Retour
Menu utilisateur
Menu

Achat d'une maison HE/HA de 2008 avec PC périmé.

Ce sujet comporte 83 messages et a été affiché 437 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
12
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 60 message Savoie
Bonjour,

Nous avons visité une maison HE/HA qui a été construite en 2008. Suite à une séparation et une procédure pénale longue (explications données par l'AI), la maison se retrouve aujourd'hui sur le marché.

Le lot est composé d'un terrain de 800m² (400 viabilisé + 400 viabilisé, il devait y avoir deux maison à la base, ce qui est intéressant pour une éventuelle division parcellaire plus tard) et de la maison.

Evidemment le PC de l'époque n'est plus valable et il reste quelques finitions extérieure à réaliser (notamment la mise aux normes d'écoulement d'eaux pluviales - terrassement) et les rembardes des balcons.

Tout le second œuvre est à faire.

Visiblement la maison est bien construite car l'enduit de façade ne présente aucune fissures après 16 ans.

-Est-il risqué pour x ou y raisons de se lancer la dedans ?
-Que dois on faire pour obtenir un nouveau PC.
-Quelles seraient les questions importantes à poser ?



Merci par avance,
Philippe.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de votre permis de construire...

Allez dans la section devis permis de construire du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

La déclaration attestant l'achèvement et la conformité des travaux (DAACT) n'a jamais été déposée ? La ville n'a délivré aucun certificat de contestation, ou non contestation, des travaux ?

Vous comptez effectuer des travaux ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
salade bio a écrit:Bonjour,

La déclaration attestant l'achèvement et la conformité des travaux (DAACT) n'a jamais été déposée ? La ville n'a délivré aucun certificat de contestation, ou non contestation, des travaux ?

Vous comptez effectuer des travaux ?


Bonjour,

J'imagine que non, puisque la maison n'a jamais été finie. Pour la deuxième question, je ne sais pas !

Nous comptions essayer de faire le maximum du 2nd œuvre nous même (hors électricité/plomberie).
Possiblement aussi ajouter 2 ouvertures de façade (une en SUD et une en OUEST) et voir si possibilité d'une terrasse suspendue.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Cette maison est plus que HE/HA puisque les placos intérieurs sont faits.

C'est quoi l'AI ?
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le problème central est qu'il faudra obtenir un nouveau permis de construire, et que maintenant en 2024 on en est à la RE 2020.

Il faudra que tout soit conforme à la RE 2020, y compris les surfaces d'ouverture, l'étanchéité à l'air (qui est contrôlée en fin de travaux), et probablement les ACV.

Il faudra un bon Bureau d'Études Thermiques pour étudier tout ça. Et peut-être (probablement) ajouter de l'isolant, soit en ITE soit en déposant tous les placos.

Le toit semble isolé par dessus : il est peut-être possible de compléter l'isolation entre chevrons, par dessous.

Je ne sais pas quels sont les prix de terrain à Ste-H...-du-L.. mais à plus de 2000€/m², compte tenu du sac de nœuds à résoudre, plus les travaux à faire, je trouve ça très cher.

Ça peut peut être valable à prix vraiment cassé, en faisant beaucoup de re-mise à niveau vous-même, en conformité avec la nouvelle étude thermique RE 2020.



Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
gilles2776 a écrit:Cette maison est plus que HE/HA puisque les placos intérieurs sont faits.

C'est quoi l'AI ?


Ils sont faits (pas partout), mais devront probablement être démontés car la maison est faite sous la RE2009, elle est en agglo et nous aimerions au moins l'amener vers une RE2012 voir 2020.

Dépendant de si l'on arrive à faire une ITE, il faudra donc les démonter. Je me pose aussi la question de l'elec' et de la plomberie qui n'est pas faite, alors que normalement, ca devrait passer à l'arrière du placo (je me trompe ?).

AI : Agent Immobilier !
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Le problème central est qu'il faudra obtenir un nouveau permis de construire, et que maintenant en 2024 on en est à la RE 2020.

Il faudra que tout soit conforme à la RE 2020, y compris les surfaces d'ouverture, l'étanchéité à l'air (qui est contrôlée en fin de travaux), et probablement les ACV.

Il faudra un bon Bureau d'Études Thermiques pour étudier tout ça. Et peut-être (probablement) ajouter de l'isolant, soit en ITE soit en déposant tous les placos.

Le toit semble isolé par dessus : il est peut-être possible de compléter l'isolation entre chevrons, par dessous.

Je ne sais pas quels sont les prix de terrain à Ste-H...-du-L.. mais à plus de 2000€/m², compte tenu du sac de nœuds à résoudre, plus les travaux à faire, je trouve ça très cher.

Ça peut peut être valable à prix vraiment cassé, en faisant beaucoup de re-mise à niveau vous-même, en conformité avec la nouvelle étude thermique RE 2020.





Bonjour Manu, c'est la question que je me posais ! Un nouveau PC sera donc obligatoirement assujetti à la norme RE2020, même si la maison est déjà partiellement construite sous une autre norme (RE2009 dans ce cas là) ?

Evidemment, nous voulions à minima, atteindre la RE2012 pour une question de confort thermique.

L'agent nous a dit que les plans venait d'un archi, ce que j'ai du mal à croire car il y a deux grandes ouvertures au NORD, mais ni à l'EST, ni à l'OUEST, alors que la maison est parfaitement orientée plein SUD. On dirait plutôt une maison de constructeur type, qui ne tient pas du tout compte de l'intégration du terrain.

Il a effectivement 10cm de polystyrène en isolant toit. Je me disais également qu'une ITE règlerait potentiellement beaucoup de problème de confort thermique en évitant les ponts thermiques et peut-être plus facile à mettre en place !
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est un point crucial à connaitre, car si c'est un archi qui a dessiné ça, il est titulaire des droits dessus, et il faut son accord pour y faire des modifications : qu'en dit l'AI ?

Par ailleurs, comme il semble qu'il n'y ai que 120 m², ça dispense de l'architecte obligatoire pour le PC.

Pour le toit, oui, en sarking les travaux ne sont peut-être pas exorbitants.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:C'est un point crucial à connaitre, car si c'est un archi qui a dessiné ça, il est titulaires des droits dessus, et il faut son accord pour y faire des modifications : que dit l'AI ?

Par ailleurs, comme il semble qu'il n'y ai que 120 m², ça dispense de l'architecte obligatoire pour le PC.

Pour le toit, oui, en sarking les travaux ne sont peut-être pas exorbitants.


Pour l'instant on a juste fait la première visite. Je pose mes questions ici justement pour pouvoir ensuite approfondir la chose avec lui et nous prémunir d'éventuels problèmes !

Ma compagne et moi sommes des novices du bâtiment et de l'immobilier, j'ai juste acquis quelques notions au fil de mes recherches et suis plutôt bricoleur (nous cherchons depuis 6 mois, un bien à rénover ou un terrain à construire).

Qu'appelles-tu sarking ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Sarking c'est un isolant continu en toiture.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Le fait de prendre un Maitre d'OEuvre pour organiser tout ça, même si nous en faisons une grande partie, serait utile vu le casse-tête annoncé ?

Je dirais que le terrain doit valoir 130 a 160k€ en lui même (calme, belle vue, a 5mn de l'autoroute, plat, double viabilisation posée).
Prenons 145k€, on est a 1.025€ du m² en l'état.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
En gros en sarking, il faut démonter les tuiles et le litelage, mettre l'isolant, et remettre les liteaux et les tuiles.
Polystyrène en toiture (et seulement 10cm), ça va être un four l'été.

Vu l'avancée de la maison, faire une ITE permet de ne pas déposer les placos. Les liaisons avec les fenêtres sont à traiter en revanche. Ce qui coûte cher en ITE, c'est le travail sur échafaudage et de refaire un enduit.


Il faudrait que le tarif soit vraiment intéressant car il y a probablement beaucoup de travail à faire.


EDIT : Bonjour (pardon j'ai oublié Blush )
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Woofy a écrit:En gros en sarking, il faut démonter les tuiles et le litelage, mettre l'isolant, et remettre les liteaux et les tuiles.
Polystyrène en toiture (et seulement 10cm), ça va être un four l'été.

Vu l'avancée de la maison, faire une ITE permet de ne pas déposer les placos. Les liaisons avec les fenêtres sont à traiter en revanche. Ce qui coûte cher en ITE, c'est le travail sur échafaudage et de refaire un enduit.


Il faudrait que le tarif soit vraiment intéressant car il y a probablement beaucoup de travail à faire.


Bonjour Woofy, merci pour ta réponse.

L'isolation de cette maison est en effet ma principale crainte et le confort thermique une de nos priorités. D'où notre envie de ne pas nous planter.

Après un calcul va vite, en l'état on est entre 950 et 1180€ du m². Est ce un tarif intéressant en construction classique ? Sinon, que faudrait il viser pour la nego ?

Merci.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Phil73230 a écrit:Le fait de prendre un Maitre d'OEuvre pour organiser tout ça, même si nous en faisons une grande partie, serait utile vu le casse-tête annoncé ?

Je dirais que le terrain doit valoir 130 a 160k€ en lui même (calme, belle vue, a 5mn de l'autoroute, plat, double viabilisation posée).
Prenons 145k€, on est a 1.025€ du m² en l'état.

Oui, un bon MOE, qui ne fasse l'impasse sur aucun de tous les points épineux de ce projet, notamment étude thermique, PC, RE...

Si le terrain vaut 160 000€, c'est vers ce prix qu'il faut faire arriver les vendeurs.
Je dirais même plus, 160 000€ moins le prix de la démolition.

Mais il ne faut pas démolir, ne garder la carcasse (qui semble correcte tout tient debout après tout se temps sans entretient), et en faire une maison moderne et confortable.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ça ferait du terrain à 200€ le m². Même pour la Savoie, ça fait cher non ?

Après le prix du HE/HA c'est à peu près cet ordre d'idée, dans les 800€/m². Vous n'avez pas plus que le HE/HA, et il y a un peu de boulot pour tout refaire.

Prendre un maître d'oeuvre, même si vous faites une partie vous même, c'est pas inutile car il peut vous accompagner sur les travaux que vous ferez vous même (enfin bien voir ça avec lui), et il peut vous chiffrer les travaux à faire. Donc visiter avec lui pour estimer à combien vous reviendrait la maison finie.
PS : se pose aussi la question des performances des menuiseries âgées de 16 ans. Ce ne sont pas les normes actuelles. Ca peut suffire mais si elles sont trop faibles thermiquement parlant, ça va vous pénaliser pour respecter l'étude thermique pour la RE2020.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Sur le plan administratif vous allez devoir déposer un permis de construire pour régulariser tout ce qui a été fait, repartir de zéro.
En effet, le permis initial n'a pas été mis en oeuvre totalement et au vu du temps écoulé il est périmé depuis longtemps. Norme RE2020 bien entendu.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Merci à tous pour vos réponses précises, ca nous permet de bien avancer sur la question et c'est précieux Smile !

Pour la question du prix du terrain, c'est peut-être par ce qu'ils sont chers (ou que tous les vendeurs abusent) en ce moment, mais tous les terrains que l'on voit en ce moment (5 jusqu'à présent) sont dans ces ordres de prix avec des variations liés à l'emplacement. Il n'est pas rare de voir des terrain avoisinants les 200K€ pour des surfaces plus petites.

Voici ma page de recherche LBC, pour vous faire une idée : https://www.leboncoin.fr/recherche?category=9&shippable=[...]=3&price=min-300000

En effet la question des normes des menuiseries se pose (si il faut les remplacer, c'est encore un gros billet qui tombe) !
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Ain
Bonjour,
Vu que le placo est déjà posé, quel type d'isolant a été installé sur les murs ?
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Phil73230 a écrit:
gilles2776 a écrit:Cette maison est plus que HE/HA puisque les placos intérieurs sont faits.


Ils sont faits (pas partout), mais devront probablement être démontés car la maison est faite sous la RE2009, elle est en agglo et nous aimerions au moins l'amener vers une RE2012 voir 2020.

Dépendant de si l'on arrive à faire une ITE, il faudra donc les démonter. Je me pose aussi la question de l'elec' et de la plomberie qui n'est pas faite, alors que normalement, ca devrait passer à l'arrière du placo (je me trompe ?).


En effet si pas d'elec, ni plomberie, il faut passer derrière, dans ce cas il faut démonter les placos existants, et de ce fait je partirai sur une ITI à la norme RT2012, sans quoi vous avez double travail et frais avec une ITE, va falloir faire l'extérieur + l'intérieur (passage elec et plomberie) alors que là d'une pierre deux coups.
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il faut oublier la RT 2012, c'est obsolète, et il faudra un PC en RE 2020.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Comment ça obsolète la RT2012 ? elle est très bien
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
gilles2776 a écrit:
Phil73230 a écrit:
gilles2776 a écrit:Cette maison est plus que HE/HA puisque les placos intérieurs sont faits.


Ils sont faits (pas partout), mais devront probablement être démontés car la maison est faite sous la RE2009, elle est en agglo et nous aimerions au moins l'amener vers une RE2012 voir 2020.

Dépendant de si l'on arrive à faire une ITE, il faudra donc les démonter. Je me pose aussi la question de l'elec' et de la plomberie qui n'est pas faite, alors que normalement, ca devrait passer à l'arrière du placo (je me trompe ?).


En effet si pas d'elec, ni plomberie, il faut passer derrière, dans ce cas il faut démonter les placos existants, et de ce fait je partirai sur une ITI à la norme RT2012, sans quoi vous avez double travail et frais avec une ITE, va falloir faire l'extérieur + l'intérieur (passage elec et plomberie) alors que là d'une pierre deux coups.


Rebonjour Gilles,

D'après les autres réponses, il semblerait que notre demande de PC sera obligatoirement soumise a la RE2020, une ITE ne sera j'imagine pas suffisante pour y arriver. Vous êtes d'accord ou avez un autre avis ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
alex_V a écrit:Bonjour,
Vu que le placo est déjà posé, quel type d'isolant a été installé sur les murs ?


L'agent immobilier nous a dit que l'isolant était directement collé à l'arrière du placo (10cm de polystyrène), mais j'y émet de forts doutes pour être honnête.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Phil73230 a écrit:notre demande de PC sera obligatoirement soumise a la RE2020, une ITE ne sera j'imagine pas suffisante pour y arriver. Vous êtes d'accord ou avez un autre avis ?

Bien sûr que ça peut être suffisant, ça dépend du type et de l'épaisseur et de la mise en opeuvre.

L'avantage est que vous gardez toute la maçonnerie comme inertie thermique.
Il pourrait être judicieux si les fenêtres ne sont pas de la qualité requise, de re-positionner les neuves en fonction de l'ITE, plus près du nu extérieur, pour faire entrer plus de soleil.

L'inconvénient est qu'il faut déposer ou défoncer les placos de toutes façons pour passer les commodités.

Ah oui, si c'est 10 cm de polystyrène collé derrière le placo, c'est de basse qualité, plaquisteheureux appelle ça l'isolant du pauvre (parce que ce sont les pauvres qui posent ça parce que c'est pas cher, et qu'ils sont encore plus pauvre après parce que ça isole mal).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:
Phil73230 a écrit:notre demande de PC sera obligatoirement soumise a la RE2020, une ITE ne sera j'imagine pas suffisante pour y arriver. Vous êtes d'accord ou avez un autre avis ?

Bien sûr que ça peut être suffisant, ça dépend du type et de l'épaisseur et de la mise en opeuvre.

L'avantage est que vous gardez toute la maçonnerie comme inertie thermique.
Il pourrait être judicieux si les fenêtres ne sont pas de la qualité requise, de re-positionner les neuves en fonction de l'ITE, plus près du nu extérieur, pour faire entrer plus de soleil.

L'inconvénient est qu'il faut déposer ou défoncer les placos de toutes façons pour passer les commodités.

Ah oui, si c'est 10 cm de polystyrène collé derrière le placo, c'est de basse qualité,  plaquisteheureux appelle ça l'isolant du pauvre (parce que ce sont les pauvres qui posent ça parce que c'est pas cher, et qu'ils sont encore plus pauvre après parce que ça isole mal.


Au temps pour moi, je voulais dire ITI   !

Noté pour les menuiseries, mais si il faut en plus toutes les changer, (8) ca mine bien le budget (20000€ ?)...

Comment ils font dans ce cas la ? Ils existe quand même un système de rail qui sera réutilisable avec un vide technique et une lame d'air derrière, ou c'est posé à même les moellons ?

Ils sont pauvres et en plus ils sont malades... tout ce dont on rêve pour une première acquisition immobilière   !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
C'est possible, vérifiable en démontant un boitier de prise.
En revanche si les placos ont été posés, ça veut dire que la plomberie et l'électricité sont faites ?
Sinon vous êtes bon pour tout déposer ou presque :/
Les normes d'étanchéité à l'air aussi sont nouvelles, il y a 16 ans ça n'existait pas. Donc à faire entièrement.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Ain
Vu que vous allez devoir déposer un nouveau PC, il faudra respecter la norme RE2020.
Qu'est ce qui est le plus "rentable" à faire, c'est difficile à dire.
Il y aura une étude thermique à faire, pour valider le respect de la RE2020. Ensuite, est ce qu'une ITE est plus rentable à poser que virer les placos, l'isolant, les menuiseries (qui sont de toute façon peut être à changer) et refaire une ITI + placo.
Est ce que le taux de vitrage est suffisant pour respecter la RE2020? Vous parlez d'ouverture au nord, ce qui peut pénaliser l'étude et imposer un triple vitrage par exemple.

Je rejoins certains postes plus haut, le prix doit vraiment être intéressant. Avoir une maison HE/HA aux normes de 2008, à remettre aux normes 2020, ça peut être très couteux car il faut potentiellement ne garder que les murs et la toiture, donc avoir le coût de tout enlever + le coût des fournitures + le coût pour installer les nouvelles fournitures
aamoi12767
Mon récit : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40327.php
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Ain
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
alex_V a écrit:Vu que vous allez devoir déposer un nouveau PC, il faudra respecter la norme RE2020.
Qu'est ce qui est le plus "rentable" à faire, c'est difficile à dire.
Il y aura une étude thermique à faire, pour valider le respect de la RE2020. Ensuite, est ce qu'une ITE est plus rentable à poser que virer les placos, l'isolant, les menuiseries (qui sont de toute façon peut être à changer) et refaire une ITI + placo.
Est ce que le taux de vitrage est suffisant pour respecter la RE2020? Vous parlez d'ouverture au nord, ce qui peut pénaliser l'étude et imposer un triple vitrage par exemple.

Je rejoins certains postes plus haut, le prix doit vraiment être intéressant. Avoir une maison HE/HA aux normes de 2008, à remettre aux normes 2020, ça peut être très couteux car il faut potentiellement ne garder que les murs et la toiture, donc avoir le coût de tout enlever + le coût des fournitures + le coût pour installer les nouvelles fournitures

Tiens tiens... je crois avoir déjà vu tous ces arguments dans le sujet...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Phil73230 a écrit:
Rebonjour Gilles,

D'après les autres réponses, il semblerait que notre demande de PC sera obligatoirement soumise a la RE2020, une ITE ne sera j'imagine pas suffisante pour y arriver. Vous êtes d'accord ou avez un autre avis ?


Pour avoir eu les 2, ITE en reno, et maintenant RT2012 (donc ITI) la différence est flagrante, déjà plus d'épaisseur d'isolant en ITI, 16cm au lieu de 12.
Le positionnement des surfaces vitrées à une importance aussi ainsi que la leurs superficies dans la RT2012

La RE2020, c'est juste une couche supplémentaire de directives par dessus la RT2012, il y a une construction neuve à côté de chez moi en RE2020, je ne vois pas beaucoup de différences avec la RT2012

Dans votre cas, il faut voir si vous avez vraiment besoin d'un PC ou pas, car si pas besoin, vous faites ce que voulez en termes d'isolation, c'est considéré comme dans la rénovation.
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
gilles2776 a écrit: maintenant RT2012 (donc ITI)

Ah ? Et pourquoi ? Ni RT ni RE n'impose ni ne conseille une méthode ou une autre.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Woofy a écrit:C'est possible, vérifiable en démontant un boitier de prise.
En revanche si les placos ont été posés, ça veut dire que la plomberie et l'électricité sont faites ?
Sinon vous êtes bon pour tout déposer ou presque :/
Les normes d'étanchéité à l'air aussi sont nouvelles, il y a 16 ans ça n'existait pas. Donc à faire entièrement.


C'est ce que je n'ai pas compris en visitant. Il semblerait qu'ils aient fait les placo, sans tirer ni gaines ni câbles. Les câbles des volets électriques par exemple, pendent vers l'intérieur dénudés au bout et non raccordés... Il n'y a aucun perçage à la cloche ni boitiers de raccords nulle part qui indiquerait un pre-montage. Pareil pour la plomberie.

J'ai donc l'impression que l'on est bon pour tout déposer dans tous les cas.

L'agent immobilier nous à parlé de mettre l'électricité en "gaine/pointe chaude" ou un terme du genre (donc à travers le placo existant), mais ca m'a semblé très vague et il ne s'est pas étalé sur le sujet, quelqu'un à une idée de quoi il peut parler ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
La RE2020 ne rajoute pas tant que ça sur le thermique (enfin si un peu, on commence à s'approcher du passif).


La RT2005 (et le label BBC introduit autour de 2009 je crois) a demandé la division par 3 des conso thermiques par rapport à avant, et la mise en oeuvre de ventilation forcée.

La RT2012 a continué à fortement améliorer l'isolation des bâtiments, introduire une notion d'étanchéité à l'air. Et peut-être de luminosité naturelle je crois.

La RE2020 améliore encore un peu l'isolation des bâtiments (on s'approche du passif), de confort estival, et sa grande nouveauté c'est l'introduction de la sobriété de l'énergie grise à la construction (avec l'analyse du cycle de vie de tous les matériaux). Et le fait que ça va se durcir au fil des années. Adieu les construction full béton/polystyrène.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
gilles2776 a écrit:
Phil73230 a écrit:
Rebonjour Gilles,

D'après les autres réponses, il semblerait que notre demande de PC sera obligatoirement soumise a la RE2020, une ITE ne sera j'imagine pas suffisante pour y arriver. Vous êtes d'accord ou avez un autre avis ?


Pour avoir eu les 2, ITE en reno, et maintenant RT2012 (donc ITI) la différence est flagrante, déjà plus d'épaisseur d'isolant en ITI, 16cm au lieu de 12.
Le positionnement des surfaces vitrées à une importance aussi ainsi que la leurs superficies dans la RT2012

La RE2020, c'est juste une couche supplémentaire de directives par dessus la RT2012, il y a une construction neuve à côté de chez moi en RE2020, je ne vois pas beaucoup de différences avec la RT2012

Dans votre cas, il faut voir si vous avez vraiment besoin d'un PC ou pas, car si pas besoin, vous faites ce que voulez en termes d'isolation, c'est considéré comme dans la rénovation.


Ou doit-on poser la question regardant l'obtention du nouveau PC ?

De ce que comprend en vous lisant il existe deux type de PC :

1 pour les constructions neuves (qui implique obligatoirement de passer par la RT2020)
1 pour la rénovation (qui n'impliquerait pas de RT ?)

C'est ça ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Phil73230 a écrit:L'agent immobilier nous à parlé de mettre l'électricité en "gaine/pointe chaude" ou un terme du genre (donc à travers le placo existant), mais ca m'a semblé très vague et il ne s'est pas étalé sur le sujet, quelqu'un à une idée de quoi il peut parler ?

Oui, c'est la "bille chaude".
C'est pour faire des "tunnels" verticaux pour passer les gaines électriques à travers le polystyrène des placos, avec une bille métallique chauffée au rouge attachée à un fil de fer. Ça fait des ponts thermiques partout.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Phil73230 a écrit:
Woofy a écrit:C'est possible, vérifiable en démontant un boitier de prise.
En revanche si les placos ont été posés, ça veut dire que la plomberie et l'électricité sont faites ?
Sinon vous êtes bon pour tout déposer ou presque :/
Les normes d'étanchéité à l'air aussi sont nouvelles, il y a 16 ans ça n'existait pas. Donc à faire entièrement.


C'est ce que je n'ai pas compris en visitant. Il semblerait qu'ils aient fait les placo, sans tirer ni gaines ni câbles. Les câbles des volets électriques par exemple, pendent vers l'intérieur dénudés au bout et non raccordés... Il n'y a aucun perçage à la cloche ni boitiers de raccords nulle part qui indiquerait un pre-montage. Pareil pour la plomberie.

J'ai donc l'impression que l'on est bon pour tout déposer dans tous les cas.

L'agent immobilier nous à parlé de mettre l'électricité en "gaine/pointe chaude" ou un terme du genre (donc à travers le placo existant), mais ca m'a semblé très vague et il ne s'est pas étalé sur le sujet, quelqu'un à une idée de quoi il peut parler ?


Arf, oui je vois. En gros on fait fondre le polystyrène (mmmh les bonnes odeurs ! puis c'est pas cancérigène du tout) pour faire passer une gaine. Ça va diminuer l'isolant à l'endroit du passage des gaines.


Et dire que des artisans continuent à dire "ça fait 30 ans que je fais comme ça" ... :/
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Phil73230 Pour de la rénovation, si c'est que de l'intérieur, pas de modifications de fenêtres, portes, toiture, etc... pas besoin de PC, en fait vous achetez la maison tout comme si c'était de l'ancien.

Mais comme dit plus haut, il faut savoir si une déclaration achèvement des travaux a déjà été déposé ou non.
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Phil73230 a écrit:De ce que comprend en vous lisant il existe deux type de PC :

1 pour les constructions neuves (qui implique obligatoirement de passer par la RT2020)
1 pour la rénovation (qui n'impliquerait pas de RT ?)

C'est ça ?

Oui, pour la rénovation, mais on ne peut obtenir une autorisation d'urbanisme que pour une maison valablement déclarée d'un point de vue urbanisme.

Cette "maison" n'est rien au point de vue urbanisme.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Merci pour les explications sur la bille chaude, à éviter donc... il faudra tout démonter que l'on fasse une ITE ou une ITI. Crying
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Phil73230 a écrit:Merci pour les explications sur la bille chaude, à éviter donc... il faudra tout démonter que l'on fasse une ITE ou une ITI. Crying


Donc ce sera beaucoup plus rentable de faire une ITI
Bonjour
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Peut-être, notamment parce que les enduits extérieurs on l'air impeccables.

Mais ça perdra de la surface intérieure.

Note ça Phil73230, un argument de plus pour massacrer le prix.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
gilles2776 a écrit:Phil73230 Pour de la rénovation, si c'est que de l'intérieur, pas de modifications de fenêtres, portes, toiture, etc... pas besoin de PC, en fait vous achetez la maison tout comme si c'était de l'ancien.

Mais comme dit plus haut, il faut savoir si une déclaration achèvement des travaux a déjà été déposé ou non.


Ok, je vais demander a l'agent mais à mon avis, non. Comme la maison ne respecte en rien le premier PC délivré et que l'AI nous a spécifié qu'il fallait redéposer un permis, notamment pour l'évacuation des eaux pluviales (terrassement nécessaires), les rembardes de balcon...

Donc effectivement nouveau PC -> RT2020.

Le prix actuel est a 262k€ (ils viennent de baisser de 30k), on estime 160k€ de terrain.

Vous pensez tous que ca ne vaut pas plus de 180k€ en l'état ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
gilles2776 a écrit:
Phil73230 a écrit:Merci pour les explications sur la bille chaude, à éviter donc... il faudra tout démonter que l'on fasse une ITE ou une ITI. Crying


Donc ce sera beaucoup plus rentable de faire une ITI 


Oui, la façade est vraiment parfaite pour le coup...

On arrive à la RT2020 en ITI ? Dans mon esprit novice, ca me semblait inatteignable (pont thermiques, ouvertures en Nord) ?
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Phil73230 a écrit:On arrive à la RT2020 en ITI ? Dans mon esprit novice, ca me semblait inatteignable (pont thermiques, ouvertures en Nord) ?

Tout est faisable. Le point potentiellement épineux sera étanchéifié à l'air, notamment en toiture et jonctions murs/toit.
C'est l'étude thermique qui déterminera ce qu'il faut, faisable, matériaux, mise en oeuvre...
Mais ça ne va pas être facile de bien prendre en compte l'existant par le BET.



S'ils ont baissé de 30k, c'est qu'ils ont du mal à vendre... faut pousser à la roue...

C'est à vendre depuis longtemps ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:
Phil73230 a écrit:On arrive à la RT2020 en ITI ? Dans mon esprit novice, ca me semblait inatteignable (pont thermiques, ouvertures en Nord) ?

Tout est faisable. Le point potentiellement épineux sera étanchéifié à l'air, notamment en toiture et jonctions murs/toit.
C'est l'étude thermique qui déterminera ce qu'il faut, faisable, matériaux, mise en oeuvre...
Mais ça ne va pas être facile de bien prendre en compte l'existant par le BET.



S'ils ont baissé de 30k, c'est qu'ils ont du mal à vendre... faut pousser à la roue...

C'est à vendre depuis longtemps ?


On a vu l'annonce il y a une semaine, ils la change souvent pour pas que l'on ne sache je pense. Après l'agent immo nous a dit qu'il avait récupéré le dossier il y a plus d'un an (mais il a peut être beaucoup travaillé sur les question juridique aussi, vu que c'est issue d'une séparation).
Citer
Messages : Env. 60
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Essaie de regarder s'il n'y a pas une vue de Google Street View plus ancienne avec déjà un panneau "à vendre".

Tu peux aussi essayer d'interroger les voisins...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 29 septembre 2025 à 16h22
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur le permis de construire
Tout savoir sur le permis de construire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Annuaire des architectes
Annuaire des architectes
TrouverUnArchitecte.com est LE site pour trouver des architectes spécialisés en maisons individuelles près de chez vous.
12
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir