Maison neuve choix d'un isolant

Bonjour, ben oui, tapées de 160 ou 180 avec un isolant de 140 mm d'épaisseur.
Si vous êtes en CCMI, c'est à lui de se débrouiller, il y a un contrat qui vous lie.
10 cm d'isolant en laine, ce ne sera pas suffisant.
Pour l'actis, de nombreuses personnes ici vous déconseilleront fortement tant la mise en oeuvre est compliquée et incertaine!!!

Et qui est ce constructeur?

Pas de nom désolée 

Bonjour,

Il doit respecter le contrat qui le lie à vous.

Pour ça, il semble qu'il doive utiliser des tapées autres que celles prévues, c'est son problème (même s'il doit les faire faire sur mesure, ou procéder autrement).

Avant d en venir aux mains car le chantier n en est qu à son début j aimerais savoir si une autre solution équivalente donc pas à mon désavantage existe après on verra en tout cas merci pour ce commentaire je vais en parler à mon conseiller juridique pour avoir son avis.
Cdt

Et surtout pas d'Actis ou autre merde du genre !

Il me semble qu il exite de la laine de tache en 110 mm cela peut être le compromis.

Bonsoir Agaila

Actis… regardez mon post : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37875_start-90.php 

Faites vous votre propre opinion. 

Mon constructeur a raté la pose. Depuis le 12 janvier j’attend qu’ils s’occupent du problème. Ils n’ont pas non plus envoyé Actis pour mesurer l’ampleur du désastre.

Dès qu’il fait moins de 15°C dehors, on a froid dans la maison. Et pourtant elle est neuve.

Imaginez vous notre situation, 12 degrés dans la salle de bain. Le sol et les murs froids (on avait des murs à 6 ou 7 degrés). Un enfant qui met un blouson de ski pour faire ces devoirs…

Ce qu’on me dit : il va falloir casser tous les murs de l’étage et tout refaire. On fait quoi avec les enfants, on va ou ?

Si on m’avait proposé autre chose en connaissance de cause, jamais je n’aurais accepté cet isolant.

Merci de ce témoignage je ne manquerais pas de regarder.
J en profite pour dire merci à tous les contributeurs et créateurs de ce site que j ai consulté de nombreuses fois avant de me décider pour construire ce qui m avait guidé dans mes choix.
Cdt

Agaila a écrit:

 serait trop compressé).
Il me propose plusieurs solutions : laine de verre (pas question pour moi)

Bonjour Agaila excusez-moi de vous dire cela, mais quand je vous lis j'en un petit sourire ! Laine de verre, laine de roche, quelle différence ? 
Peut importe le sujet n'est pas là, et pose de la laine de verre à la place de la laine de roche n'apportera rien de mieux a votre isolation. Votre constructeur vous doit une isolation de 3.40m².K/W, il se démerde, c'est son problème. Il essaie de vous endormir, car il a fait une erreur qui va lui coûter très cher. Changement des menuiseries, et manque de m2 sur surface habitable ! 

Bonjour le choix de la laine de roche a été fait pour l acoustique j ai une route pas loin et pour le confort d été pour lequel il semble que la laine de roche a un déphasage plus important que la laine de verre.
Merci de votre retour
Cdt

Bonjour,

C'est surprenant, en CCMI tout cela doit être acté dès le départ, et il y a des obligations RT2012 ou RE2020 à respecter.

Quel performance était prévue initialement ?

Bonjour,
Je n'ai pas eu droit (malgré mes demandes) au diagnostic thermique mais la maison doit être RE2020 ce qui, à ce que je vois, ne garantie rien du tout sauf d'un minimum qui n'est même pas ce que j'avais mis dans ma maison précédente faite en 2007!!!
Par contre, la nature des isolants (laine de roche et fibre de bois) ont été précisés dans le contrat puisque soumis à une plus value. L'épaisseur aux murs 120mm (mais rien pour les combles) et les tapées de 140 sont sur le plan d'exécution. Il a toujours argumenté pour l'épaisseur dans les combles qu'il fallait attendre pour faire le calcul définitif avec le mode de chauffage (PAC).
Quelles solutions peuvent être trouver pour résoudre ce problème?
De ce que je comprends le rail fait 20mm d'épaisseur, l'isolant 120 et le placo 13 déjà je ne vois pas comment cela allait rentrer dans une tapée de 140cm sans comprimer l'isolant. Plus il faut la place pour les gaines sans parler des boites électriques alors oui avec un isolant non compressible comme semble l'être la laine de roche ça coince.
N'y a -t-il pas des rails moins épais et tout aussi rigide?
Ne peut-on mettre le BA13 par dessus la tapée avec un cache quelconque (pas moche le cache!!!) ?
Merci de vos avis ou suggestions

Essayer de trouver un isolant, de 10 cm, avec un R supérieur ou égal au R du 12 cm, et compatible re2020, laine de textile ? Ou autre, car ce qui compte c est pas l épaisseur mais le R final.

Ou alors si compatible re 2020, passez en brique au lieu de l agglo, et laine de roche de 10 cm

Non, non et non, le constructeur change les menuiseries, pose le produit prévu, et fait une jolie remise pour la perte des M2.

Ce n'est pas à vous de subir ni de payer pour l'incompétence ou l'imprévoyance du constructeur.

Depuis quand avez vous signé le ccmi

Agaila a écrit:

Je n'ai pas eu droit (malgré mes demandes) au diagnostic thermique

plaquisteheureux a écrit:

Non, non et non, le constructeur change les menuiseries, pose le produit prévu, et fait une jolie remise pour la perte des M2.

C'est quoi les M2 ?

Avec un isolant plus épais, vous allez perdre un peu de surface habitable

M2= mètres carrés.

Ah ok, j'avais pas saisi

En effet, ca me semble faible comme isolant, pour la mienne qui est en construction, il ont posés de la laine de roche en 140 R4.35, cela était vu avant et indiqué dans le CCMI avant signature, c'est pour cela que je trouve bizarre de signer un CCMI sans même avoir contrôler cette mention.

Et ce qu'il pose actuellement me parait faible pour les normes actuelles, sans même parler de RT2012 ou RE2020.

Qu'est-il indiqué dans le CCMI ?

Bonjour.

Et n'oubliez pas la conformité en fin de chantier.

Attestation à joindre à la DAACT.

Le certificat de conformité atteste que ce qui a été posé est conforme à l'étude thermique jointe au permis de construire.

En cas d'écart entre le théorique et le réalisé une nouvelle étude thermique doit être faite pour prouver que les critères de la RE2020 sont respectés.

aerox242 a écrit:

Ah ok, j'avais pas saisi

En effet, ca me semble faible comme isolant, pour la mienne qui est en construction, il ont posés de la laine de roche en 140 R4.35, cela était vu avant et indiqué dans le CCMI avant signature, c'est pour cela que je trouve bizarre de signer un CCMI sans même avoir contrôler cette mention.

Et ce qu'il pose actuellement me parait faible pour les normes actuelles, sans même parler de RT2012 ou RE2020.

Qu'est-il indiqué dans le CCMI ?

aerox242, si vous pouviez oublier la RT 2012 🙂

On ne parle pas des absents 

L'étude thermique n'a pas a être jointe au PC.

Il faut juste qu'elle soit faite avec un logiciel homologué, et transmise au bureau de contrôle pour le contrôle final.

Ce qui doit être fait pour le dépôt du PC est ce qu'on appelle "Bbio", c'est très simplifié par rapport à l'étude complète.

Laine de roche ou de verre cela ne fait pas de différence même en acoustique derrière un mur maçonné.

Par rapport au lambda il n'y aura que la laine de verre sur les mêmes critères thermiques. S'il se sont gaufrés (en fait c'est volontaire car les tapées sont moins chères en 140 mm) ils peuvent vous mettre le knauf rtplus en 120 mm en compensation.

Dans mes projets RE2020 je mets facilement 140 à 160 mm. Après j'imagine que vous êtes en brique de type a.

Ne pas fournir les détails de l'étude thermique, ni les coordonnées du bureau d'études c'est une bonne tactique pour ne pas respecter les objectifs.

Sur le chantier pensez à découper toutes les étiquettes acermi sur les paquets et à identifier ou le produit à été mis en oeuvre.

Calète a écrit:

aerox242 a écrit:

Ah ok, j'avais pas saisi

En effet, ca me semble faible comme isolant, pour la mienne qui est en construction, il ont posés de la laine de roche en 140 R4.35, cela était vu avant et indiqué dans le CCMI avant signature, c'est pour cela que je trouve bizarre de signer un CCMI sans même avoir contrôler cette mention.

Et ce qu'il pose actuellement me parait faible pour les normes actuelles, sans même parler de RT2012 ou RE2020.

Qu'est-il indiqué dans le CCMI ?

aerox242, si vous pouviez oublier la RT 2012 🙂

On ne parle pas des absents 

Je l'ajoute parce que la mienne est en RT2012 

Cartman44 a écrit:

Laine de roche ou de verre cela ne fait pas de différence même en acoustique derrière un mur maçonné.

Merci Cartman44 D'avoir  confirmé mes dires plus haut.  Du moment où on payer plus chez ça isole mieux, Non ? 

Bonsoir,
Juste un mot, pour ACTIS. Peut être bon, mais faut-il que les pro sachent l'utiliser, ce qui est rarement le cas.

Cordialement;

ASTY2956 a écrit:

Bonsoir,
Juste un mot, pour ACTIS. Peut être bon, mais faut-il que les pro sachent l'utiliser, ce qui est rarement le cas.
le qu'on connait.
Cordialement;

Sauf que les bons pro n'utilisent pas ce produit tout naze !

Il reste donc plus que les nuls pour les résultats qu'on connait !

ASTY2956 a écrit:

Bonsoir,
Juste un mot, pour ACTIS. Peut être bon, mais faut-il que les pro sachent l'utiliser, ce qui est rarement le cas.

Cordialement;

Bonjour, quel professionnel sérieux oserait poser un produit qui n'a pas fait ses preuves, et donc la marque à prouver sont manque de sérieux depuis bien longtemps ?

Bonjour

En tout cas, quelle que soit la solution choisie, si le constructeur vous fait signer un avenant vérifier bien que ça n'allonge pas le délai prévu (vu sur un autre post récemment).
il faut que l'avenant comporte une mention délai inchangé.

Bonjour, déjà un constructeur qui devait raisonner Rt 2012 et qui c'est planté et qui est responsable dans le cas du CCMI.
Il y a également, mais pratiquement pas utilisé en France la mousse de polyuréthane projetée à cellules ouvertes qui en 120 mm fera le job en résistance thermique et en plus parfait pour l'étanchéité à l'air. Je connais une maîtrise d'oeuvre qui fait cela en plus en 160 mm et là il sort en passif confirmé par étude thermique. Par contre il emploie également en toiture mais pour moi pas adaptée car déphasage thermique très mauvais. Maintenant allez changer les habitudes des constructeurs. Perso je suis contre Actis pour les raisons mentionnées ci-avant.

lehcim60 a écrit:

Il y a également, mais pratiquement pas utilisé en France la mousse de polyuréthane projetée à cellules ouvertes qui en 120 mm fera le job en résistance thermique et en plus parfait pour l'étanchéité à l'air. Je connais une maîtrise d'oeuvre qui fait cela en plus en 160 mm et là il sort en passif confirmé par étude thermique.

Bonjour, mais tellement mauvais en phonique.

En COV et qualité de l'air, ça doit être pas mal non plus ...

Regardez dans Google mousse de polyuréthane projetée et vous allez voir que c'est également très bon au niveau phonique et aucun inconvénients au niveau qualité de l'air. Bien sûr niveau écologique moyen et mauvais niveau incendie et déphasage. Très employé au Canada, État Unis. Voyez Inovah Structure construction en ossature métallique rempli de cette mousse.

Woofy a écrit:

En COV et qualité de l'air, ça doit être pas mal non plus ...

Ça permet de crever plus vite et donc de restreindre ta consommation de carbone sur la durée 😄

Comment pouvez vous dire cela sans savoir, vous avez trop à priori. Maintenant je suis moi même pas trop fan surtout en toiture.

lehcim60 a écrit:

Comment pouvez vous dire cela sans savoir, vous avez trop à priori. Maintenant je suis moi même pas trop fan surtout en toiture.

Quand le produit mets 5000 ans à se dégrader naturellement c'est plus un aprioris !

On sait très bien que ces produits issus de l'industrie chimique sont néfastes pour la planète et les personnes.

Même certains architectes l'emploient en ossature bois.

Regardez le site de ICYNENE .

Ah mais ça, des vidéos de projection de ce truc dans des maisons américaines, j'en vois plein. Ceux qui projettent sont en combinaison d'astronaute.
C'est facile, rapide, et vu les matériaux employés ça doit faire du bien à la planète !

Mais lisez nocivité de mousse polyuréthane projetée et vous verrez qu'en l'applicant la réaction chimique est nocive mais une fois figée ce n'est plus le cas pas plus que sur le matelas sur lequel vous dormez.
Que dire de la mousse de polyuréthane en plaques qu'on met au sol ou sur les toitures terrasses.

Bonjour.

C'est vrai que la construction des maisons aux USA et au Canada est très orientée qualité et respect environnemental.

Je précise, c'est ironique.

Le seul but est de gagner du temps sur la construction. Mais ça n'est même pas sûr que ça fasse gagner de l'argent sur la construction.

Mais vous êtes convaincu que c'est une hyper bonne solution lehcim60, vous faites même du prosélytisme pour cette technologie.

Donc personne ne vous en fera démordre.

C'est une solution, c'est tout.