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Besoin d'aide - plan maison 3ch + double garage R+1 partiel

Ce sujet comporte 183 messages et a été affiché 1.187 fois
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Bonjour à tous

Je me permets de poster ce message car nous avons besoin de vos lumières concernant un projet de construction dans le Territoire de Belfort. J'avais déjà posté en 2024 des plans préliminaires. Depuis, nous avons acheté le terrain (2025), nous avons eu un PC. Néanmoins nous avons mis 1 an à trouver un financement, et pendant cette période nous avons réfléchi à nos plans  et souhaitons y apporter des modifications.

Voici quelques infos:
- lieu : campagne, nord 90, terrain 27 ares, pente nord/sud avec vue sur Alpes Suisses
- petite route à l'est du terrain
- PC obtenu en RNU mais PLUi en vigueur depuis

Souhaits:
- Pièce de vie sud/ouest
- une chambre parentale en bas
- Etage : 2 chambres + mezzanine pour bureau (pas besoin que ce soit immense)
- Un cellier buanderie de bonne taille (mini 8 m2)
- 130m2 hab. max
- MOE par nous-mêmes (moi : ingé pendant 20 ans puis agent immo / Monsieur : artisan plaquiste). Pas de DO.

Contrainte :
- maison pas trop large dans le sens nord/sud cf. pente 10% environ
- assainissement autonome
- pente toit 35° mini (toit plat OK)
- RE2020

Je poste ci-après 2 projets.
- Projet A : il correspond au PC à ceci près que le garage a été repositionné (il était plein nord en demi-niveau +0.5, on l'a repositionné plein est au même niveau que le RDC pour avoir moins d'escalier et éviter certaines problématiques de maçonnerie)
- Projet B : projet avec entrée au sud.

Les plans / vues proviennent de HomebyMe.

Nous serons très reconnaissants aux experts du forums de bien vouloir nous apporter leur éclairage : quelle version semble la mieux, comment l'optimiser? J'ai la ferme intention que ce soit notre dernière construction.

PROJET A

RDC :


Etage :


vue sud/est :


vue sud/ouest :


PROJET B

RDC :


étage:


vue sud/est:


vue sud/ouest:


Concernant le terrain :

vue aérienne :



vue vers le sud-est :



vue vers le sud/ouest :


Merci infiniment à tous ceux qui prendront un peu de temps pour me lire et pour apporter leurs précieux commentaires et suggestions.
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De : Offemont (90)
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 700 message Royan (17)
Bonjour polyn70

Beau projet et plutôt sympa.

Si vous avez obtenu le PC, que voulez vous changer ?
La construction (la forme, l'aspect et les dimensions extérieures) ne peut plus bouger, seules les ouvertures peuvent être modifiables.

Pour regarder plus en détails, les dimensions des pièces seraient mieux.
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
BonjourUgh17 et merci pour votre message ! J'ai vu en amont avec la communauté de communes je peux déposer un permis modificatif, je continuerai à bénéficier des règles du RNU (hors pentes toiture imposées à 35 degrés). On peut donc faire des modif substantielles. Disons que pour une dernière maison on prend notre temps et on ne veut pas regretter. Smile
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De : Offemont (90)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Bonjour à tous. Nous avions essayé également de faire un plain pied pour des raisons de budget mais au vu de la pente de toit de 35 degrés nous,n'arrivions à rien d'esthétique. Merci à tous pour vos avis sur nos 2 propositions.
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Malheureusement sans les plans détaillés, je ne peux pas regarder en détails donc difficile de vous proposer un autre agencement.

A première vue je préfère le projet A, moins de circulation et toutes les pièces avec un éclairage naturelle.
Esthétiquement c'est sympa mais au niveau fonctionnel pour moi il y aurait des choses à reprendre ou à modifier.

Vous avez pas les plans avec les dimensions ?
Qui a réalisé ces plans ?
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci beaucoup Ugh17  Ce sont nos plans améliorés par un maître d'oeuvre qui a fait le PC car je n'avais pas le temps de m'en occuper.  Je mettrai les plans côtés un peu plus tard. Merci oar avance pour votre aide!
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Rebonjour Ugh17 et tous, voici les plans du PC. Comme indiqué dans le PC le garage est au nord et en demi niveau (niveau intermédiaire entre RDC et étage). Pour des questions de cout et de praticité, nous souhaitons le transférer sur le coté est ainsi que crobardé plus bas.

Plan RDC PC :


Modif souhaitée RDC en bougeant le garage :




Plan étage :


Les aménagements souhaités sont ceux des schémas Homebyme.

Merci beaucoup!
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Merci pour vos plans mais le projet fait plutôt 135 m² habitables ?

Par rapport aux plans de PC, que voulez vous faire ?
- Des modifications sur les dimensions extérieures de la construction ?
- Des modifications sur les ouvertures en façade ?
- Des modifications intérieures, cloisonnement et aménagement ?

Voua avez redéposé un PC pour la modification du garage ?
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci pour votre réponse Ugh17 ! Nous n'avons rien redeposé pour l'heure, même pour le garage. Oui on peut optimiser les surfaces (on peut gagner 4 m2 dans le séjour, 1 m2 dans chaque chambre de l'étage). Nous acceptons de bouger les ouvertures en façade, les dimensions extérieures et le cloisonnement. Vous avez des pistes d'amélioration de ces plans ? Merci d'avance !
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Idéalement en terme de surface
Pièce de vie entre 45 et 50
Chambre parentale dont SDB et dressing 20
Cellier buanderie 8 a 11
Chambres étages 11 à 12
SDB etage 7
Mezzanine : de quoi circuler et mettre un espace bureau
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:Merci pour votre réponse Ugh17 ! Nous n'avons rien redeposé pour l'heure, même pour le garage.  Oui on peut optimiser les surfaces (on peut gagner 4 m2 dans le séjour, 1 m2 dans chaque chambre de l'étage). Nous acceptons de bouger les ouvertures en façade, les dimensions extérieures et le cloisonnement.  Vous avez des pistes d'amélioration de ces plans ? Merci d'avance !

Oui bien sûr, j'ai refait le projet entièrement en m'inspirant de votre idée de départ.
J'arrive à 133 m² habitable tout en conservant la même organisation.
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
C'est très gentil. Pour être très honnête on est sensibles à toute optimisation qui rendrait le projet moins onéreux.
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)




polyn70

Tout n'est pas parfait mais voilà l'idée.
132 m² habitables avec le cellier.
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci Ugh17 pour cette proposition. Voici mes remarques:
1. J'aime bien la zone entree
2. Pour la cuisine je souhaite mettre 3 colonnes de 60 et je préfère un semi-ilot qu'un îlot. Y a peut être à optimiser dans cette zone
3. Pour le séjour je souhaite que la tv soit sur un pan de mur de 3m mini
4. Je pense que la chambre parentale est un peu petite, notre lit fait 1m80. Je préfère avoir les WC dans la salle d'eau de la chambre parentale pour une question d'hygiène
5. Qu'est est le rectangle en bas en face de l'escalier ?
6. J'aime bien les chambres avec un tampon fait par les 2 placards
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De : Offemont (90)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Petite question s'il vous plait : les 133 m2 excluent l'emprise de l'escalier au RDC?
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Optimiser dans la cuisine ca va être difficile à moins de changer les dimensions de la construction.
C'est quoi vos 3 colonnes ? C'est peut-être possible mais il faut respecter la structure (Poteau poutres), à cogiter.
Il est composé comment votre semi ilot ?

Pour le mur de 3 mm vous pouvez mettre le meuble TV de l'autre côté sur le mur de la chambre mais je trouve que le canapé d'angle tourné dans ce sens est moins convivial et en plus il n'est plus possible d'avoir une baie vitrée sur le salon, ce qui est bien dommage à mon sens.

La chambre est très bien pour un lit de 160 mais pour 180 c'est un peu juste.

Perso question hygiène, je ne suis pas trop pour les wc dans une pièce d'eau, odeur, aération, intimité mais vous pouvez garder la configuration du projet initial mais je trouve que cette salle d'eau n'est pas vraiment confortable.

Le rectangle est un petit meuble.
C'est vrai que j'ai l'avantage d'avoir la 3D ce qui permet de mieux se rendre compte des espaces et de la circulation et en plus je peux faire des visites virtuelles.

Les 132 m² excluent l'emprise de l'escalier jusqu'à 1,80 m

Vous avez remarqué que l'escalier tourne dans le sens contraire ?
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci Ugh17 . Oui tout à fait j'ai remarqué qu'il tourne dans le sens contraire. Idealement je souhaitais mettre un rangement sous l'escalier (actuellement k'ai un escalier sans contremarche et c'est galère en terme de ménage). Mais je vois que c'est peut-être mieux ainsi pour la gestion de l'étage?

Pour la cuisine les 3 colonnes de 60 sont pour : 1- frigo/congelo; 2- four et MO 3- rangement. Par semi ilot j'entends un ilot qui est connecté à un mur (comme une presqu'ile) avec 2 tabourets en bout. Dans le projet PC j'ai c'est 3 colonnes et un poteau derrière dans le placard de l'entrée.

Pour la TV on aime bien la regarder depuis l'ilot comme c'est le cas dans notre maison actuelle.

Je comprends pour les WC, néanmoins avec un WC ainsi on se retrouve à traverser le dressing pour se laver les mains.

Merci pour tout.
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De : Offemont (90)
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Dommage, j'avais plusieurs solutions à vous proposer pour pallier à vos remarques, à part la télé qu'il suffit de tourner comme sur votre plan initial.

Sans vous fâcher, je crois que vous êtes plutôt accès sur l'aménagement intérieur de la maison avec des idées bien précises plutôt que sur les espaces intérieurs et leurs circulations.

Un conseil, reprenez vos plans en 3D et faites l'aménagement pour vous rendre compte et si vous avez la possibilité de faire des visites virtuelles cela pourra peut-être vous aider.
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De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Bonjour Ugh17 et merci pour votre post. Vous ne me fâchez pas du tout! Biggrin (ce serait bien la meilleure, vous acceptez de prendre de votre temps pour m'aider!). Je comprends qu'il faut que je lâche du lest sur mes idées préconçues, et je vous remercie pour votre franchise. J'ai sûrement besoin d'être bousculée, aussi je vous fais confiance pour l'optimisation des espaces et la rationalisation des couts. Le seul point qui m'est vraiment important dans ce que j'ai listé plus haut est de caser mes 3 armoires de cuisine. Le semi-ilôt n'est pas un impératif, c'est juste que je pensais qu'il me permettait d'avoir plus de rangement pour moins de place prise au sol.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)


polyn70

Voilà une perspective de la pièce de vie avec les 3 colonnes dans la cuisne.
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci Ugh17 pour cette vue et pour votre travail. A y regarder de plus près on peut aussi mettre les 3 colonnes dans votre plan initial juste à côté d'un meuble d'angle (besoin de 5 de fileur + 3x60 + 65 pour le meuble d'angle soit 250 cm). Que pensez vous d'un semi îlot (ce qui a pour conséquence de remplacer la baie vitrée de la cuisine par une fenêtre). Y a t il selon vous d'autres points à optimiser ?
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Sur mon plan initial il y avait déjà les 3 colonnes mais la troisième était à l'autre extrémité de la cuisine.

C'est faisable de mettre les 3 colonnes avant le poteau mais dans ce cas le meuble d'angle se trouve enclavé, ce n'est pas très esthétique et moins pratique.

Bien sûr que l'ilot adossée est possible, il faudra simplement mettre une fenêtre à la place de la baie.
Pour l'emprise au sol cela risque d'être similaire, voire même plus importante.

Mise à part une question de budget, j'ai toujours tendance à mettre une baie quand c'est possible, plus agréable visuellement, plus de luminosité et meilleure aération.
Autre avantage, sortie plus aisée de la cuisine pour aller à l'extérieur, vous allez peut-être avoir une terrasse de ce côté et y manger ?

Il y a toujours cette fameuse suite parentale avec cette salle d'eau, j'ai bien une idée mais je ne sais pas du tout si cela peut vous convenir.
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Merci Ugh17 ! Pour le meuble d'angle enclavé on peut mettre un meuble rideau par dessus le plan de travail c'est pas mal pour le bazar.
Oui c'est vrai on circule mieux, on avait pas pensé mettre la terrasse à cet endroit, plutôt coin sud ouest.
Pour la chambre parentale dites toujours
Biggrin
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Et j'ai compris pour les colonnes! Bien vu, je n'avais pas pensé à les decoupler
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:Et j'ai compris pour les colonnes! Bien vu, je n'avais pas pensé à les decoupler

Avec un poteau ou un mur porteur à cet endroit difficile de faire autrement.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:Pour le meuble d'angle enclavé on peut mettre un meuble rideau par dessus le plan de travail c'est pas mal pour le bazar.

Oui pourquoi pas, perso j'ai un peu de mal avec ce type de meuble.
Pas vraiment esthétique à mon goût et pour aller chercher les objets en hauteur dans l'angle, le tabouret sera peut-être nécessaire.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:Pour la chambre parentale dites toujours

Un autre exemple pour la chambre parentale avec la salle d'eau.



Chambre avec lit de 1,80 m, espace de circulation de 80 cm.
Commodes ou meubles bas et placard.

La porte de la salle d'eau n'est plus en face de la porte d'entrée, avantage si elle reste ouverte.
La fenêtre de la salle d'eau est plus ou moins centrée par rapport à l'espace.
La salle d'eau est plus confortable même si la douche perd 20 cm en profondeur.
Double vasque avec petit meuble colonne à côté.

Un petit peu moins de linéaire de dressing tout en sachant que sur votre plan initial sa largeur est de 1,73 m, donc tout dépend de son organisation, dressing ouvert, profondeur, portes coulissantes...
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Bonjour Ugh17 et merci j'aime beaucoup cet agencement pour la chambre ! C'est mieux pensé que mon plan initial où on voyait les WC en rentrant.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Si le plan de V67 vous plait vraiment, il est possible de le modifier un peu.
La vue sur les Alpes Suisses est plutôt à l'ouest ?
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Ugh17
Rebonjour ! Vous parlez se la maison californienne de v67 dans le poste de Lauriotte? Oui je le trouve très élégant !
La vue sur les Alpes Suisses est au sud et au sud est mais il y a aussi une très belle vue au sud ouest (sur les contrefort des Vosges). D'ailleurs il paraît que cest pas que les Alpes Suisses il semblerait qu'on voit le Mont Blanc.
Le diable est dans les détails!
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
D'ailleurs dans mon 1er message je me suis trompée jai inversé les vues.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:
Vous parlez se la maison californienne de v67 dans le poste de Lauriotte? Oui je le trouve très élégant !

Comme j'adore chercher d'autres solutions, j'ai repris cette fameuse maison californienne mais on est bien loin des 130 m² habitables.
J'arrive à 147 m²,  sauf si les dimensions sur le plan sont fausses ou pas à l'échelle.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70 a écrit:D'ailleurs dans mon 1er message je me suis trompée jai inversé les vues.

Je m'en étais rendu compte.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Royan (17)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Ugh17 a écrit:
polyn70 a écrit:
Vous parlez se la maison californienne de v67 dans le poste de Lauriotte? Oui je le trouve très élégant !

Comme j'adore chercher d'autres solutions, j'ai repris cette fameuse maison californienne mais on est bien loin des 130 m² habitables.
J'arrive à 147 m²,  sauf si les dimensions sur le plan sont fausses ou pas à l'échelle.

Ah bon! C'est étrange je me l'imaginais plus petite! Je n'ai pas le budget pour une maison aussi grande (et puis nous ne sommes que 2 avec 5 🐱) Par curiosité je tâcherai de la modéliser dans homebyme ce soir. 
Le diable est dans les détails!
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De : Offemont (90)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70
Oui, 147 m² sur le logiciel Kazaplan, calqué et remis à l'echelle.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour polyn70

Sans parler de l'agencement intérieur, uniquement de l'enveloppe

Vous souhaitez déplacer le garage en façade, et non plus en partie sur le côté de la construction principale.

Mécaniquement, cela revient à allonger la construction de 2m E-O, avec un décalage d'autant du corps principal vers l'ouest.
Est ce que c'est possible conpte tenu des contraintes réglementaires ?

Le PC est obtenu... est ce que vous pouvez poster le plan de masse ( anonymisé, bien sûr ) ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Ugh17 a écrit:polyn70
Oui, 147 m² sur le logiciel Kazaplan, calqué et remis à l'echelle.

Merci Ugh17...dans ce cas ce ne sera pas pour moi, il faut être raisonnable!
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De : Offemont (90)
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Bonjour Panoptès et merci pour votre intervention.

Je poste ci-dessous le plan de masse du PC initial.

Note : le nord est indiqué au plan (parallèle à la ligne rouge en doubles pointillés). La ligne rouge en double pointillés est la limite de constructibilité. Le terrain rose et le terrain jaune nous appartiennent tous les deux (d'ailleurs, ce n'est qu'une seule parcelle, le jaune et le rose sont relatives à un projet de division parcellaire du chef de nos vendeurs, projet avorté car nous avons acquis l'ensemble). Le terrain a une pente nord/sud est est constitué de 3 paliers différents (on voit les 2 talus sur le plan de masse : 1 au milieu de la zone rose et un à la jonction rose / jaune). La partie habitable sera sur le palier du milieu.

Ce qui ne nous plait plus trop dans ce projet PC est que :
- la maison est orienté sud-est et non sud
- le garage est au nord donc en 1/2 niveau surélevé et génère donc des couts de maçonnerie (emprise escalier / jonction avec l'habitation) 

On souhaite donc :
- positionner le garage à l'est et non au nord comme dans le projet dont on discute dans ce post. On a la place dans l'axe 
- en profiter pour tourner la maison plein sud. J'adore l'exposition ouest et je veut vraiment en profiter. D'autant qu'il n'y a aucun voisin dans cette direction.

Conséquence: la maison sera reculée vers l'ouest (mais il reste suffisamment de place!)
Conséquence 2 : l'accès se fera en cassant la butte car le terrain est actuellement plus haut que la route (sauf à l'endroit de l'accès actuel qui correspond à l'accès voiture du plan de masse PC).

J'espère que tout cela est clair. Merci beaucoup!








Panoptès a écrit:Bonjour polyn70

Sans parler de l'agencement intérieur, uniquement de l'enveloppe

Vous souhaitez déplacer le garage en façade, et non plus en partie sur le côté de la construction principale.

Mécaniquement, cela revient à allonger la construction de 2m E-O, avec un décalage d'autant du corps principal vers l'ouest.
Est ce que c'est possible conpte tenu des contraintes réglementaires ?

Le PC est obtenu... est ce que vous pouvez poster le plan de masse ( anonymisé, bien sûr ) ?
Le diable est dans les détails!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 16 jours.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merci beaucoup, c'est très clair

Déjà une suggestion: pourquoi ne pas placer l'entrée du garage au Nord, et en profiter pour l'élargir un peu.
5,50 m, c'est short pour deux voitures.

PS: j'ai mis l'entrée au Nord aussi, à côté de l'entrée garage........ basta le long escalier

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 700 message Royan (17)
polyn70

Si j'ai bien compris, vous voulez pivoter légèrement la construction ?

Je pense que l'entrée de garage à l'est est faisable, cela va dépendre de l'accès du terrain et de ses courbes de niveaux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Voilà le schéma du pivot de la construction avec le garage à l'est.
Tout est en contrebas du 1er talus.
On voit que la logique, c'est de mettre l'entrée du garage au Nord, comme je l'ai suggéré.




Et oui, ce serait intéressant d'avoir le plan du terrain nu avec les cotes altimétriques.  Là, c'est trop flou, on ne peut pas les lire.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Photolover Env. 500 message Offemont (90)
Ugh17 Panoptès merci pour vos messages. Oui je souhaite pivoter la maison comme montré sur le schéma de Panoptès . A ceci pres que on remonte le garage d'1.50 m afin de prévoir une sortie sur le coin nord ouest du garage (comme sur mes schémas).
Je ne comprends en revanche pas comment on peut faire un accès nord au garage au regard de la différence de niveau des 2 talus. La ointe est nord/sud, le sud est plus bas. Je tâche de mettre en ligne les points altimetriques.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merci pour les plans de terrain.
Si j'ai du temps, j'essaierai de modéliser ça dans Sketchup.

Pour l'accès garage, il faut faire un accès en pente.
Sinon, il faut décaler complètement l'accès du terrain au Sud Est, dans le virage.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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