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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Bonjour,

Je viens ici pour demander conseils sur deux gros soucis actuellement :

Nous venons ce week-end de faire une pré réception pour voir les derniers problèmes à résoudre avant la réception en janvier.
Il s'avère que nous avons remonté une anomalie entre la notice descriptive concernant les prises sous disjoncteur (Prévue 7 max normalement et chez nous, nous en avons jusqu'à 12) Il nous indique qu'il s'agit d'une erreur de leur part sur leur descriptif et qu'ils souhaitent faire un avenant pour corriger cela. Comprenez ici de passer de 7 à 12 et cela sans contrepartie.

Evidement nous signeront pas un tel avenant pour des raisons évidentes sachant qu'il était prévue que nous ajoutions des prises/points lumineux après la réception. Nous lui avons proposé de faire tout nos travaux électrique réservé mais sans réponse pour le moment.

Ma question est, si il souhaite revenir ce cette clause, suis-je en droit de lui demander une contrepartie ?


Mon second point est que à cette pré réception, nous avons découvert qu'ils avaient construit la maison 20cm plus haut que prévue sur notre permis de construire, et sans nous en informer (Je ne sais pas non plus comment c'est possible) Ce qui implique un talus entre notre terrain et celui de notre futur voisin et surtout une non conformité au permis de construire. Notre conducteur de travaux nous indique avoir un mail l'autorisant à le faire.

Je voulais savoir que même si ce mail existe (Je lui ai demandé de nous l'envoyer) Est ce que cela à une valeur auprès du service urbanisme ou est il nécessaire d'avoir une modification du permis de construire ?

J'ai besoin de vos avis parceque là j'avoue je suis un peu perdu surtout sur ce second point.

Merci pour vos futurs réponses
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

bien entendu, le mail n'a aucune valeur, il faudra un permis modificatif accepté

de plus, s'il y a des travaux de terrassement à prévoir à cause de leur boulette initiale, faudra voir pour leur prise en charge
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Attention pour tout avenant qu'ils voudraient vous faire signer à ce qu'ils n'ajoutent pas de délai supplémentaire
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Merci pour votre réponse.

Certe, aujourd'hui, cela implique l'apparition d'un talus notre terrain et celui du voisin, il va être nécessaire de faire un mur de soutènement pour retenir les 20cm de terre, penser vous que nous pouvons le leur demander à leur frais ? Sachant que ça risque d'être compliqué pour nous de le faire sans ce mur :')
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour, 

Visso a écrit:Merci pour votre réponse.

Certe, aujourd'hui, cela implique l'apparition d'un talus notre terrain et celui du voisin, il va être nécessaire de faire un mur de soutènement pour retenir les 20cm de terre, penser vous que nous pouvons le leur demander à leur frais ? Sachant que ça risque d'être compliqué pour nous de le faire sans ce mur :')

Oui, c'est possible : c'est eux qui ont fait une erreur, à eux d'assumer les conséquences. Après, pour 20 cm, il y a peut-être d'autres solutions qu'un mur de soutènement, faudrait voir la configuration du terrain.

Vous êtes adhérent à l'Aamoi ? Surtout ne signez rien sans leur avis, vous risquez de vous faire avoir sinon alors que pour l'instant vous êtes en position de force. 
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Il est vrai que je ne connais pas toutes les solutions pour soutenir la terre, c'est vrai que si il y a quelque chose de moins lourd qu'un mur ça m'arrangerai un peu :')

Non nous ne sommes adhérant, c'est peut-être l'erreur, on c'est dit que ce constructeur était correct dans toutes leurs démarches. Aujourd'hui plus trop.
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Membre utile Env. 300 message Yvelines
Bonjour

Concernat vos prises si c'etais ecrit sur la notice ils doivent s'y conformé car visiblement il ont tiré le maximum de prises possible afin de limitter le nombre de disjonteurs. Ne signez pas d'avenant à ce sujet et emmetez une reserve à la reception. Vous pouvez donc deja dire gentillement à votre conducteur de mettre tout cela en conformitté avec son electricien qui vas pas étre content avec le placo...

Pour ce qui est de la hauteur un mail n'a pas de valeur d'ailleur qui le lui a autorisé Il faut un permis modificatif accepté... En l'état la maison pourrait potentiellment etre détruite d'autant que rien ne vous oblige à accepter cette différence et demander un permis modificatif. Par ailleur c'est evidement à lui d'assumer les conséquences de son erreur via des aménagement extérieurs même si le muret est probablement évitable 20 cm ce n'est pas grand chose.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39344.php
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Bonjour,

philippe1986 a écrit:Bonjour

Concernat vos prises si c'etais ecrit sur la notice ils doivent s'y conformé car visiblement il ont tiré le maximum de prises possible afin de limitter le nombre de disjonteurs. Ne signez pas d'avenant à ce sujet et emmetez une reserve à la reception. Vous pouvez donc deja dire gentillement à votre conducteur de mettre tout cela en conformitté avec son electricien qui vas pas étre content avec le placo...

Pour ce qui est de la hauteur un mail n'a pas de valeur d'ailleur qui le lui a autorisé Il faut un permis modificatif accepté... En l'état la maison pourrait potentiellment etre détruite d'autant que rien ne vous oblige à accepter cette différence et demander un permis modificatif. Par ailleur c'est evidement à lui d'assumer les conséquences de son erreur via des aménagement extérieurs même si le muret est probablement évitable 20 cm ce n'est pas grand chose.


Effectivement nous en avons déjà parler à notre constructeur, mais hier il nous a fait savoir que tant qu'il respect la norme c'est ok. J'ai l'impression que pour lui le contrat est secondaire :') Le mot "confiance" a été prononcé malgré le passif que nous avons sur certains points. Notamment que notre électricien était arrivé alcoolisé lors de notre RDV pour lui indiquer ou mettre les prises etc... Et qu'au final, pas grand chose de la norme était respecté (Aujourd'hui beaucoup de chose on été reprises mais le contrat toujours pas respecté)

Pour la hauteur on est bien d'accord, visiblement c'est de notre faute si ils doivent faire le permis modificatif parceque j'ai appelé le service urbanisme pour en être sûr. A priori maintenant ils savent que nous ne sommes pas bon et que si nous n'avions rien dit il n'aurait pas eu besoin de le faire. 
Grosso modo ça ressemblais à ça avant qu'il ne fasse le terrain :


Ici il fallait descendre en rappel pour accéder au jardin, (On avait déjà émis une alerte à ce moment là)

Et aujourd'hui ça ressemble à ça :


On voit pas très bien mais le talus est en partie chez le voisin, on s'en rend pas spécialement compte sur la photo.

Le soucis aujourd'hui c'est que ce talus n'était pas prévu, et que nous allons devoir prévoir quelque chose pour retenir ces terres.

Nous avons lancé un dossier avec l'AAMOI pour être guider parceque la situation nous échappe un peu :') Sachant que c'est beaucoup d'énergie dépensé pour pas grand chose... Mais que nous avons eu déjà des frais énormes à causes de leurs erreurs, et aujourd'hui ça passe plus trop.
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
J'ai oublié de demander si on devait payer les 95% sachant qu'aujourd'hui il n'y a toujours pas les portes ni les plaintes de posé et que nous ne sommes pas conforme au permis de construire ? Sachant qu'on a reçu la facture. Peut on être inquiété pour ça ?
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Visso a écrit:J'ai oublié de demander si on devait payer les 95% sachant qu'aujourd'hui il n'y a toujours pas les portes ni les plaintes de posé et que nous ne sommes pas conforme au permis de construire ? Sachant qu'on a reçu la facture. Peut on être inquiété pour ça ?


Non. Déjà vous êtes en droit d'exiger une visite de chantier pour vérifier si les travaux sont finis avant de payer ; et comme ce n'est pas le cas, vous ne payez pas. 

Quant à la norme, votre constructeur est bien mignon, mais s'il suffisait de respecter la norme pour être dans les clous on se demande bien à quoi serviraient les contrats... 

Dans tous les cas vous avez bien fait de prendre une adhésion à l'Aamoi, maintenant cessez toute communication écrite avec votre constructeur en attendant de voir où vous mettez les pieds (à l'oral on s'en fiche, les paroles s'envolent et n'ont aucun poids). 
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Env. 20 message Aude
Bonsoir.
Pour info concernant la norme :
La norme NF C 15-100 limite à : 8 prises électriques protégées par un même disjoncteur divisionnaire de 16A maximum, avec un câble de section 1,5mm² minimum, 12 prises électriques pour un même disjoncteur divisionnaire de 20A maximum, avec un câble de section 2,5mm² minimum.

Donc assurez vous que vos disjoncteurs soient calibrés en 20 ampères et que les fils aient une section de 2.5 mm2. Si ce n'est pas le cas faites en la remarque lors de la visite des 95%. Si ce n'est pas remis aux normes à la livraison, notez le dans les réserves (consignez les 5 % restants).
Cordialement.
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Merci pour votre message mais de ce côté je travaille moi même dans le domaine électrique et je connais bien la norme, ce qui nous a évité pas mal de problème d'ailleurs. Je me demande si c'est pareil avec leurs autres clients d'ailleurs?
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Au fait vous pouvez avoir un disjoncteur 16A pour 12 prises tant que êtes câblé en 2.5mm2
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Je découvre le sujet...

Le "constructeur" essaie de vous faire supporter ses propres lacunes, incompétence, rapacité, laxisme... (rayez les mentions inutiles, s'il y en a).
Et en plus il vous parle de "confiance" W00t

Pour la hauteur : est-ce que c'est toujours conforme au PLU :;
* oui : il faut qu'il fasse un permis modificatif, entièrement à ses frais (mais c'est vous qui le déposez, lui fait le dossier, si vous lui avez donné délégation pour ça, retirez-lui immédiatement) ;
* non : il faut raser la maison, tout évacuer, et tout refaire (le délai pour les pénalités de retard courent toujours jusqu'à la réception).

Toutes les adaptations rendues nécessaires à cause de l'erreur de hauteur par le constructeur devront être effectivement faites (talus, mur, marches, remblaiement...), sans que ça vous coûte un centime.

Payer les 95% : oui, à payer dès que tout Tout TOUT est terminé ; pour s'en assurer, il faut une réunion de chantier "in situ" pour valider que tout est terminé.
Dès que la facture des 95% est émise, vous pouvez provoquer la réception et convoquer le constructeur à votre réception de votre maison.

Le soi-disant mail... pfff

L'avenant pour 12 modules au lieu de 7 : mais ça va pas non ?! Faites respecter le contrat !
Si ça s'avère impossible, mettez ça en réserve lors de la réception.
Une compensation acceptable pourrait être du même ordre que le devis d'un électricien pour re-mettre ça selon vos souhaits.

Je remets mon encadré, ça pourra servir :
Manu-d.en-haut a écrit:L'ordre des choses, c'est dans l'ordre :
* maison finie (tout fini tout ce qu'il y a dans le CCMI "à charge du constructeur", y compris les éventuelles "annexes" telles que terrasse, murs extérieurs, accès, VRD...) ;
* avoir les Consuel ou Qualigaz, en main propre, pas en promesse ;
* appel de fond 95% ;
* réunion de validation pour déblocage des fonds ; si maison pas finie, notamment pas de Consuel ou Qualigaz : LRAR pour appel de fonds anticipé , plus gueulante en option selon votre tempérament (voir à ce sujet un CST condamné au pénal pour ça) ;
* paiement des 95% donc (éventuellement amputé des pénalités de retard qu'on calcule soi-même) ;
* convocation à la réception par LRAR (ou LREL) de vous ou du CST ;
* réception ;
* 8 jours pour faire des réserves par LRAR ou LREL ; tout ce qui n'est pas "nickel" doit être mis en réserve, plus notamment tout ce qui est électrique / à gaz si la réception se fait sans ;
* à la moindre réserve : consignation des 5% (on peut préparer au préalable le dossier de la CDC) ;
* une fois toutes les réserves levées : déblocage des 5%.

Voir aussi ce guide de FC.
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Bonjour et merci pour vos messages.

Nous avons eu notre constructeur et actuellement le problème de l'électricité est résolu, ils feront donc ce qui est prévu au contrat.

Concernant le talus, ils nous proposent un soubassement à intégrer à une cloture rigide :

Lien vers ce qui est proposé : https://cloture-et-jardin.fr/plaque-soubassement-beton-jardi[...]nneaux-2m--0009965.html

Je voulais savoir si ce type de soubassements peuvent être utilisé pour une retenue des terres sachant que nous sommes passé ce week-end pour mesurer la hauteur, et nous avons au maximum entre 40 et 50cm de terre à retenir. Je ne sais pas si c'est adapté ou pas :')
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Finalement je me suis renseigné auprès de fabricant car qui mieux que lui peut savoir si ça peut tenir le coup ou pas, et plot twiste, il m'indique que ce n'est pas du tout prévue pour retenir autant de terre et qu'il est préférable un muret de soutènement...

Donc retour à la case départ, je sens que ça va être sympa la suite sachant que les relations avec notre constructeur se dégrade de plus en plus. Nous allons envoyer un mail à l'AAMOI pour nous aiguiller sur la suite.

Nous avons envoyé un mail à notre constructeur pour lui faire part de ce que le fabricant nous a dit pour savoir si ils nous proposent une autre solution mais à mon avis ça va pas être aussi simple :')
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Visso a écrit:Finalement je me suis renseigné auprès de fabricant car qui mieux que lui peut savoir si ça peut tenir le coup ou pas, et plot twiste, il m'indique que ce n'est pas du tout prévue pour retenir autant de terre

Bonjour,

c'était la meilleure façon de faire, au moins, de cette façon, vous savez que ce n'est pas prévu pour.

Votre constructeur le sait aussi, mais il tente tout pour aller au moins cher afin de garder un max de marge pour lui.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Bloggeur Env. 30 message Maine Et Loire
Bonjour,

Oui clairement, surtout qu'à la base, c'était prévu que ça soit à nous de réaliser ce soubassement. Nous avons eu notre rapport juridique de l'AAMOI hier, et c'est en effet à eux de trouver une solution ET de la réaliser. Se qui nous conforte dans notre démarche. Ca et d'autres grosses coquilles qu'on n'avait pas vue :')

La suite demain soir pour trouver un terrain d'entente, on espère.
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