VMC double flux haut rendement

ivaldir a écrit:

...
Le poele c'est un peu le mm problème, quand il fonctionne il consomme l'oxygène pour générer sa combustion. Il ajoute une extraction d'air qui déséquilibre vos flux. La c'est surtout visible au niveau du poele qui n'a pas un tirage terrible.

Sauf qu'il existe des cheminées qui fonctionne indépendament de l'air ambiant, via une prise d'air extérieur (ssystème homologué minergie chez atika par exemple)

Ben oui... c'est ce qu'on dit nous aussi. La citation concernait le poele de Cumulo.

MadMac a écrit:

Coucou !

-chauffage : investissement "faible",

Tony

C'est à dire ?

Vous citez souvent les poèles comme unique moyen de chauffage dans les maisons étanches/vmc df (+PC) mais quid du confort (chargement des buches, corvés de bois, régulation, ....). C'est le retour à lépoque ou le chauffage central n'existait pas.quand je parle de ça à mes grands parents qui ont plus de 80 ans ils ne comprennent pas qu'on puisse avoir envie de revenir à de telles pratiques

const101 a écrit:

Vous citez souvent les poèles comme unique moyen de chauffage dans les maisons étanches/vmc df (+PC) mais quid du confort(chargement des buches, corvés de bois, régulation, ....). C'est le retour à l'époque ou le chauffage central n'existait pas.quand je parle de ça à mes grands parents qui ont plus de 80 ans ils ne comprennent pas qu'on puisse avoir envie de revenir à de telles pratiques

Tes grands-parents ne préféraient-ils pas leur époque sans pollution ?

const101 a écrit:

Sauf qu'il existe des cheminées qui fonctionne indépendament de l'air ambiant, via une prise d'air extérieur (ssystème homologué minergie chez atika par exemple)

Oui l'arrivée d'air du poêle doit être extérieure. Le souci c'est plutôt la hotte à extraction qui nécessite un clapet anti-retour sur le conduit d'évacuation ainsi qu'un autre piloté (par l'allumage de la hotte) sur l'arrivée d'air.

Ouvrir la fenêtre reviendrait au même effectivement mais resterait du manuel, qui risquerait de mettre la maison en dépression en cas d'oubli d'ouvrir cette fenêtre ou d'éteindre la hotte après l'avoir refermée. Dangereux ?

Où peut-on trouver facilement (ou difficilement) des clapets anti-retours pilotés de diamètre 125 ???

isaac a écrit:

Où peut-on trouver facilement (ou difficilement) des clapets anti-retours pilotés de diamètre 125 ???

Chez les spécialistes de la ventilation, grossiste ou autre.

Je vais bientot me renseigner sur le sujet car je n'aime pas trop les hottes a recyclage, je pense donc partir sur hotte a moteur déporté , clapet anti- retour voir registre motorisé et asservissement de la vitesse de la vmc avec la hotte.

Tu as un fil de revendeur ? Rien vu en accessoire VMC.

@const101 : tu sais, moi c'est de voir des chaudieres au fioul de 20 ans qui crachent de la fumee noire et surconsomme, de voir des ballons d'eau chaude de 300L pour 3/4 personnes, des pompes a chaleurs air/air qui pompent du jus tant que ca peut, des chauffages au sol par fil elec, des poeles a bois utilises en charbonnant tant que ca peut, des isolations de 10cms et des pompes a chaleurs de 50KW ... c'est ca qui me fait blemir.

Le poele a bois c'est la solution qu'on a retenu pour l'instant. L'installation d'une chaudiere a buche sera peut-etre pour plus tard, avec un bon ballon tampon pour un peu plus de confort.

Avec une flambee par jour, allumage top down et un poele avec un petit peu d'inertie, 7 morceaux de 33cms (et pas du 1/4, du 1/8 au plus), faire du feu ne me parait pas du tout contraignant.

J'ai connu l'epoque du "je charge a bloc", du "va chercher du bois" tout les 2 heures ... A l'epoque l'isolation on en parlait pas. L'usage d'un poele a bois, ca peut etre contraignant dans une caverne. Dans une maison un poil isolée, c'est deja mieux ;)


Pour les clapets pilotes, je n'en ai pas achete, mais je sais que Lindab en a au catalogue.

Plutot qu'un truc electrique de plus, je mettrais plutot 2 clapets anti-retour : un a l'interieur au cul de la hotte, l'autre sur la facade a l'exterieure. Ca evite que l'air entre en cas de fort vent (surtout si la sortie est mal orientee). Et quand la hotte tourne, ca evacue sans soucis.

En cas d'utilisation prolongée (plus de 15minutes/temps de cuire des pates), entrouvrir une fenetre.

Le must serait peut-etre une vanne d'air additionnelle a depression au niveau de la table de cuisson ?


Tony

MadMac a écrit:

@const101 : tu sais, moi c'est de voir des chaudieres au fioul de 20 ans qui crachent de la fumee noire et surconsomme, de voir des ballons d'eau chaude de 300L pour 3/4 personnes, des pompes a chaleurs air/air qui pompent du jus tant que ca peut, des chauffages au sol par fil elec, des poeles a bois utilises en charbonnant tant que ca peut, des isolations de 10cms et des pompes a chaleurs de 50KW ... c'est ca qui me fait blemir.

Salut Madmac. Effectivement les ballons couplés à une PAC font souvent 300 L. Même une PAC de 6 KW te donne la gerbe ? Si pour appoint pour un chauffage au bois ?

A combien estimes-tu un R acceptable pour les murs, en isolation intérieure et extérieure ?

MadMac a écrit:

J'ai connu l'epoque du "je charge a bloc", du "va chercher du bois" tout les 2 heures ... A l'epoque l'isolation on en parlait pas. L'usage d'un poele a bois, ca peut etre contraignant dans une caverne. Dans une maison un poil isolée, c'est deja mieux ;)

Oui il y a chauffage au bois et chauffage au bois ! Ca dépend aussi d'où on vient et ce que l'on a vécu.

MadMac a écrit:

Pour les clapets pilotes, je n'en ai pas achete, mais je sais que Lindab en a au catalogue.

Plutot qu'un truc electrique de plus, je mettrais plutot 2 clapets anti-retour : un a l'interieur au cul de la hotte, l'autre sur la facade a l'exterieure. Ca evite que l'air entre en cas de fort vent (surtout si la sortie est mal orientee). Et quand la hotte tourne, ca evacue sans soucis.

En cas d'utilisation prolongée (plus de 15minutes/temps de cuire des pates), entrouvrir une fenetre.

Le must serait peut-etre une vanne d'air additionnelle a depression au niveau de la table de cuisson ?

Tony

Un simple clapet anti-retour sans alimentation pourra faire la différence entre la dépression de la hotte et celle de la VMC ?(même si les débits ne sont pas comparables)

Coucou !

On va d'abord parler VMC puisque c'est le sujet.

L'experience serait a faire, plus qu'un calcul. La surpression d'une DF c'est quand meme tres leger. De la a sortir en passant par le filtre de la hotte ca m'etonnerait un peu, ou alors il faudrait un reglage assez bancal de la VMC.

Mais ca reste a tester.


Pour la PAC, une 6KW ta chauffe surement pas une baraque. Si c'est le cas, c'est une maison tres bien isolee. Et dans ce cas, avec un petit poele a bois ou du solaire thermique, on peut la chauffer, sans avoir a pomper du jus comme le font les PAC.

Je precise, c'est ET le ballon de 300L pour 4 personnes, que je trouve surdimensionne, ET les techniques PAC qui me font beurk.

Tony

MadMac a écrit:

@const101 : tu sais, moi c'est de voir des chaudieres au fioul de 20 ans qui crachent de la fumee noire et surconsomme, de voir des ballons d'eau chaude de 300L pour 3/4 personnes, des pompes a chaleurs air/air qui pompent du jus tant que ca peut, des chauffages au sol par fil elec, des poeles a bois utilises en charbonnant tant que ca peut, des isolations de 10cms et des pompes a chaleurs de 50KW ... c'est ca qui me fait blemir.

Le poele a bois c'est la solution qu'on a retenu pour l'instant. L'installation d'une chaudiere a buche sera peut-etre pour plus tard, avec un bon ballon tampon pour un peu plus de confort.

Avec une flambee par jour, allumage top down et un poele avec un petit peu d'inertie, 7 morceaux de 33cms (et pas du 1/4, du 1/8 au plus), faire du feu ne me parait pas du tout contraignant.

Plutot qu'un truc electrique de plus, je mettrais plutot 2 clapets anti-retour : un a l'interieur au cul de la hotte, l'autre sur la facade a l'exterieure. Ca evite que l'air entre en cas de fort vent (surtout si la sortie est mal orientee). Et quand la hotte tourne, ca evacue sans soucis.


Tony

Salut MadMAc, juste un petit rappel sur le bois que tout le monde crois super écolo quand il brûle. Je tiens à dire que ce n'est pas une attaque à ce que tu dis, n'y une critique personnel envers toi . Mais c'est juste pour revenir sur ceux qui sont à l'électrique comme moi. Quand on regarde de prêt rien n'est vraiment écolo à 100% et sans risque pour la santé et aussi bien que pour notre très cher Planète.....;)

Malheureusement le monde se reveille quand la planète est dans le rouge, et on nous en mets plein la tête sur les effets de serre, les isolants cancérigène ou tout autre chose.....


http://www.santepub-mtl.qc.ca/Environnement/chauffage/fiche4.html
http://www.itebe.org/portail/affiche.asp?num=258&arbo=1
http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/air/in/poll/combustion/wood-bois-fra.php



Sur ce je me suis écarté du sujet, mais je voulais juste faire un passage sur se point

J'espère en tout cas MadMAc que tu n'auras pas mal pris ce petit coup de gueule,qui comme je l'ai dis n'est pas envers toi ;)

MadMac a écrit:

Coucou !

On va d'abord parler VMC puisque c'est le sujet.

L'experience serait a faire, plus qu'un calcul. La surpression d'une DF c'est quand meme tres leger. De la a sortir en passant par le filtre de la hotte ca m'etonnerait un peu, ou alors il faudrait un reglage assez bancal de la VMC.

Mais ca reste a tester.

Je voulais dire la dépression de la bouche d'aspiration cuisine de la VMC qui pourrait attraper de l'air directement par le by-pass d'arrivée d'air de la hotte, en court-circuitant l'insufflation du séjours.

MadMac a écrit:

Pour la PAC, une 6KW ta chauffe surement pas une baraque. Si c'est le cas, c'est une maison tres bien isolee. Et dans ce cas, avec un petit poele a bois ou du solaire thermique, on peut la chauffer, sans avoir a pomper du jus comme le font les PAC.

Je precise, c'est ET le ballon de 300L pour 4 personnes, que je trouve surdimensionne, ET les techniques PAC qui me font beurk.

Bin j'ai supposé qu'un bon poêle à bûches de 6 KW était suffisant. J'étais aussi intéressé par une PAC air/eau vers radiateurs aluminium avec ballon tampon pour l'appoint, ou plutot le poêle quand les températures sont basses et que la PAC n'est pas exploitable de façon satisfaisante.

Pour moi la question de la pertinence du chauffage bois dans les conditions que l'on évoque ici, c'est quelque chose qui pour être compris nécessite de voir en réel comment marche une maison basse consommation. Il faut bien se rendre compte qu'une maison très bien isolée ne fonctionne pas pareil que les maisons actuelles qui sont plus proches de la passoire que la thermos.
Une maison basse conso conserve la chaleur sur des périodes assez importantes, puisque les sources de fuites sont l'enveloppe (qui est bien isolée) et l'aération (qui a un dispositif de récupération de chaleur). Dans ces maisons, quand on a un poele, il est de petite puissance (généralement autour de 20-30 w/m²) et présente un bon rendement.
La ventilation double flux permet un balayage de l'air et donc une circulation de la chaleur, en environ 2 heures (dépend du taux de renouvellement).
Lorsqu'un feu est fait, il permet de couvrir les besoins de chauffage de la journée. Soit on fait tourner le poele au ralenti pour qu'il produise de la chaleur sur 2 heures, soit on lui ajoute une inertie (pierre olaire par ex) pour qu'il répartisse cette chaleur.
Dans ce cadre, et grace à la VMC, les écarts entre pièces sont minimes (généralement moins de 2°C).
Si vous oubliez pendant 2 jours de faire du feu, la maison perd lentement quelques degrés, mais ce n'est pas brutal.

Il faut vraiment sortir des clichés chauffage bois = retour en arrière, car ca ne correspond pas à la réalité du comportement thermique de ses maisons.

Yop,

Dsl d'être HS mais tu m'expliqueras comment je fais avec un poele quand je pars 15 jours en hiver, par -10° et sans soleil.

Ouais

Tu mets ton puits canadien en marche !