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Fissure sur la chape et le carrelage- Garantie décennale

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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour,
je viens vers vous pour vous exposer mon expérience actuelle.

J'ai fait construire en 2015, et cette année, j'ai aperçu des fissures sur le carrelage, ainsi qu'un "jour" entre les plinthes et le carrelage à certains endroits de la maison.

Du coup, j'ai fait fonctionner la garantie décennale, mais tout ne se passe pas forcément comme je le souhaitais...

Je précise : 
- Le constructeur avait à sa charge, la mise en place TMS + chappe (incluant le plancher chauffant, PAC AIR/EAU)
- Un professionnel du carrelage différent a posé le carrelage (arrêt de chantier et restitution)

Je m'explique : 

En octobre, une première expertise a eu lieu concernant des fissures de carrelage, présentant un débord pouvant être tranchant, et du coup présenter un danger pour l'occupant.
Je n'ai pas été convoqué mais j'ai bien reçu le compte rendu précisant que la faute pour le moment venait du carreleur vu qu'il n'a pas fait de joint de dilatation au niveau des portes (les fissures sont pourtant à des endroits tout à fait différents.

Aujourd'hui (04/12/2023), une nouvelle expertise a eu lieu avec cette fois ci : 
- Une personne me représentant
- L'expert
- Le constructeur
- Le carreleur
- Une entreprise pour effectuer des recherches sur la chape.

Différents carreaux de carrelage ont été retirés, et il a été mis en évidence une fissure traversante de la chape aux endroits où le carrelage fissurait.

Il a également été mis en évidence le fait que ce soit une chape anhydrite, mais non mentionné lors de la construction de la maison. Il devait s'agir d'une chape classique.

Malgré ces éléments, l'expert reste sur ses positions et explique que le seul problème actuel est d'ordre esthétique. (le TMS s'est pourtant tassé etc... ) Il recommande la mise en place d'un joint en silicone dessous les plinthes pour combler les vides, et faire des joints de dilatation.

En tant que propriétaire, je me vois mal rester dans une maison avec une chape fissurée qui risque de me poser des problèmes avec mon chauffage au sol et qui n'est plus "solide".

Je pense contacter un autre expert qui pourra constater (et peut être penser différemment) et ensuite, si rien ne va dans le sens : La chape a été mal faite, engager une procédure à l'encontre du constructeur.

Je vous mets des photos, ce sera un peu plus parlant...

L'espace entre plinthes et carrelage : (entre 8mm et 1cm):









Les fissures de la chape : 







Et là : la plus grosse qui montre que c'est bien traversant : 






Du coup, est-ce que quelqu'un ici a déjà vécu quelque chose de similaire ?
Qu'en pensez vous ?

Bonne journée malgré tout...
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Env. 60 message Essonne
En lisant le début de votre récit, j'aurais parié que vous aviez fait poser un carrelage de grande taille (supérieur à 100 x100cm) mais à regarder les photos on dirait plutôt du 60 x 60cm ce qui correspond à une taille tout à fait standard.

Dans mon cas, nous comptons installer du carrelage en 120 cm x 120 cm et à lire certains forums, il paraît que ces carrelages de grandes tailles posées sur un plancher chauffant on tendance à fissurer à cause des écarts ou excès de température induits par le plancher chauffant. 

Là ce n'est pas votre cas, sachant qu'en plus votre carrelage a été posé sur une chappe anydrite qui est d'autant plus conseillée sur un plancher chauffant (donc même si le constructeur n'a pas respecté ce qu'il avait mentionné dans le CCMI, là pour le coup c'est à votre avantage).

Toujours est-il que la dalle fissure, et par conséquent, le carrelage aussi... C'est à mon sens un problème structurel lié aux fondations qui bougent (surtout si votre maison n'a que 5 ans) et non pas un problème lié au carrelage, à la chappe anydrite ou au plancher chauffant.

Rassurez-vous tout de même, vous ne risquez pas de vous retrouver dans votre vide sanitaire, quand bien même la dalle fissure, cela ne représente pas de réel danger pour les occupants. Les seules problématiques sont celles que vous connaissez avec le carrelage. Il faudrait à mon sens faire jouer la garantie décenale afin de faire vérifier que la dalle a correctement été coulée et si le problème ne vient pas des fondations...

Votre sol est-il argileux ?
Avez-vous un sous-sol ou un vide sanitaire ? Si oui, de quelle taille ?
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Messages : Env. 60
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Env. 20 message Charente Maritime
Merci pour votre réponse,
Le carrelage fait 45x45.

Le sol est argileux, et j'ai un vide sanitaire (au niveau de la taille, les plans m'en diront plus).

Le fait que ce soit une chape anhydrite pose un problème pour l'instant, vu que ce n'est pas ce qui a été commandé, et qu'il faille respecter certaines normes liées à l'humidité lors de la pose du carrelage.

Actuellement, l'expert mandaté par la DO met toute la faute sur le carreleur... (le carreleur va contacter son assurance pour faire passer un autre expert)

ça risque d'être long :(
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Messages : Env. 20
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Env. 60 message Essonne
Ce qui est certains c'est que lorsqu'on pose une chappe anydrithe, il faut respectr un délai de 4 à 5 semaines avant de poser le carrelage (on parle généralement d'1 semaine par cm de chappe, si elle fait 4cm d'épaisseur il faut attendre 4 semaines de séchage avant de poser le carrelage). Donc effectivement si ce delai n'a pas été respecté, le carreleur peut être responsable des fissurations du carrelage mais à vous lire, j'ai plutôt tendance à penser que si c'est la dalle qui fissure (je parle biend ela dalle béton et non de la chappe anydrithe) le problème est structurel...
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Messages : Env. 60
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Env. 20 message Charente Maritime
Merci pour votre retour.
Du coup, de votre point de vue, une autre expertise concernant la dalle béton serait elle nécessaire ?

quitte à casser du carrelage et de la chape... autant vérifier !
Aujourd'hui, l'expert n'a "pas trouvé nécessaire d'aller plus bas..."
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Env. 60 message Essonne
Pour le coup je ne suis pas expert en la matière, donc j'aurais tendance à faire confiance à ceux qui le sont. Mais par acquis de conscience, il vaut mieux pousser les investigations. Mias pour être bien certain de ce que j'avance, pouvez-vous me confirmer que les fissures apparaissent bien au niveau du plancher béton et non au niveau de la chappe anydrithe ?

Car si

CAS N°1 : fissure au niveau de la dalle béton = problème structurel lié à la construction de la maison

CAS N°2 : fissure au niveau de la chappe anydrithe (directement sous le carrelage) alors dans le cas le problème vient effectivement du carreleur qui est intervenu trop tôt avant de poser son carrelage.

Si cas N°1 le constructeur est responsable, si cas N°2 c'est la faute du carreleur. Pour faire jouer la dommage ouvrage il faut savoir qui est réellement responsable au risque que chacun se renvoie la balle pendant des mois voir des années.
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Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 500 message Drome
Bonjour.
Il se peut que ce soit l'isolant sous le plancher chauffant qui se soit tassé légèrement, entrainant la fissure du carrelage.
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Env. 20 message Charente Maritime
Jean Louis David a écrit:CAS N°2 : fissure au niveau de la chappe anydrithe (directement sous le carrelage) alors dans le cas le problème vient effectivement du carreleur qui est intervenu trop tôt avant de poser son carrelage.

Étant donné que le contrat de construction ne prevoyait pas de chape anhydrite, les dispositions nécessaires n'ont pas été prises.
De plus, le constructeur m'a envoyé un courrier mentionnant l'arret de chantier pour la pose du carrelage. Je pense qu'il devait savoir si la chape était prête non ?
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Env. 20 message Charente Maritime
JMCHABAL a écrit:Bonjour.
Il se peut que ce soit l'isolant sous le plancher chauffant qui se soit tassé légèrement, entrainant la fissure du carrelage.

Bonjour,
Fissuration du carrelage oui, mais la fissure de la chape aussi ?

Du coup, aucun recours ? il s'agit d'un point de vue uniquement esthétique ?
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Membre utile Env. 500 message Drome
La chape se trouve sur le plancher chauffant, donc sur l'isolant. C'est à priori le poids de la chape qui entraine une pression sur l'isolant, le tout peut se fissurer. En ce qui me concerne ( construction de 1992) réservation de 17 cms sur la dalle initiale. Mes désordres des plinthes mal collées n'ont pas été prises dans la décennale. Les fissures sont apparues au delà.. Je n'ai pas constaté de fissures ou désordres structurels par dessous ( sous-sol). Je n'ai qu'une chambre qui est plus impactée que les autres pièces. Mon chauffage au sol est posé à environ 13 cms environ sous le niveau du carrelage. Mes conduites électriques ont été posées sur le chauffage au sol ( dalle ou chape supplémentaire) d'où le poids.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Vous indiquez " Il a également été mis en évidence le fait que ce soit une chape anhydrite, mais non mentionné lors de la construction de la maison. Il devait s'agir d'une chape classique."

Pourquoi ?
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Env. 20 message Charente Maritime
Bonjour,
Lors de la construction de la maison, il n'était pas envisagé de chape anhydrite.
Le carreleur (si il avait eu connaissance du fait que ce soit une chape anhydrite), aurait attendu de recevoir la validation de la chape par le chapiste (moins de 3% d'humidité nécessaires pour poser le carrelage selon ses dires).
Ce qui n'a pas été le cas vu qu'il devait s'agir d'une chape classique.

C'est aussi ce qui a été reproché au carreleur
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Env. 20 message Charente Maritime
Jean Louis David a écrit:pouvez-vous me confirmer que les fissures apparaissent bien au niveau du plancher béton et non au niveau de la chappe anydrithe ?

Les fissures se trouvent au niveau de la chape
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Messages : Env. 20
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Env. 60 message Essonne
Ok donc effectivement, je rejoins les dires de l'expert, il s'agit bien d'une attente trop courte entre le coulage de la chape et la pose du carrelage. Elle n'a probablement pas eu le temps de sécher et a fini par fissurer... Maintenant la question est de trouver le responsable : le constructeur qui n'a pas coulé la chape classique préconisée et n'a en plus pas informé le carreleur du temps de séchage plus long ou le carrleur qui, lui même connaissant son métier, aurait dû s'inquiéter de ce fameux temps de séchage un peu plus long avec une chape anydrithe... Les deux vont probablement se renvoyer la balle mais j'ai envie de penser que c'est le constructeur qui a une obligation de vous informer s'il y a changement par rapport à ce qui a été signé dans le CCMI
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bien sûr.

S'il y a un changement par rapport à la notice descriptive un avenant doit être soumis au maître d'ouvrage.

Même à zéro Euro

Et c'est le maître d'ouvrage qui valide ou pas cet avenant.
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Env. 20 message Charente Maritime
Jean Louis David a écrit:Ok donc effectivement, je rejoins les dires de l'expert, il s'agit bien d'une attente trop courte entre le coulage de la chape et la pose du carrelage. Elle n'a probablement pas eu le temps de sécher et a fini par fissurer... Maintenant la question est de trouver le responsable : le constructeur qui n'a pas coulé la chape classique préconisée et n'a en plus pas informé le carreleur du temps de séchage plus long ou le carrleur qui, lui même connaissant son métier, aurait dû s'inquiéter de ce fameux temps de séchage un peu plus long avec une chape anydrithe... Les deux vont probablement se renvoyer la balle mais j'ai envie de penser que c'est le constructeur qui a une obligation de vous informer s'il y a changement par rapport à ce qui a été signé dans le CCMI


Disons que par rapport à la chape, ni moi (propriétaire) ni le carreleur n'ont été mis au courant que c'était une chape anhydrite.

dans le CCMI, il n'a jamais été précisé qu'il devait s'agir d'une chape anhydrite !
En revanche, j'ai bien le document qui précise l'arret du chantier pour la pose du carrelage
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente Maritime
Calète a écrit:Bien sûr.

S'il y a un changement par rapport à la notice descriptive un avenant doit être soumis au maître d'ouvrage.

Même à zéro Euro

Et c'est le maître d'ouvrage qui valide ou pas cet avenant.

Bonjour,
J'ai jamais eu ce genre de document.

ça sent la procédure longue et fastidieuse...
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Vous avez forcément la notice descriptive avec le type de chape prévue au contrat

Si celle réalisée est différente de ce qui est dans la notice descriptive c'est une première faute du constructeur.

Si la modification a été faite sans avenant c'est une seconde faute du constructeur.

Oui, procédure longue et pénible en perspective.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Charente Maritime
Calète a écrit:Vous avez forcément la notice descriptive avec le type de chape prévue au contrat

Si celle réalisée est différente de ce qui est dans la notice descriptive c'est une première faute du constructeur.

Si la modification a été faite sans avenant c'est une seconde faute du constructeur.

Oui, procédure longue et pénible en perspective.

Sur la notice descriptive, il est mentionné : chape lisse prête à carrelée.
à aucun moment il n'y a mentionné chape anhydrite.

Est-ce que cela n'aurai pas du être mentionné sur la notice descriptive ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

sendjack a écrit:Sur la notice descriptive, il est mentionné : chape lisse prête à carrelée.
à aucun moment il n'y a mentionné chape anhydrite.

Est-ce que cela n'aurai pas du être mentionné sur la notice descriptive ?

s'il n'est pas précisé ni chape anhydrite ni chape béton, le descriptif "chape lisse prête à carreler" n'est pas faux.
Pas sur que le cst ait obligation de préciser les détails (type de chape par exemple) et pas sur que sans cette précision la chape ciment soit "par défaut" ; à vérifier.


Pour le reste je rejoins l'avis basé sur l'expérience de JMCHABAL :
je ne copierai pas tout, mais relire entre autre :
JMCHABAL a écrit:
La chape se trouve sur le plancher chauffant, donc sur l'isolant. C'est à priori le poids de la chape qui entraine une pression sur l'isolant, le tout peut se fissurer.

et carrelage avec pose désolidarisée de la dalle => garantie 2 ans.

pour ce qui est de la dalle qui "serait" fissurée et "aurait" entraîné les dégâts :  pour le moment Gertrude ne voit rien, il faudra patienter.

Nous ne voyons pas non plus pourquoi la chape anhydrite serait "d'autant plus conseillée sur un plancher chauffant "  mais ce n'était pas le sujet et qui sait... là encore, patience...Gertrude nous en apprendra peut-être sur le sujet...
==========

sendjack je n'ose pas dire "vous avez de la chance" mais presque, car votre seul interlocuteur et responsable =>  le constructeur.

l'expert de l'assureur travaille... pour son client, dans l'intérêt de son client, rémunéré par son client... qui lui même travaille au mieux pour éviter les remboursements de sinistres de ses propres clients

Pour les Experts, le conseil habituel est de choisir-trouver un expert indépendant, de préférence habilité par le Tribunal (liste au Tribunal)  pour éviter d'être obligé d'en prendre un second s'il faut aller plus loin (ce que je ne vous souhaite pas).

Bon courage pour la suite.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
sendjack a écrit:Bonjour,
Lors de la construction de la maison, il n'était pas envisagé de chape anhydrite.
Le carreleur (si il avait eu connaissance du fait que ce soit une chape anhydrite), aurait attendu de recevoir la validation de la chape par le chapiste (moins de 3% d'humidité nécessaires pour poser le carrelage selon ses dires).
Ce qui n'a pas été le cas vu qu'il devait s'agir d'une chape classique.

C'est aussi ce qui a été reproché au carreleur


Ce que je ne comprend pas c'est que de toute façon ils doivent réaliser un test à la bombe à carbure avant de réaliser la pose. Donc le carreleur sera toujours le responsable.
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
***** a écrit:et carrelage avec pose désolidarisée de la dalle => garantie 2 ans.




hopla miss.... 

depuis le sjurisprudence de 2014, le carrellage est un élement d'équipement dissociable inerte soumis uniquement à decennale et plus de biennale.. 

en gros, si tu peux te blesser avec le carrelage, tu passe en decennale ! 
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Bonjour,

je ne vois pas le problème de la nature de la chape.

Quelquesoit le type de chape, le carreleur doit faire un test sur l'humidité résiduelle et en posant, il a accepté son support.

le poids de surcharge du carrelage étant négligeable par rapport à la chape, il y a 2 possibilité :
- tassement de l'isolant sous chape (il existe un sériel sur les isolant en polyuréthane sous chape actuellement ouvert à la C2P) avec conséquence sur le carrelage --> DO car ouvrage soumis

- chape insuffisamment sèche avec retrait et fissuration du carrelage --> RCD carreleur car acceptation du support de pose.

il faut donc pousser l'investigation sur l'isolant pour arbitrer
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

chew a écrit:depuis le sjurisprudence de 2014, le carrellage est un élement d'équipement dissociable inerte soumis uniquement à decennale et plus de biennale.. 

en gros, si tu peux te blesser avec le carrelage, tu passe en decennale ! 

Merci pour l'info

Bonne journée à tous.
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