La face cachée des energies renouvelables. Belle ******* ?

Bonsoir,

J'avais un devis chauffage gaz condensation avec plancher chauffant pour 15000 €.
Par curiosité j'ai fait faire un devis pour un chauffage solaire combiné avec 10 m2 de panneaux et plancher chauffant, ça coute 26000 € moins aide de la région et crédit d'impot, cela fait 18500 €.
Je pense qu'il n'y a pas trop de question à se poser.

Antoine88 a écrit:

Bonsoir,

J'avais un devis chauffage gaz condensation avec plancher chauffant pour 15000 €.
Par curiosité j'ai fait faire un devis pour un chauffage solaire combiné avec 10 m2 de panneaux et plancher chauffant, ça coute 26000 € moins aide de la région et crédit d'impot, cela fait 18500 €.
Je pense qu'il n'y a pas trop de question à se poser.

Mais à ce prix là tu as aucune énergie de remplacement c'est çà Antoine ?

Bonsoir

Ce qui m'est proposé c'est un chauffe eau solaire et une chaudière gaz condensation dans un même appareil : par exemple chez De dietrich la Quadrodens Duc ou gazsolarunit chez Rotex.

Mais j'entend de tout, on me dit qu'il vaut mieux une chaudière indépendante du chauffe eau solaire, dans ce cas là, crédit d'impot que sur chauffe eau solaire, alors qu'en combiné le crédit d'impot est de 50 % sur le tout.

fredoche a écrit:

T'es soit-disant toi de la partie, mais j'aimerais bien voir ça, et surtout comment.
Parce que si t'étais vraiment de la partie, je pense que tu serais comme tous les autres par exemple le dernier à installer un chauffage à base de résille électrique.

Cherche donc un peu et tu verras que je suis bien de la partie.
Je travaille juste pour le leader mondial de la gestion des énergies et cela quelqu'elles soient.

Mais comme tu sais tout toi.

Pour ton chauffage,
Détaille donc, présente nous donc les devis et factures.

Parce que les prix du matos HT des fabricants de matos sérieux, je les connais.

Au fait, un jour il te faudra bien faire tes extérieurs et tu verras quelprix il faut mettre.

napafloma a écrit:

Au fait, un jour il te faudra bien faire tes extérieurs et tu verras quelprix il faut mettre.

Ca suffit...

napa, ce sujet ne concerne pas les extérieurs alors évites qu'il soit verrouillé. merci !!

napafloma a écrit:

Mais comme tu sais tout toi.

Pour ton chauffage,
Détaille donc, présente nous donc les devis et factures.

Parce que les prix du matos HT des fabricants de matos sérieux, je les connais.

Au fait, un jour il te faudra bien faire tes extérieurs et tu verras quelprix il faut mettre.

Je n'ai pas cette prétention napafloma

Par contre, je sais me servir de mes mains.

Et je t'ai déjà lu parler de durée de vie de chaudières classiques ou de clims. Je t'ai déja lu sur la légionnelle et l'ECS, sur la récup eau de pluie, et à chaque fois, même si tu pourrais avoir des arguments défendables, ils ne servent qu'à justifier tes propres choix, et ne sont jamais donné en pure objectivité. Tu cherches toujours à dissuader d'autres d'investir sur des technos qui peuvent être bénéfiques à l'environnement, en utilisant tout et n'importe quoi pour dire que tes choix sont les meilleurs et que les autres se gourent complètement.


Tu bosses pour le super champion des énergies, pas moi. Et encore moins dans ce milieu. Par contre, j'ai 36 ans, et tous mes étés de 14 à 20 ans, je les ai passé dans une boite de chauffage-plomberie-sanitaire-ventilation industrielle. J'ai rentré des chaudières de 2 tonnes dans des locaux chaufferies, j'ai monté des clims de 70 ou 100 kg sur les toits de bureaux, j'ai fait de l'install de radiateurs à la chaine, ou des bouches VMC dans des faux-plafonds. J'ai monté de la colonne incendie, des chiottes, ou bien je les ai débouchées. Je connais pas tout, mais je connais un petit peu ce milieu.
Et j'en ai déja discuté avec toi, voir ce lien :
http://www.forumconstruire.c[...]p;start=105
je sais que tu es prêt à utiliser tout type d'arguments même fallacieux pour en venir à tes conclusions.
Je te l'ai déja dit, si tu n'aimes pas ces technos, solaire, éolien, PACs, rien ne t'oblige, et personne ne te le reproche.
Alors STP, ne t'acharne pas sur ceux qui font ce choix, en argumentant de manière systématique à tors et à travers.


Pour l'extérieur, aujourd'hui environ 100€ de dépenses sur 1 an. Cela concerne les plants et graines de mon jardin potager (environ 100 m2), les plants d'un massif de fleurs, et 50 bulbes de glaïeuls. Le reste de mes plants, ce sont des boutures, des cadeaux, la récupération de rejets, mes propres développements de plants.
Je compte investir 300-400 € dans des arbres cet automne, que je planterai moi-même bien entendu.

Je dois t'avouer que ma pelouse n'en est pas vraiment une, puisque c'est une plantation d'herbe à pâture à l'origine. Reste que je considère l'agrément équivalent.

hier soir j'ai vu le film d'Al Gore "Une vérité qui dérange". Savez-vous quelle est une des premières pensées qui me soit venue à la fin ?

"le premier qui me reparle de justifications financières ou de rentabilité de tel ou tel appareillage permettant de diminuer la consommation d'énergie, JE LUI PETE LE NEZ !"

après avoir vu ce film on est OBLIGE de se dire que l'argent n'est PLUS le problème et que les choix personnels de convenance ne sont plus d'actualités.

[hs]40000€ dans les extérieurs (tout en ne faisant pas grand chose sur le chauffage) avec pelouses à arroser font parties des trucs qui mérite un pétage de nez ![/hs]




ps: je sais pas si ce message sera censuré, je suis vraiment énervé là, je ne me formaliserai trop pas si c'est le cas

Z'avez vu "jeudi investigation"?
Hallucinant à quel point certains se font "lobotomiser" par les lobbys du pétrole et compagnie (et on en a au moins un sur le forum ).

Très bonne émission ça s'appelle: "mourir pour sa voiture"

Ecologiste ne veut pas dire être gogo. Et croire n'importe quoi.

Si le pétrole a son lobby, l'écologie n'a t elle pas le sien, tout aussi prêt d'ailleurs à nous prndre des vessies pour des lanternes.

Au fait, les chinois, ils ouvrent combien de centrale élec au charbon ?

A votre avis qu'est ce qui pollue plus napa avec son chauffage élec de 12 kw ou les centaines de MW des chinois et des allemands d'ailleurs toujours prompt à nous faire des leçons sur l'écologie mais qui utilisent massivement le charbon pour leur élec.


Une autre question, combien de maisons passives en allemagne soi disante exemplaire : 800

Essayer donc d'être libre.

zeoc a écrit:

"le premier qui me reparle de justifications financières ou de rentabilité de tel ou tel appareillage permettant de diminuer la consommation d'énergie, JE LUI PETE LE NEZ !"

Je vais avoir le nez pété alors .

Je comprends tout à fait ceux qui décident au nom de leurs convictions d'acheter des équipements ddits "écologiques".
je respecte parfaitement votre choix.


Par contre merçi de respecter ceux qui ne font pas ce même choix.

Ta phrase me choque quand même pas mal :
je ne peut pas arriver à croire que tu le pense vraiment.

Tu oublie le premier principe de l'écologie. Chacun fait des efforts à son échelle. Tu as peut être les moyens financiers de tes convictions. D'autres ne les onts pas...

D'ailleurs est tu sur d'avoir employé toute tes finances dans cet objectif tu n'en utilise pas pour convenance personnelle ??


Dans les deux cas, c'est pareil, justifier ses propres choix oui. Critiquer ceux qui ne font pas ae même chose non !

roger a écrit:

Tu oublie le premier principe de l'écologie. Chacun fait des efforts à son échelle. Tu as peut être les moyens financiers de tes convictions. D'autres ne les onts pas...

évidemment que c'est une question d'echelle, évidemment que si chacun fait un peu (ce qu'il peut ou veut bien) ca ira mieux, mais tu admettras que y'en a ici qui ont les moyens financiers de faire un peu et qui font rien de rien et même le contraire...

les raisonnement du genre : "les chinois font pire donc je peux y aller" ca me dépasse qu'on en soit encore là.

je suis comme tout le monde : imparfait (tres imparfait même) et je donne pas de leçons, mais certains choses m'énervent un peu beaucoup.

j'aimerai juste entendre plus de gens qui disent "j'aimerai bien mais malheureusement je peux pas" (honnêtement, pas pour botter en touche) que des gens qui en ont rien à foutre!

Juste pour resituer ma position...

je suis désolé, mais je fait partis des gens qui ne veulent pas dépenser 1 € de plus que pour avoir une utilité écologique......
On donne déjà assez de sous de tout les côtés comme ça....

Par contre ça m'empêche pas de faire des choses à mon échelle:
* compost : c'est plus pour avoir de l'engrais et pour me débarasser facilement de mes déchets végétaux... (c'est écolo en plus très bien).
* je fais le trie de mes déchets ménagers (là c'est gratuit et c'est bien pour la planète : très bien).
* j'ai des ampoules à économies d'énergies : pareil c'est presque plus pour économiser l'électricité sur le long terme
* le premier critère d'achat de mon électroménager : la faible conso. pareil plus pour les économies d'énergies...


Bref. Entre 2 produits équivalents, s'ils ont le même prix. je prends celui qui est plus écologique.
mais, je refuse d'utiliser mon argent pour payer plus cher un objet uniquement parcequ'il est légèrement plus écologique que l'autre (il reste de toute façon polluant à un moment de sa chaine de fabrication)..


Tout comme je refuse de critiquer son qui ont plus de moyens financiers et qui ne l'utilise pas pour acheter des choses écologiques. C'est ton choix pas le leur.


j'avais déjà pris cet ex. Mais y'a des gens qui dépensent (financièrement et utilisent leur temps libre) à venir en aide aux personnes qui meurent de faim.
ça aussi c'est une noble cause. Tu dirais quoi s'il tu culpabilisait en disant pourquoi tu n'utilise pas ton argent pour aider ces populations ??

Mon cher Roger tu illustre un des principes de l'écologie et de l'économie qui se rejoignent :
L'énergie qui coute le moins, c'est celle qui n'est pas produite et pas consommée.
C'est pour celà qu'avant de penser à installer des éoliennes solaires à l'uranium enrichi, il faut penser à maitriser sa consommation...

., j'essaie d'être libre et de ne pas me faire influencer par je ne sais qui.

La source pour l'Allemagne, une infos d'un reportage un matin sur les énergies renouvelables sur France Inter. Qui d'ailleurs se réjouissaient de ce nombre par rapport à la France.

Entendue ce matin aussi sur France Inter entre 5 h 00 et 6 h 00 que sur 50 ans en France, effectivement la T° moyenne avait augmenté de 1 ° mais la température diurne.

Je reprend ce topic que j'avais un peu oublié depuis Aout. Effectivement, la chasse au gaspi est la piste numéro un et ceci quels que soit les matières/énergie.

Chacun peut contribuer à sa façon. Personnellement, je trie mes déchets depuis 1995 (cela commence à faire un bail) depuis la mise en place d'une décheterie à deux pas de ma maison de l'époque.

Aujourd'hui, je peste car dans ma ville le tri sélectif est "à la porte" et j'habite une résidence où on nous prive de cela parce qu'on est "trop nombreux". je trouve au contraire que c'est plus intéressant car au moins quand on collecte des déchets ce n'est pas pour 1kg que le camion fait son déplacement. Donc si effectivement il y a des abus sur les prix de certaines technologies, il y a beaucoup d'abérations dans les différentes politiques locales, régionales et nationales et dans le comportement des uns et des autres.

Je crois avant tout que c'est l'individualisme qui nuit au fond à la véritable "écologie". Car après tout si on n'a pas d'argent pour contribuer aux énergies renouvelables, qu'est-ce qui empèche d'aller bosser ou d'aller faire ses courses de proximité à Vélo ou à pied ?
Qu'est-ce qui empèche de faire du compost quand on a un jardin ?
Qu'est-ce qui empèche de ne pas faire couler l'eau quand on se lave les dents ?
etc...

Tout est une question de bon sens avant d'être un problème d'argent.

zorrobis2 a écrit:

Tout est une question de bon sens avant d'être un problème d'argent.

bon sens bon sens..

Tu essayera de faire 40 km aller et 40 km retour de vélo pour aller au boulot ...

napafloma a écrit:

., j'essaie d'être libre et de ne pas me faire influencer par je ne sais qui.

La source pour l'Allemagne, une infos d'un reportage un matin sur les énergies renouvelables sur France Inter. Qui d'ailleurs se réjouissaient de ce nombre par rapport à la France.

Entendue ce matin aussi sur France Inter entre 5 h 00 et 6 h 00 que sur 50 ans en France, effectivement la T° moyenne avait augmenté de 1 ° mais la température diurne.

Avant même d'aborder des solutions extrèmes de réduction de la consommation via des maisons passives, il est un fait. Par la démocratisation de ces technologies "plus propres", les coûts on baissé en Belgique et en Allemagne au point qu'on ne se pose presque plus la question de faire autrement.

En france quand pour mettre un chauffe-eau solaire, il faut compter 6000 € de plus qu'un chauffe eau classique, à moins d'avoir une démarche volontaire (car on peut se le permettre ou parce que l'on veut faire un effort pour cela), le calcul est souvent vite fait : on a 6000 € en réserve pour la conso si on ne le fait pas. Ce n'est pas pour dire qu'utiliser des ER est inconcevable mais il faut comprendre qu'à ce niveau il y a un véritable probleme induit par les aides massives de l'état sur ce point.

roger a écrit:

zorrobis2 a écrit:

Tout est une question de bon sens avant d'être un problème d'argent.

bon sens bon sens..

Tu essayera de faire 40 km aller et 40 km retour de vélo pour aller au boulot ...

Le bon sens aurait voulu de ne pas faire cette réponse.
Bien sur que pour 80 bornes par jour... personnellement je fait 20 bornes minimum par jour à Vélo. 95% de mes déplacement s'effectuent en vélo, 4% en transports en commun le reste en voiture. Ma situation géographique me le permets. Quand a la possibilité de le faire...

roger, tu as bien compris que je cririque tous ces déplacements en voiture inutiles que l'on fait par habitude. La pharmacie à 500m, la boulangerie ou trois patés de maison,...

Antoine88 a écrit:

Bonsoir

Ce qui m'est proposé c'est un chauffe eau solaire et une chaudière gaz condensation dans un même appareil : par exemple chez De dietrich la Quadrodens Duc ou gazsolarunit chez Rotex.

Mais j'entend de tout, on me dit qu'il vaut mieux une chaudière indépendante du chauffe eau solaire, dans ce cas là, crédit d'impot que sur chauffe eau solaire, alors qu'en combiné le crédit d'impot est de 50 % sur le tout.

C'est un petit peu génant ce 2 en 1. Si tu veux changer ou surtout si une panne survient sur une partie hors garantie, c'est un peu galère.

zorrobis2 a écrit:

roger, tu as bien compris que je cririque tous ces déplacements en voiture inutiles que l'on fait par habitude. La pharmacie à 500m, la boulangerie ou trois patés de maison,...

moi j'avais compris ! et je suis 100% d'accord !

Parce que la on parle pas du tout de mettre 1€ de plus dans le geste (sauf si on n'a pas de velo, mais on le recupere vite dans les economies d'essence, et un peu plus tard dans une meilleure santé, moins de pollution, donc tout a gagner !)
Par contre faut bouger un peu ses habittudes, et ca.... certains trouvent plus facile de depenser 6000€ dans une ECS solaire, plutot que d'eviter de prendre sa caisse quand c'est tres faisable....

Tout n'est pas qu'argent la dedans....

Brickbroc a écrit:

zorrobis2 a écrit:

roger, tu as bien compris que je cririque tous ces déplacements en voiture inutiles que l'on fait par habitude. La pharmacie à 500m, la boulangerie ou trois patés de maison,...

moi j'avais compris ! et je suis 100% d'accord !

Parce que la on parle pas du tout de mettre 1€ de plus dans le geste (sauf si on n'a pas de velo, mais on le recupere vite dans les economies d'essence, et un peu plus tard dans une meilleure santé, moins de pollution, donc tout a gagner !)
Par contre faut bouger un peu ses habittudes, et ca.... certains trouvent plus facile de depenser 6000€ dans une ECS solaire, plutot que d'eviter de prendre sa caisse quand c'est tres faisable....

Tout n'est pas qu'argent la dedans....

Et je vais donner des chiffres concrets pour convaincre encore ceux qui ne sont pas convaincus :

En 2001, j'ai acheté mon vélo 650 € (j'avais pris une bonne bécane)
Chaque année j'ai 19 € d'entretien chez le concessionnaire à vélo et environ 30 € de fournitures (pneus/freins)

Nous sommes passés de deux voitures à une seule :
- 300 € d'assurance par an. En deux ans j'ai remboursé mon vélo
- 60 € d'essence par mois soit 720 €/an
- amortissement du véhicule : 6000 € sur 5 ans (Twingo) soit 1200 € par an. Entretien : 150 € tous les deux ans.

Depuis 2001 par ce seul geste à la portée de tous ceux qui sont à une distance raisonnable de leur travail, j'ai économisé : 300x6 + 720x6 + 6000 + 150*3 = 12570 € en 6 ans.

On pourrait discuter longuement sur ce sujet.

En fait l'argent que t'as economisé, je m'en moque un peu , en revanche il faudrait calculer les bienfaits suivants :
- pollution non emise
- exercice physique rajouté
- pollution moins respiree
(je ne sais pas si beaucoup le savent, mais un conducteur dans une voiture dans un bouchon est bien plus pollué dans son habitacle meme moderne, que le cycliste au meme endroit a l'air libre.
Désole j'ai pas la source, mais les assos pro-velos n'hesitent pas a communiquer la dessus parce que la source est fiable.

De toutes facons, ce geste qui consiste a prendre sa caisse pour des petits trajets alors que le velo serait possible, ben y'a du taf avant de le voir se generaliser ! Et ce meme quand les conditions sont reunies : piste cyclable, pas de pluie, pas de transport de gros objet.
Quant on veut on peut.

Brickbroc a écrit:

En fait l'argent que t'as economisé, je m'en moque un peu , en revanche il faudrait calculer les bienfaits suivants :
- pollution non emise
- exercice physique rajouté
- pollution moins respiree
(je ne sais pas si beaucoup le savent, mais un conducteur dans une voiture dans un bouchon est bien plus pollué dans son habitacle meme moderne, que le cycliste au meme endroit a l'air libre.
Désole j'ai pas la source, mais les assos pro-velos n'hesitent pas a communiquer la dessus parce que la source est fiable.

Oui, même chose dans les habitats.
Pour l'exercice physique c'est indéniable. 1h20 de vélo par jour (et je ne chome pas!). Quand à la pollution respirée je resterai plus mesuré. Ce que je peux dire c'est qu'avec la multiplication des diesels sur mes 6 ans de vélo, l'air est devenu parfois beaucoup moins respirable (particules). Je serai un peu plus mesuré sur l'impact sanitaire à long terme quoi qu'en disent les assos.

Brickbroc a écrit:

De toutes facons, ce geste qui consiste a prendre sa caisse pour des petits trajets alors que le velo serait possible, ben y'a du taf avant de le voir se generaliser ! Et ce meme quand les conditions sont reunies : piste cyclable, pas de pluie, pas de transport de gros objet.
Quant on veut on peut.

Il ya quand même des chiffres qui parlent d'eux même. A Bordeaux la circulation cycliste a plus que doublé (+150%) en deux ans. Je peux même attester ce fait puisque ts les jours je croise les mêmes personnes sur mon trajet (je n'ai pas de piste cyclable). De 2 personnes régulières, nous sommes 4 à 5 a se croiser quotidiennement (je ne compte pas ceux qui sont dans le même sens de marche que moi)..

Brickbroc a écrit:

En fait l'argent que t'as economisé, je m'en moque un peu ,

Toi oui, mais ceux qui achetent des diesel parce que l'essence est moins chère pour faire 10000km/an sont intéressés par cela.

roger a écrit:

Je vais avoir le nez pété alors .

Je comprends tout à fait ceux qui décident au nom de leurs convictions d'acheter des équipements ddits "écologiques".
je respecte parfaitement votre choix.


Par contre merçi de respecter ceux qui ne font pas ce même choix.

Roger,

l'écologie n'est pas une croyance, une secte ou quoi que se soit d'autre.

C'est juste le reflet d'une prise de conscience nécessaire à la survie de notre écosystème ...
A partir de là, j'ai du mal à voir comment on peut ne pas y adhérer.

"Après moi, le déluge", résume peut être ton état d'esprit ...

JB

jbdu49 a écrit:

C'est juste le reflet d'une prise de conscience nécessaire à la survie de notre écosystème ...

D'accord avec toi mais pour sauver la planete , ce n'est pas une simple prise de conscience des gens comme nous qui changera quelque chose (ce n'est qu'un avis)
il faudrait d'abord que les pays bien connus pour leur non respect de l'environnement change leur comportement.
Du solaire, c'est bien, une centrale à charbon ou une nouvelle station d'épuration, c'est mieux!

Regarde bien ce que j'ai écris : " le reflet d'une prise de conscience". cela signifie que ce sont les efforts consécutifs à la prise de conscience, ...

quant à faire changer les pays pollueurs, si tu veux, on va manifester tous les 2 contre les EU et la chine (même si ce sont loin d'etr les seuls).

par contre, je ne comprend pas ta dernière phrase : une centrale à charbon c'est mieux ???????????????

JB

jbdu49 a écrit:

e comprend pas ta dernière phrase : une centrale à charbon c'est mieux ???????????????

JB

C'est clair qu'en terme de pollution c'est presque ce qu'il y a de pire

Au fait, l'homme de cro magnon était-il un écologiste ?

Quelle certitude a-t-on que la planète se dévellopera suivant tel ou tel schéma.

L'écologie n'est elle pas un frein au bien être de l'humanité ?

L'écologie n'est elle pas une invention des pays nantis contre les pays en dévelloppement ?

Ou encore une politique de riches ?

Comment les pays du sud peuvent-ils vivre l'écologie ?



A part les sempiternelle phrases pour l'avenir de nos enfants, pourquoi faudrait-il croire aux messages du lobby écologiste ?

Mais aussi à qui profite les discours actuels ?


Donc si quelqu'un peut me répondre sur ce point en évitant les discours moralisateurs, peut -être que .....

jbdu49 a écrit:

Regarde bien ce que j'ai écris : " le reflet d'une prise de conscience". cela signifie que ce sont les efforts consécutifs à la prise de conscience, ...

quant à faire changer les pays pollueurs, si tu veux, on va manifester tous les 2 contre les EU et la chine (même si ce sont loin d'etr les seuls).

par contre, je ne comprend pas ta dernière phrase : une centrale à charbon c'est mieux ???????????????

JB

je crois que je me suis emmele les pinceaux, je sais meme plus ce que je voulais dire. Je ne voulais pas dire que les centrales à charbon était meiux loin de là

napafloma a écrit:

Au fait, l'homme de cro magnon était-il un écologiste ?

Quelle certitude a-t-on que la planète se dévellopera suivant tel ou tel schéma.

L'écologie n'est elle pas un frein au bien être de l'humanité ?

L'écologie n'est elle pas une invention des pays nantis contre les pays en dévelloppement ?

Ou encore une politique de riches ?

Comment les pays du sud peuvent-ils vivre l'écologie ?



A part les sempiternelle phrases pour l'avenir de nos enfants, pourquoi faudrait-il croire aux messages du lobby écologiste ?

Mais aussi à qui profite les discours actuels ?


Donc si quelqu'un peut me répondre sur ce point en évitant les discours moralisateurs, peut -être que .....

Le terme "écologie" est de toute façon détourné de son sens initial. "L'écologie est l'étude des interactions des êtres vivants entre eux et avec leur milieu. L'écologie est l'une des sciences naturelles".

C'est une étude et en rien une façon de restreindre tel ou tel actuvité.

[quote="napafloma"]
L'écologie n'est elle pas un frein au bien être de l'humanité ?[quote]

à mon avis, c'est l'homme en lui meme qui est un frein à son développement.
Nous serons bientot 10 milliards , une croissance exponentielle qui n'est pas celle de la surface de la planete terre. Nous aurons toujours plus de besoins en tout et à un moment, cela va forcément clasher quelque part.
Nous sommes une espèce envahissante (excusez moi du terme) qui à un moment ou un autre périra par son surnombre.
La nature s'occupera de notre sort et je ne me préoccupe pas trop de l'avenir de notre planete. Dans des millions d'années, elle sera encore là,alors que pour l'espèce humaine, j'ai un doute.
Y a qu'à voir les interactions dans les écosystemes (à une moindre échelle mais c'est représentatif), dès qu'une espèce frole le surnombre, une régulation naturelle s'opère (épidémie, manque de nourriture)
L'écologie d'aujourd'hui , c'est juste pour retarder la fin.

Désolé d'etre un peu pessimiste mais je ne me voile pas la face. Vivons bien et laissons une terre la plus propre possible à nos enfants

C'est certainement dans l'ordre des choses que l'espèces humaines soit amener à disparaitre.
Depuis la naissance de la terre et de la naissance du premier organisme vivant, des tas d'espèces ont disparues.
Pourquoi la race humaine serait différente des autres ?

Pourquoi vouloir retarder la fin ? Juste pour notre bon plaisir !

Quant à la fameuse phrase pour nos enfants, je ne la supporte plus.
La race humaine se serait - elle dévellopper si nos ancêtres pensaient cela.

Un enfant doit s'émanciper, il se doit pour survivre de faire son nid et cela quelque soit les conditions.

On donne des outils à nos enfants. Ensuite à eux de savoir s'en servir.


Pour moi en tout cas la façon de culpabiser les gens en se moment me dérange fortement car ce n'est pas comme cela que l'on améliorera les choses. Et que l'on permettra à L'HOMME de s'améliorer.
Le tintamarre actuel est une lobtomisation de l'être humain. J'irai même jsuqu'à dire une atteinte à la liberté de pensé, d'être. A force, chacun va y perdre son libre arbitre.

Bonjour ,

Napafloma a écrit:

Depuis la naissance de la terre et de la naissance du premier organisme vivant, des tas d'espèces ont disparues.
Pourquoi la race humaine serait différente des autres ?

parce qu'elle est dotée de ce que l'on appelle "l'intelligence" ......

Napafloma a écrit:

Un enfant doit s'émanciper, il se doit pour survivre de faire son nid et cela quelque soit les conditions.

2è notion importante (selon moi) dans l'écologie = le respect !! ....
respect de soi , de l'autre , de la Vie , de la nature (qui nous est vitale !!!) , de l'avenir (de nos descendants et de notre "espèce" .....) , donc ... le respect de l'essentiel !!!
mais l'homme moderne , tout intelligent soit-il , perd sa propre conscience et ne parvient plus à orienter son intelligence à bon escient .......
très individualiste qu'il est devenu , durant les 70 ou 80 années qu'il est censé vivre ici-bas , il se soucie peu des conditions de vie 50 ans après son misérable et destructeur passage dans le monde physique ......

Napafloma a écrit:

On donne des outils à nos enfants. Ensuite à eux de savoir s'en servir.

et quand on lit des parents tenir de tels raisonnements ..... je ne vois pas comment les enfants actuels pourront améliorer quoi que ce soit de leur propre existence ici , et encore moins celle de ceux qui les suivront .....

mais si il est juste que la "liberté de penser" permet de le voir ainsi ...
une réelle intelligence et un vrai respect de l'autre ne permettent pas de le justifier ainsi .....



cordialement

L'Homme est le seul animal pouvant menacer la vie de TOUS les animaux.
C'est là qu'est le problème.
A la limite, si l'Homme detruit sa race à cause de ses actions, ce n'est que moindre mal. mais le problème, c'est qu'en continuant ainsi, c'est une majorité des espèces vivantes qui est menacée.

La vie sur Terre évolue, des espèces apparaissent, d'autres disparaissent. C'est normal tant que tout ceci se fait de manière naturelle.
Mais quand c'est l'Homme qui pollue jusqu'à menacer une majorité des espèces vivantes, ça ne l'est plus !!!

je suis consterné par ce que tu peux écrire, napafloma.

En voyant ton état d'esprit, je comprend mieux pourquoi on en arrive là.
Ce qui me rassure, c'est que nous ne sommes pas de la même génération. Je pense que la mienne est plus consciente et préoccupée par tout celà.

ça me fait penser à une petite phrase assassine (c'est le cas de dire) : "les vieux, on devrait les tuer à la naissance !!!"

Le pire, c'est que tu as l'air d'avoir bonne conscience.
J'espère qu'un jour tu prendras conscience (ainsi que pas mal d'autres) de tout ceci avant qu'il ne soit trop tard.

JB

Pourquoi être si méchant jbdu49
Respire un bon coup et prend un petit verre
Le sujet c'était à propos de l'******* concernant les energie renouvelable
ouvre tes yeux et tes oreilles et tu verras qu' en ce moment on nous rabache et on nous culpabilise toute la journée pour nous pomper notre argent
SIBIRIL

Re ,

Citation:

ouvre tes yeux et tes oreilles et tu verras qu' en ce moment on nous rabache et on nous culpabilise toute la journée pour nous pomper notre argent

ouais .... mais ....
même si je n'aime pas le bizness ... , mais si je ne peux nier certaines réalités (commerciales) ....
je suis (perso) néanmoins assez grand que pour comprendre et admettre que les "vendeurs" sont là pour vendre , leur entreprise est là pour faire du chiffre , et leurs dirigeants pour en vivre ... (même si je ne partage pas du tout certaines "éthique" ..) , mais aussi pour pouvoir faire la part des choses et savoir quoi en penser , pour moi ou pour d'autres , et savoir comment agir derrière cela et en fonction de ......

la pub est chiante , mais elle existe et on ne peut l'interdire ...
le bizness est parfois dégueu .. , mais il existe et n'est pas "condamnable" en France ...

alors soyons assez "adulte et responsable" pour savoir "agir" en son âme et conscience , et en bonne intelligence pour ne pas se laisser berner par le 1er comm venu .....


cordialement

Citation:

alors soyons assez "adulte et responsable" pour savoir "agir" en son âme et conscience , et en bonne intelligence pour ne pas se laisser berner par le 1er comm venu .....

Des bonnes paroles l'Ecoleau, mais encore faut-il avoir la formation (et l'information) nécessaire pour pouvoir choisir.

La désinformation, elle arrive de partout. autant de l'industrie et de ces commerciauxque des lobbies politico-écologiques et des "sectes" naturalo-ésotériques ( ).

mgarrig a écrit:

Citation:

alors soyons assez "adulte et responsable" pour savoir "agir" en son âme et conscience , et en bonne intelligence pour ne pas se laisser berner par le 1er comm venu .....

Des bonnes paroles l'Ecoleau, mais encore faut-il avoir la formation (et l'information) nécessaire pour pouvoir choisir.

La désinformation, elle arrive de partout. autant de l'industrie et de ces commerciauxque des lobbies politico-écologiques et des "sectes" naturalo-ésotériques ( ).

et le cerveau il ne donne plus d'informations ???

jddu, l'homme pollue depuis la nuit des temps.

Quant au soi disante différence de génération, on en reparlera dans 20 ans !

l'écoleau, c'est l'intelligence de l'homme qui a crée les tyrans qu'on été Napoléon, Staline, Hitler et tous ceux qui sont encore de ce monde.
Alors permets moi de douter que l'intelligence nous différencie réellement des autres.

La seule vraie différence entre les hommes et les autres espèces, c'est que nous les hommes nous savons dès la naissance que nous ne ferons qu'un passage sur la planête.

Quant à ma conscience, elle se porte trés bien surtout pour le respect de l'environnement. Mon travail fait que tous les jours l'environnement est au centre de mes préocupations.
Quand vous vous mettez en quatre pour discuter d'une PAC d'une dizaine de kw, je dois faire tourner des installations de plusieurs MW.
Qui a le plus d'influence sur l'environnnement ?

Re ,

Napafloma a écrit:

l'écoleau, c'est l'intelligence de l'homme qui a crée les tyrans qu'on été Napoléon, Staline, Hitler et tous ceux qui sont encore de ce monde.

ouais ... évidemment ... si tu n'es même plus capable de faire la différence entre conscience et intelligence ....
... alors je n'insisterai pas .....

mgarrig a écrit:

Des bonnes paroles l'Ecoleau, mais encore faut-il avoir la formation (et l'information) nécessaire pour pouvoir choisir.

excuses-moi mgarrig ... , mais perso (concernant la "formation"), je ne suis pas sortis de "Harvard" .. !!
et concernant "l'information" , j'ai juste pris le parti d'aller les chercher là où elles sont les plus pertinentes et surtout les plus fiables ... !!!!
(et non sur "charlatans.info" .. par ex. ... )

si c'est à ma portée .... ça doit être à la portée de tous ... , non .. ??

cordialement

le sujet est suffisamment grave pour s'énerver.

De toute façon, devant un tel mepris de l'impact de l'Homme sur l'écosystème, nous n'arriverons jamais a etre d'accord.

ça ne vous dérouge pas de contribuer au fait que vos enfants ne pourrons pas respirer sans masque (comme on le vois déjà dans certaines grandes villes), qu'il y ait de plus en plus de personnes allergiques a plein de choses, ...

La santé de vos familles vous soucie bien peu...
Le profis et votre petite personne sont donc vos seules préoccupations ...

Je crois que tout est dit ...

JB

jbdu49 a écrit:

le sujet est suffisamment grave pour s'énerver.

De toute façon, devant un tel mepris de l'impact de l'Homme sur l'écosystème, nous n'arriverons jamais a etre d'accord.

ça ne vous dérouge pas de contribuer au fait que vos enfants ne pourrons pas respirer sans masque (comme on le vois déjà dans certaines grandes villes), qu'il y ait de plus en plus de personnes allergiques a plein de choses, ...

La santé de vos familles vous soucie bien peu...
Le profis et votre petite personne sont donc vos seules préoccupations ...

Je crois que tout est dit ...

JB

Envoie donc ton message aux dirigeants de notre planête, les US, la Chine, la russie.
Et puis demande donc à un petit africain ou à un vietnaniem son choix.