sujet

PS) incroyable de lire toutes les réponses et d'avoir des commentaires aléatoires

PSS) je suis devenu par obligation un "spécialiste" du sujet ... malgré moi 

@A-voir, j'ai pas bien compris ce que peut me reprocher le notaire si je supprime ma PAC, et que je refais un DPE à jour avant la vente. Peu importe que je ne sois plus RT2012 vu que ce n'est pas une pièce obligatoire.

La RT2012 n'est pas une pièce obligatoire mais il faut mieux la demander. Exemple :

- 1 personne veut faire une extension, la mairie lui répond qu'il manque l'attestation de réception RT2012 et que sans cela elle refusera son projet. Quand ça fait 5 ans que tu as acheté et que le vendeur est aujourd'hui décédé et que tu ne connais pas les intervenants dans la réalisation de sa maison c'est un peu problématique.

Pour moi pour une maison RT2012 à l'achat je demande :
- le RSET
- le XML
- Le DPE neuf
- l'attestation de réception conformité RT2012/RE2020
- le test d'infiltrométrie

et en RE2020 :
- la calcul environnemental ACV
- le rapport ventilation

Cartman44 a écrit:

La RT2012 n'est pas une pièce obligatoire mais il faut mieux la demander. Exemple :

- 1 personne veut faire une extension, la mairie lui répond qu'il manque l'attestation de réception RT2012 et que sans cela elle refusera son projet. Quand ça fait 5 ans que tu as acheté et que le vendeur est aujourd'hui décédé et que tu ne connais pas les intervenants dans la réalisation de sa maison c'est un peu problématique.

Pour obtenir la conformité après la construction, il faut fournir l'attestation RT2012.
Donc si tu on te fourni la conformité à la vente, tu es sûr que l'attestation a été obtenue dans le passé et qu'on ne t'embêtera pas avec.

Après si tu la veux pour la lire, vu que c'est pas obligatoire là c'est une autre histoire

Vincent_Picard a écrit:

Cartman44 a écrit:

La RT2012 n'est pas une pièce obligatoire mais il faut mieux la demander. Exemple :

- 1 personne veut faire une extension, la mairie lui répond qu'il manque l'attestation de réception RT2012 et que sans cela elle refusera son projet. Quand ça fait 5 ans que tu as acheté et que le vendeur est aujourd'hui décédé et que tu ne connais pas les intervenants dans la réalisation de sa maison c'est un peu problématique.

Pour obtenir la conformité après la construction, il faut fournir l'attestation RT2012.
Donc si tu on te fourni la conformité à la vente, tu es sûr que l'attestation a été obtenue dans le passé et qu'on ne t'embêtera pas avec.

Après si tu la veux pour la lire, vu que c'est pas obligatoire là c'est une autre histoire

Je réalise les études RT2012 et dans mon cas il y a peut-être 25% des clients qui n'ont jamais été au bout des études surtout avant 2018...et qui n'ont donc jamais fait de tests d'étanchéité ni d'attestation de réception.

Cartman44,

Juste pour ma curiosité, qu'est-ce qui a changé depuis 2018 ?

Minasu a écrit:

Cartman44,

Juste pour ma curiosité, qu'est-ce qui a changé depuis 2018 ?

 
Rien de particulier au niveau réglementaire mais les communes, banques, assurances DO et tous les acteurs de la construction ont de plus en plus été sensibilisés au respect de la rt2012 soit en étant mieux informés soit en ayant eu des soucis sur des projets antérieurs.

C'est pas précisément 2018 c'est aux alentours 

HUMI a écrit:

Cartman44 a écrit:

Je réalise les études RT2012 et dans mon cas il y a peut-être 25% des clients qui n'ont jamais été au bout des études surtout avant 2018...et qui n'ont donc jamais fait de tests d'étanchéité ni d'attestation de réception.

Et ils ont peut-être été voir ailleurs... 

Ils ont payés l'intégralité de la prestation...

Vincent_Picard a écrit:

@A-voir, j'ai pas bien compris ce que peut me reprocher le notaire si je supprime ma PAC, et que je refais un DPE à jour avant la vente. Peu importe que je ne sois plus RT2012 vu que ce n'est pas une pièce obligatoire.

Bonsoir Vincent_Picard
Je suis atterrée de lire que le notaire peut "te reprocher" quelque chose *EDIT* : si tu supprimes ta PAC.
- Pour mettre sa maison en vente en agence, il est obligatoire de fournir le DPE.
- Si la vente a lieu de particulier à particulier, rares doivent être les acheteurs qui ne demandent pas les DPE. J'ai le souvenir d'avoir scanné des dizaines de pages et de les avoir envoyées à tous ceux qui me les demandaient.
- Lors du passage chez le notaire les DPE sont annexés au compromis de vente. A mon humble avis le notaire se moque éperdument de leur contenu; son rôle se limite à annexer le document au compromis.

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

HUMI a écrit:

... APrès qu'est-ce que ça peut faire si tu es A ou B ?

La maison est neutre en énergie voilà du vrai et du utile !

Absolument d'accord avec toi, HUMI .
Donc tu ne te poserais pas la question de Vincent_Picard

Effectivement je ne me pose pas cette question... La réponse est claire. Une fois la vérification passée, tout est fini.... Par contre la validité est limitée aux modifications des systèmes et dans le temps également.

Moi ma maison évolue encore mais toujours vers le haut.... 

La vraie performance ce sont les factures qui disparaissent pas un bout de papier administratif... 

Certains aiment mettre des tartines mais au final c'est combien le prix ? 

Je chauffe pour 90 €/an (si je compte 100 % sur le réseau ce qui n'est plus le cas) et le système de chauffage coûte pour 100 €/an (entretien, abonnement, matériel, installation)

Donc me chauffer me coûte 200 €/an tout compris. Et je suis bien au chaud et c'est confortable également...

Il faut étudier le tarif total avec abonnement, entretien, changement + énergie... tant que tout n'est pas sur table, inutile de discuter....

Une pac de 15 000 € c'est 75 ans pour moi tout compris

C'est chouette  ces leçons de "bien dépenser" à coupe de "moi je moi je", mais au final, même en ayant fait énormément de chose toi même, tu as une maison qui, t'es revenue bien plus chère plus chère que la plupart des maisons des RT2012 dotées de PAC à 15 000 euros de ce forum, et rien que les interêts qu'ils ont pu économiser en limitant leur prêt "paie" un bon nombre de facture.  Rappelle donc à combien t'est revenu le HE/HA ? (On connait les tarifs élevé de BOOA, qui plus est plus une ossature de 14cm isolée en LDV). 

Le coût aurait-il été raisonnable sans autoconstruction ? Connais-tu le prix d'une installation d'un VMC double flux HR + une PAC air/air  par  un artisant (car on supprime le chauffage mais on ajoute une double flux... faut peut-être le préciser pour ne pas tromper le lecteur).  
 
Le prix de construction moyen d'une  RT2012 finie, avec PAC, c'est 1450 euros le m²,  ce qui doit être le tarif de ton HE/HA.  Beaucoup sont dans cette fourchette ici, et ont des factures, qui sans être si basse restent très raisonnable. Sur le plan purement économique, ils sont plutôt bon (et la plupart ont 3 fois moins de vacances que toi, et ne peuvent faire autant de choses eux même)


Les factures ce n'est qu'un élément du coût global. Il y  a l'apport et le prêt...  On ne peut pas regarder les choses qu'à travers une petite fenêtre, là ou la vue est belle.

Le modèle VMS SF + PAC à 15 000 euros n'est pas si mauvais que cela dans pas mal de situation. Les gens qui ont construit ainsi ne sont pas des imbéciles... 

Vincent_Picard a écrit:

J'ai l'impression qu'on a un peu divagué

A-voir a écrit:

Bonjour,

@Vincent_Picard et @ sitro: vous êtes dans l'approximatif, le faux ou l'interprétation !
Il y a des lois sur le DPE (DDT: DOSSIER DE DIAGNOSTIC TECHNIQUE).

Si vous faites une vente ou un achat (appartement ou maison) ... le notaire va vous mettre ou remettre dans la loi Française pour une vente ou un achat

Il va valoir "y passer" ... que ça fasse plaisir ou pas ... selon ses croyances du sujet

PS) incroyable de lire toutes les réponses et d'avoir des commentaires aléatoires

PSS) je suis devenu par obligation un "spécialiste" du sujet ... malgré moi 

@A-voir, j'ai pas bien compris ce que peut me reprocher le notaire si je supprime ma PAC, et que je refais un DPE à jour avant la vente. Peu importe que je ne sois plus RT2012 vu que ce n'est pas une pièce obligatoire.

Bonjour,
@Vincent: arrête du jouer au naïf "débutant"

Pour une vente (ou un HA) il y a des lois dont le DPE (DDT). C'est ça que les notaires vont rappeler au vendeur et à l'acheteur.

Si une certif RT ou RE récente suffit comme justificatif pour la vente, c'est un cas particulier. Sinon c'est DPE (DDT) à réaliser (plus ou moins complet suivant la date d'un DPE préalablement fait des années auparavant et en partie valide). 

Tout le reste c'est du juridique si l’acheteur s'estime lésé après avoir accepté et signé l'HA. L'histoire de la RT2012 qui "devrait rester ou pas" dans les mêmes caractéristiques que celles de la certification RT d'origine ... je ne connais pas. A mon avis: après la signature de l'acte d'HA, l'acheteur doit juridiquement dénoncer et prouver un vis caché

PS) il est aussi possible de dénoncer juridiquement une erreur "notariale" ... mais ça c'est très très rare.
 
En résumé: si tu achètes à un particulier et si les vente-HA sont faits et signés dans les règles de l'art notarié dont le DPE (DDT) réalisé et mis à disposition du vendeur ... il faut vraiment un vrai vis caché (avec expertise juridique) pour contester la vente réalisée et signée. Et là beaucoup d'acheteurs rêvent ... même si sur le fond ils auraient en partie raison.

L'histoire de la PAC: il ne faut pas prendre l'acheteur et/ou le notaire pour un c.. !  Si tu présentes un DPE énergétique valide avec une PAC et qu'à la vente (remise des clés) il n'y a plus de PAC ... oui il y a problème
Si la question d'origine était celle là ... je suis sur le Q   Mais si le DPE a été refait pour la vente (sans PAC) ... pourquoi parler de PAC ?   Je suppose ce qui a pu se passer entre la visite d'origine de l'acheteur et la vente ... mais là à mon avis, seul compte les documents de la vente dont le dernier DPE. Reste que si l'acheteur peut prouver qu'il a été trompé (malgré les doc de la vente) ... c'est une autre histoire que je ne connais pas.

Et puis si il faut une PAC pour vendre ben, tu diminue du prix de la PAC sur devis etc.. et l'acquéreur se dem.... debrouille non? !

rhalala la prise de tête j'ose même pas imaginer un truc grave 

const101 a écrit:

HUMI a écrit:

Moi ma maison évolue encore mais toujours vers le haut.... 
La vraie performance ce sont les factures qui disparaissent pas un bout de papier administratif... 

Certains aiment mettre des tartines mais au final c'est combien le prix ? 

Je chauffe pour 90 €/an

C'est chouette  ces leçons de "bien dépenser" à coupe de "moi je moi je", mais au final, même en ayant fait énormément de chose toi même, tu as une maison qui, t'es revenue bien plus chère plus chère que la plupart des maisons des RT2012 dotées de PAC à 15 000 euros de ce forum, et rien que les interêts qu'ils ont pu économiser en limitant leur prêt "paie" un bon nombre de facture.  Rappelle donc à combien t'est revenu le HE/HA ? (On connait les tarifs élevé de BOOA, qui plus est plus une ossature de 14cm isolée en LDV). ........
Les gens qui ont construit ainsi ne sont pas des imbéciles.

Bonjour,

@HUMI et @const101 ... vous n'êtes pas des perdreaux de l'année, je vais faire un résumé en disant que vous avez tous les 2 raisons ! Mais il faut dire toutes les vérités ... que ça fasse plaisir ou pas.

Comment comparer: un prolo novice et budgétairement "au raz du c.." et un DIY avec du temps, des connaissances en construction de maison et un budget + élevé ?

Il y a une nette différence entre les situations de chacun :

• Un novice "prolo" qui fait construire via un CCMI "au moins disant" !
• Un prolo "connaisseur" avec le souci du choix du constructeur CCMI !
• Un petit riche "connaisseur" avec du temps et qui décide d'être "maitre d’œuvre" de sa maison !
• Un petit riche "connaisseur" qui décide de prendre 2 ans "sans solde" et d'être "maitre d’œuvre absolu" de sa maison et de prendre certains travaux à sa charge !

Je ne parle pas des riches où tout est possible !!!

Comment comparer les prix ? Ben là c'est à chacun de choisir suivant ses possibilités et surtout ses connaissances de la construction d'une maison: ITE vs ITI, type d'isolants, ponts thermiques, choix du vitrage,  type de ventilation mécanique, etc. etc. !!

Pour l'anecdote (déjà répété dans d'autres sujets) : je connais un "forumeur de génie" qui a fait une maison d'environ 200m2 chauffés (en 2015 environ) à 550 €ttc/m2 avec PAC et ITI. Un écolo + ... parmi les écolos.  
Mais à ce prix au m2 le Monsieur "professionnel du bâtiment  dans le thermique" a eu tous ses matos (engins, gros œuvre, second œuvre, etc.) au prix professionnels sans oublier les petites mains gratos le W-E.  Et en + le Monsieur "pro de la LdV" a installé "malgré lui" dans ses combles de la laine végétale en 400mm et 170Kg/m3 !

Certes je me suis fais virer "avec fierté" du forum en question pour mes revendications contre la LdV. Depuis févier 2022, la "donne a changé" ... j'ai raison sans gloire face à la médiocrité

Attention à ce que l'on peut lire sur les forums: c'est toujours merveilleux ... sauf chez soi

@HUMI: pour faire bonne mesure pour les lecteurs, tu peux faire un résumé ta maison: les m2 chauffés (R0 ou R0+R1), type de construction, ITE ou ITI, épaisseur et type d'isolant, type de vitrage, etc.   Certes tu as dû précisé tout ça, mais je ne trouve pas où ! Je sais juste que tu as une PAC air.

On arrête de jouer à qui fait pipi le plus loin ou qui a la plus grosse SVP!
le sujet de départ à vrillé....