Aide Orientation maison au nord, PP 100m2 3ch 2sdb

Avec les hauteurs sous plafond des maisons actuelles (très bas)
+ votre région

autant vous dire que la luminosité sera nulle et le jardin "arrière" peu exploitable, lorsqu'il y a un rayon de soleil on peut être dehors 8-9mois dans l'année (manger, bouquiner etc...)

A l'ombre très agréable 2 mois dans l'année.

je ne sais pas comment est la rue, ni le quartier, ni votre haie/clôture mais je pourrai songer d'y mettre le jardin côté sud.

Merci pour la réponse, ca confirme nos peurs, voici l'implantation avec la rue.

Bonjour,

un avis objectif alors que vous n'affichez même pas un plan correct ?
non seulement c'est encore ce k...×××alak.. mais en plus il est à l'envers
cherchez encore et pompez en 1 qui soit ds le bon sens ou retournez le -et oui il faut retourner l'ensemble plan+légendes...et faire 1 copié-collé pour le poser au bon endroit sur le terrain.

à part çà "terrain qui correspond aux dim. de la maison" c'est déjà figé ? kit MOB déjà commandé ?

***** a écrit:

Bonjour,

un avis objectif alors que vous n'affichez même pas un plan correct ?
non seulement c'est encore ce k...×××alak.. mais en plus il est à l'envers
cherchez encore et pompez en 1 qui soit ds le bon sens ou retournez le -et oui il faut retourner l'ensemble plan+légendes...et faire 1 copié-collé pour le poser au bon endroit sur le terrain.

à part çà "terrain qui correspond aux dim. de la maison" c'est déjà figé ? kit MOB déjà commandé ?

Bonjour, alors en effet le plan est pas le bon car à la base il était prévu pour le terrain 7 avec le garage à l'ouest. 

De plus je n'ai pas pompé le plan sur koz... pour ce qui est de la maison non elle n'est pas commandée loin de là, quand je dis que cela correspond c'est que sur les autres terrains il est compliqué de mettre un plain pied à cause des façades étroites.

Votre cuisine est dans le noir total sur votre plan

Si cela ne tenait qu'a moi, à première vu :

- je laisserai le double emplacement voiture (comme stationnement libre)
- je construis au plus près de la limite Nord et Est et j'y mets les chambres, salle d'eau
- je fais un grand beau séjour cuisine qui donne sur le sud avec de belles baies vitrées (si possible à galandage)
- je ne mets pas de garage mais une belle buanderie et cellier
- je créais un masque végétale le long de la clôture au sud

un garage de 5m par 3 autant ne rien faire, dans 3 ans cela devient un débarras avec une porte de garage... une voiture cela fait 4,40 en moyenne

Bonjour avec du retard voici un plan propose par un constructeur.
Qu'en pensez vous ?
Merci Jérôme 

Bonjour,

Si je devais partir sur cette base :

Déplacement du WC en le rendant accessible depuis le couloir (diminution surface des placards)
Placard d'entrée sur l'emplacement des WC
Suppression de l'ilôt
Déplacement de la porte cellier/cuisine en bas du cellier
Fenêtre au nord et non à l'ouest dans la chambre (pièce 4)

Bonjour.

Avant tout je vais attendre vos commentaires sur cette proposition qui est une suite d'accidents de conception et d'éléments d'inconfort.

A vous lire.

Hello1 a écrit:

Bonjour,

Si je devais partir sur cette base :

Déplacement du WC en le rendant accessible depuis le couloir (diminution surface des placards)
Placard d'entrée sur l'emplacement des WC
Suppression de l'ilôt
Déplacement de la porte cellier/cuisine en bas du cellier
Fenêtre au nord  et non à l'ouest dans la chambre (pièce 4)

Bonjour merci pour votre retour cela est plus cohérent en effet.

Une fois ces soucis "réglés" nous ne savons pas trop comment aménager le coté salon salle à manger, ici la partie salon est plein sud nous aimerions qu'il soit a la place de la table mais avec le décroché de la douche impossible de mettre un meuble tv :( 

Ce sont les seules remarques que vous inspirent ce plan streetzx9r ?

Calète a écrit:

Ce sont les seules remarques que vous inspirent ce plan streetzx9r ?

La place perdue dans le couloir et la luminosité de la pièce de vie m'inquiète aussi, je prends toutes les remarques bien entendu 

Bonjour,
La douche pourrait facilement trouver sa place devant la fenêtre, supprimant ainsi ce décroché. Ça fait une petite salle d'eau mais ça fonctionne (la porte est à centrer entre la douche et le lavabo, et en face d'elle, le mur peut accueillir le sèche-serviettes.

Concernant l'ilôt central, j'ai bien peur que l'absence d'éléments côté mur en réduise grandement l'intérêt. À l'usage, c'est pratique d'alterner entre l'ilôt et le plan de travail dans son dos pour minimiser les déplacements...

Quelque chose dans ce goût?

streetzx9r a écrit:

Bonjour avec du retard voici un plan propose par un constructeur.
Qu'en pensez vous ?
Merci Jérôme 

Alors, pour vous montrer à quel point le concepteur est médiocre et se moque de vous son client.

Merci de ne pas rétorquer oui mais on va faire ça, je commente en fonction du document fourni.

Alors, liste non exhaustive.

Pas de lave main dans les WC et accueil prout.

Pourquoi pas de fenêtre à droite ?

Deux pièces identifiées pièce 10.

Salle d'eau vide et sans éclairage ni ventilation naturels. On ne sait donc pas s'il y a un WC accessible directement depuis l'espace nuit. Si ça n'est pas le cas cette maison est invivable.

Porte des chambres ouvrant sur le lit. Aucune intimité et circulation compliquée dans les chambre

Salle d'eau privative mal conçue.

Cuisine indigne d'une maison familiale, c'est une kitchenette de studio. Avec comme principal agrément des circulation ridicules de 60 centimètres autour de l'îlot, la garantie d'ecchymoses aux hanches et aux cuisses.

Ecchymoses qui se répéteront à chaque mouvement de et vers l'espace nuit avec la table à manger qui bouche l'accès et là aussi des circulations de 60 centimètres.

Cellier conçu pour avoir le minimum de linéaire de rangement et d'équipement.

On ne sait pas où sont la production d'eau chaude, l'ETEL, le moyen de chauffage.

Bref, un vendeur qui oserait me proposer un tel plan il le retrouve illico sur son bureau et il n'a pas un au revoir mais un adieu de ma part.

Ça ne coûte pas un centime de plus de construire une maison confortable et pratique alors pourquoi proposer à son client un plan de m...isère ? 

Hello1 a écrit:

Quelque chose dans ce goût?

Excellente idée la suite parentale à cet endroit et la salle d'eau commune avec fenêtre 

Le point positif de ce constructeur, il ne vous ment pas quand il fait ce superbe garage à vélo ce garage est inutilisable pour une voiture (faut le savoir)

niveau luminosité de la pièce a vivre il y aura 10x plus de lumière que dans le premier plan, 10m² de surface vitré.
D'après les normes HQE 15% de la surface de la pièce doivent être vitrée donc environ 6-7m² donc 10 c'est bien, surtout avec une orientation sud et ouest. Même si les proportion rendent la cuisine peu lumineuse.

Je préfère utiliser la surface de ce garage inutile pour créer une vraie entrée, quitte a agrandir un peu le cellier pour faire vraie zone stockage (en faisant ca il y a moyen d'ajouter une nouvelle baie vitrée côté sud ou même mieux déplacer la cuisine côté sud en L.

On va dire que sur ce plan, les pièces sont +- bien placée pour l'orientation mais pour moi il y a tout à revoir. je pense que le constructeur est passé trop vite de la phase esquisse au plan



Calète Vous me faites souvent sourire quand vous commencez par critiquer un plan ESQ/APS en parlant de lave-main Normalement a cette phase la, on devrait dessiner aucun appareil sanitaires.
A ce genre de phase, c'est la volumétrie, proportion, orientations, les séquences d'entrées des espaces nuits/jours qu'il faut regarder.
Je vous l'accorde que faire un rappel lave-main / normes PMR est toujours bon a prendre

Oui LaTeam.

Mais si on parle de spatialité et volumétrie, liaison entre les différentes fonctions ça n'est pas compris par le demandeur en général.

Donc je parle de choses simples avec des mots simples.

Je suis bien d'accord par exemple que la kitchenette avec des circulations de 60 centimètres est une vue de l'esprit et j'espère une erreur du concepteur. Mais présenter cette proposition à un client est vraiment représentatif du manque de professionnalisme de la personne.

Ce que je retiens c'est que et dans le plan fait par streetzx9r et dans le plan fait par le constructeur la cuisine est loin de toute fenêtre. Ca doit être un point du cahier des charges non donné.

Si c'est un choix assumé c'est bien. Mais il faut le dire.

J'ajoute que 3 chambres dont une en suite donc deux salles d'eau, un cellier, dans 100 m² c'est un défi.

Des compromis sont nécessaires comme un bloc technique regroupant wc, salles d'eau et cellier central et sans fenêtre et l'optimisation doit être poussée au paroxysme.

A noter un pont thermique entre le garage et la maison.

Encore une preuve d'une conception bâclée et que le concepteur se moque de vous streetzx9r.



Si dès la conception on est à ce faible niveau je n'ose imaginer la réalisation par des artisans sous payés en CCMI.

Calète Vous devez absolument revoir les définitions des différentes phases d'un projet... S'il vous plait faîtes des remarques pertinentes en fonction de la phase. Surtout que sur ce plan il y a de quoi faire sans rentrer dans des détails car ce n'est pas un plan PRO.

Certes, le plan est dessiné à une échelle trop détaillé au vue du stade d'avancement. Concevoir un garage de 16m² c'est une erreur de conception, avoir un pont thermique distinguable en phase APS c'est anecdotique.
En isolation par l'intérieure, il y aura toujours des ponts thermiques.

Je rappelle :
Phase ESQ / APS / APD / PRO / DCE

Ces phases n'existent pas pour un client en CCMI.

Il me paraît utile d'alerter streetzx9r le plus tôt possible sur la faiblesse du concepteur qui se moque de son client.

Pour faire avancer le débat, voici une esquisse selon la terminologie de LaTeam dans l'enveloppe du plan du constructeur sollicité qui élimine beaucoup des défauts que j'ai signalé.

Circulation rectiligne de l'entrée à l'espace nuit sans se faire de bleus aux cuisses et aux hanches.

Cuisine digne d'une maison familiale où on ne se fait de bleux aux cuisses nulle part. 

Et cuisine avec une fenêtre. J'ai même mis une porte fenêtre pour le plaisir.

La porte du cellier est imaginée du même type et matière que les façade de la cuisine.

Le cellier dispose d'un volume permettant d'y mettre le ballon d'eau chaude, du rangement ou des équipements et une étagère de 2 mètres de long pour ranger.

Les deux salles d'eau disposent d'une fenêtre.

Le WC non mais c'est un point faible dont je peux me passer.

Reste à placer WC et lave mains comme il vous convient.

3,3 mètres de rangement dans la chambre parentale et un placard de 2,5 mètres dans le couloir.

streetzx9r ne croyez vous pas que l'entreprise que vous payez cher pour construire votre maison n'aurait pas pu avoir la décence de vous proposer un plan approchant alors que je suis un simple béotien amateur ? Ça n'est pas d'un haut niveau sur le plan architectural mais ça fait bien le boulot je trouve.

Et si on veut d'avantage séparer les parents de leurs visiteurs ponctuels on peut imaginer cette disposition.

Là le placard dans le couloir fait 4 mètres de long. De quoi ranger ranger ranger ranger



streetzx9r, à votre clavier pour faire des commentaires et voir ce qui pourrait d'avantage rentrer dans votre cahier des charges.

Ouah il s'en est passé des choses pendant cette journée désolé je n'ai pas eu de temps aujourd'hui.
Merci énormément pour toutes ces infos, conseils.

Il est certain que lorsque vous montrez ces defaults de conception cela peut mettre en cause les compétences du commercial.

Je préfère le deuxième plan avec la sdb entre la chambre parentale et enfants.

Pour ce qui est des rangements oui nous n'en avons jamais assez ( le grand placard sur le plan de base devait accueillir la PAC est les différents appareils ménagers ) chose qui avec le plan présenté peut finir dans le cellier.

J'ai oublié de préciser que nous aimerions un deuxième WC même si il est dans la sdb en secours.

Dans la salle d'eau des parents ou la salle d'eau commune.

Une PAC dans l'espace nuit ça n'est pas la meilleure idée du monde.

Ca ronronne toujours ces choses là.

Et l'installer dans un placard de 60 centimètre de profondeur on peut dire que c'est mission impossible.

Le ballon dessiné en rouge dans le cellier fait 80 centimètres de diamètre.

On doit pouvoir mettre la chambre parentale à l'est si ça vous inspire d'avantage.

Vous voulez faire quoi d'un local vélo de 16m2 ?
Pourquoi ne pas donner plus de lumière à la cuisine? Créer une vraie entrée vestiaire / wc cellier ?

Une troisième idée.

Avec un début de circulation PMR.

WC PMR proche de la pièce à vivre et de la chambre parentale.

Chambre parentale conforme aux circulations PMR, avec un lit de 140 x 190 on a bien les 120 centimètre entre le lit et le placard.

Il faudra adapter l'accès à la salle d'eau privative par exemple en mettant une porte coulissante de 120 ou 150 centimètres de large par exemple. Je ne passe pas d'avantage de temps sur cette proposition.

Pareil pour la cuisine, si impératif PMR il faudra l'adapter.

A noter, les invités ont leur espace nuit bien à eux.

J'ai mis un espace bureau dans le couloir avec une imposte vitrée permettant une vue sur la pièce à vivre. Je trouve qu'un espace bureau est vraiment indispensable pour les tâches administratives.

Apporte un peu de lumière naturelle dans le couloir.

Une imposte vitrée entre salle de douche privative et WC PMR. Apporte de la lumière naturelle dans les toilettes et si ouvrable permet d'avoir une aération naturelle.



Les circulations sont fluides, le cahier des charges semble respecté. On peut toujours modifier et améliorer mais pour une maison pour ses vieux jours permettant d'accueillir les enfants et petits enfants ça commence à me convenir.

Selon les possibilités qu'offre le terrain un débord du garage plus important est à envisager pour y garer sereinement une voiture.

Calète Il me semble (90% sur) pas besoin d'un rond PMR dans des circulations horizontales de logements le 90+120 suffit (hormis dans la chambre ou c'est 90+120+rond pmr.
La chambre PMR est très très généreuse, voici les dimensions réglementaires (et lit en 140)




ne pas avoir "d'entrée" dans une maison de 100m² cela me dérange, on arrive à le faire pour des appart de 45m²... 
J'aimerai bien l'avis de l'auteur concernant l'utilisation de son garage ? Cela reste de la surface assez onéreuse, orientée sud...

Oui, en théorie.

Et on peut faire chevaucher le cercle de retournement avec les secteurs de débattement des portes sur 20 centimètres en cas de besoin.

Quand on est en fauteuil on apprécie de pouvoir faire des ronds sans gêne. En clair faire demi-tour.

Même si avec un fauteuil compact on peut le faire avec un rond de 120 centimètres, si on est en fauteuil électrique 150 centimètres ne suffisent pas toujours.

Je sais que je m'embête pour rien.

Bien d'accord pour l'absence de vraie entrée.

Je n'ai peut-être pas dit mon dernier mot mais je vais faire mes décorations de Noël là

Et effectivement il faut attendre les retours de streetzx9r.

En tout cas il peut voir que dans l'enveloppe du constructeur il y a une multitude de possibilités meilleures, pardon différentes, je risque une entorse des chevilles sinon , que la proposition du commercial piètre concepteur.

Voilà avec une cuisine PMR.

Mon message n'est pas passé précédemment.

Bonjour,

Perso , je trouve la base constructeur déprimante ..




Alors j'essaie un truc avec plein de lumière naturelle pour sortir de cette base.. 
et je retourne poncer ..

Bonjour et encore merci à tous pour ces propositions de plus en plus concrètes qui permettent de se projeter beaucoup plus simplement et serainement !

Il est vrai que je n'ai pas répondu au sujet du garage à vélo. En effet nous avons 3 vélos électriques que nous voulons au sec et en sécurité.
J'ai aussi beaucoup d'outillage qui ne peuvent aller en abris de jardin.
Aussi même si il fait une petite surface n'est ce pas un plus en cas de revente ?
J'ai bien noté qu'un cellier buanderie de taille convenable est un plus indéniable, est-ce que cela peut compenser ?

Au vu des dimensions cela aller être un garage où on rentre quasi jamais la voiture

personnellement, à mon usage/votre usage, je ferai quelques choses de plus étroit, pour gagner du linéaire de façade sud ? quitte à mettre l'accès sur la façade EST pour avoir une jolie façade, si on parle d'abris de jardin en "dur" en gros

si vous avez besoin de 15m² de stockage, la question ne se pose, gardez cette surface avec la porte de garage

Merci pour le retour.
Je ne suis pas fermé au fait de retirer le garage à vélo pour le décaler sur le pignon ouest côté nord.
La différence de prix entre surface garage et habitable est elle énorme? 
Cela pourrait être une bonne option en effet et permettrait de gagner en pièce de vie et luminosité dans celle ci.

Voyez si le PLU ou le règlement du lotissement n'impose pas une place de stationnement couverte.

Dans ce cas la porte du garage ne doit pas être à un endroit exotique par rapport à l'entrée du terrain.

La différence n'est pas énorme,

Je dirai, rajouter 6m2 habitable, 6m2 local stockage, 4m2 de surface garage supprimé

Ça doit se tenir à iso-cout !

J'ai pas le temps de dessiner des propositions, ce sont des pistes de réflexion ?

Oui j'y réfléchit en effet si vous avez un peu de temps je suis preneur merci

Calète a écrit:

Voyez si le PLU ou le règlement du lotissement n'impose pas une place de stationnement couverte.

Dans ce cas la porte du garage ne doit pas être à un endroit exotique par rapport à l'entrée du terrain.

Je rappelle ce message qui est peut-être la clef pour déplacer le garage à vélo loin de l'entrée du terrain.

Gardez à l'esprit qu'une maison sans garage accessible par une voiture c'est invendable. 

Pour le prix, il se dit de manière assez générale qu'une surface de garage c'est la moitié du prix au m² d'une surface habitable.

A noter que le garage est large pour ne pas rentrer de voiture, 3,35 mètres.

En CCMI on voit plutôt des garages de 3 mètres de large.

Mais il est un peu court. 

Le plan de lylyrose est pas mal, j'ai du mal à le situer à l'échelle de la parcelle avec les limites etc.
C'est un plan d'esquisse, je salue l'organisation, les petites points a retravailler ne sont pas des critiques sur ce plan mais des questions normales lorsqu'on avance sur une base de plan.

Points à retravailler :
- Donner plus de surface de jardin / terrasse sur la zone sud et sud-ouest (à vérifier avec les limites séparatives/voiries)
- Diminuer le jardin terrasse nord - est, buanderie qui donne sur un extérieur à l'écart des vues voisins / invités c'est pas mal pour le linge (mais pas de soleil)
- l'entrée il y a moyen de faire un truc plus sympa peut etre ? mais il y a le vestiaire, et les wc donc c'est bien, l'invité peut chier tranquille sans aller dans votre espace nuit et sans être entendu
- la chambre parentale tete de lit contre le mur du salon (on enlève la petite ouverture) , on met une baie vitrée qui donne sur le jardin et donc 1 seule grande ouverture
- les sdb sont sans doute à re concevoir mais c'est du détail (bac a douche mini 120x90)

+ : le garage coupé en 2 local vélo et buanderie/cellier c'est top, je garderai dans ce cas la, la porte de garage, si revente vous proposez tout de meme un garage en déposant seulement la cloison séparative
+ : la triple exposition de la pièce à vivre très lumineuse
+ : 2 extérieurs aux 2 fonctions distinctes (a vérifier si l'extérieur sud-ouest est assez grande)
+ : espace nuit bien séparé et optimisé

pour Calète : pour rendre PMR ce projet, prévoir le couloir en 120cm de large et vérifier une des 2 chambres pour la passer en PMR (3,20m de large par 3,40m de long)

La chambre parentale est PMR. L'entrée du couloir avec son cercle de retournement permet l'accès aux WC PMR.

Comme déjà dit il faut accepter un compromis pour l'accès à la salle d'eau de la chambre parentale avec une double porte.

La cuisine est PMR.

Il y a donc une unité de vie PMR.

Pour le moment il n'est pas demandé que les invités aient besoin de circulations PMR.

Nous attendons ton esquisse LaTeam.

Voici une version avec le garage un peu plus long et plus étroit.

Le cellier peut accueillir beaucoup de rangement et équipement. La salle d'eau commune est un peu agrandie au bénéfice de la douche et du lavabo.

J'ai passé les baies vitrées en 240 centimètres de large. Et supprimé la baie vitrée dans la cuisine pour une fenêtre d'avantage traditionnelle vu que streetzx9r ne fait aucun commentaire précis sur les propositions.

J'ai aussi supprimé l'espace bureau dans le couloir, on peut le rétablir.

Et identifié une petite zone entrée.

La SDE de la chambre parentale ne sera jamais PMR, une porte doit avoir un passage libre de 80cm, double porte ou non, cela ne change rien (hormis déposer la cloison)

le WC pmr se situe dans l'autre SDE... donc logiquement, la grande SDE fait office de SDE PMR (par son wc aussi) et donc utiliser la chambre de 11m² en PMR c'est acceptable (vu qu'avec 11m² on peut être PMR)

la cuisine n'est pas PMR car il demande un recul de 150cm et il n'y a que 120 mais bon, on chipote, c'est un plan facilement adaptable aux PMR.
Je parle de norme avec un bureau de contrôle mais à l'usage c'est différent.

Ma grand mère préférait qu'on lui installe un petite lisse métallique dans son couloir de 90cm que se balader dans un couloir de 150cm ou elle n'avait pas "d'appui"



Calète : j'ai longuement détaillé la proposition de lylyrose qui me semble pertinente 
je ne dessine pas gratuitement car c'est mon métier mais j'aime apporter une expertise qui me prend 5min par ci par là 
Je ne peux pas proposer quelque chose qui ne me satisfait pas à 100% (car c'est mon métier) et donc ca me demande un certain temps d'esquisse 

LaTeam a écrit:

Je parle de norme avec un bureau de contrôle mais à l'usage c'est différent.

Je connais les normes PMR. C'est pour ça que je vois que de nombreux plans en VEFA sont pseudo PMR. Même si conçus par des architectes jusqu'à la phase EXE.

Pour la salle d'eau parentale c'est sûr que c'est une adaptation bricolo bricolette pour rentrer dans la douche la double porte. Je l'ai déjà écrit deux fois.

Ceci dit rien n'oblige à avoir une porte à la salle d'eau dans les normes PMR 

Il faut juste être adepte de l'open space intégral ou du style loft 

Si c'est la salle d'eau du fond qui doit devenir totalement PMR, le couloir est assez large, le placard est là pour le passer en 1,5 mètre de large   Après on rogne sur le cellier et on doit arriver à dessiner cette salle d'eau avec les circulations PMR qui vont bien.

Mais encore une fois avec des retours détaillés de streetzx9r je pourrais adapter mes propositions. Là je dessine un peu comme si c'était pour moi en ajoutant le peu de cahier des charges que l'on connaît.

Edit : Moi je suis amateur bénévole, ça me prend également du temps de dessiner ces esquisses.

Mais ça me plaît et c'est différent du Sudoku 

J'apprécie tes interventions avec l'œil d'un architecte.

Bonjour,

En réponse LaTeam ,  avec  des erreurs (je fais ce que je peux  ) pour mieux cerner les espaces jardin.. en phase gribouille

Je modifie le garage vélos (apparemment qui était à la base à 1 m de l'espace stationnement ) et à revoir les Sdo/ Ch parentale ....(peut-être en les inversant? distance avec le Bec!)