Maison contemporaine cubique

colombine a écrit:

Bonjour,

Comme certains le savent ici, nous sommes en cours de négociation avec le lotisseur qui fait tout son possible pour que notre projet passe en essayant de faire un avenant à son règlement de lotissement. Le maire qui a donné un avis favorable au premier dépôt de permis semble de plus en plus contraignant par rapport à notre projet et semble souffler le chaud et le froid :

Voici les dernières nouvelles de la part de notre lotisseur ci-dessous suite à ma demande concernant le planning de ses démarches :

[FONT=Calibri]"Bonjour[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]Je ne peux à ce jour vous donner une évaluation précise de l'échéance de la démarche entreprise. L'envoi du courrier aux co-lotis a été retardée par l'intervention de M. le Maire. J'ai eu un premier échange avec lui la semaine passée. Celui-ci n'est pas favorable à une modification du règlement et son avis peut être déterminant auprès des décideurs de la DDE.[/FONT]
[FONT=Calibri]L'argumentaire de M. le Maire repose principalement sur la hauteur des constructions (je mets un pluriel parce qu'un autre propriétaire se trouve être dans une situation comparable à la votre). Il met en avant, entre autres, la différence de traitement entre vous et ceux qui ont déjà déposé et obtenu leur PC, il soulève la question de l'ensoleillement des parcelles voisines et considère que les archis et promoteurs connaissent le Règlement et sont dans l'obligation de s'y accorder.[/FONT]
[FONT=Calibri]Les courriers sont prêts et vous en serez, le cas échéant destinataire, mais leur envoi a été retardé par ce qui précède. J'ai sollicité un rdv auprès de la mairie d'XXXXX, la semaine dernière. J'attends réponse. M. le Maire ne se dérobera pas -ce n'est pas du tout sa façon de faire - mais je ne peux qu'attendre sa proposition de rdv. Il ne serait bon pour personne, surtout pas pour vous, de procéder à une entreprise vouée à l'échec et de vous mettre en quelque sorte dans une position attentiste qui retarderait la réalisation de votre projet sans certitude d'aboutissement heureux. Temps perdu et déception à la clé, voilà ce que je tiens à éviter.[/FONT]
[FONT=Calibri]Souhaitons que M. le Maire m'accorde cet entretien cette semaine encore et que je puisse le convaincre. Les arguments qui plaident favorablement votre dossier existent et j'entends les faire valoir. Je suis en contact avec l'architecte du lotissement et son approche me permet d'étoffer votre dossier.[/FONT]
[FONT=Calibri]Si cette semaine nous apporte des éléments favorables, le délai de réaction de vos futurs voisins déterminera en grande partie l'échéance qui vous intéresse. Le service instructeur de la DDE, que je connais bien, n'a pas pour habitude de traiter les dossiers à petite cadence.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]Bonne journée à vous.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]Cordialement"[/FONT]

En gros, si le Maire décide de ne pas accepter, nous n'aurons plus aucun recours...alors que son accord était positif au premier dépôt
Nous ne comprenons plsu rien sur ce changement de cap...et restons convaincus que cette décision est le résultat pur et simple de la non-acceptation inavouée de notre architecture...

Bonsoir Colombine,

Quelles sont les nouvelles de votre projet ?

Je viens de recevoir un email du lotisseur qui me dit que le Maire n'accepte pas de modifications au réglement du lotissement, malgré la bonne volonté du lotisseur à changer son règlement.

Du coup nous allons devoir modifier nos plans , de manière importante je pense pour rester dans les 5 m (hauteur de la gouttière à l'égout) et pour le moment je ne sais pas du tout comment nous pourrions faire cela tout en gardant 2 étages...en toit plat

Pour mieux comprendre, l'image ci-dessous indique montre la hauteur de 5.98m qui devrait être à 5m. La seule solution pour maintenir notre étage et éviter le plain pied c'est d'opter pour un toit en légère pente. Illustration ci-dessous. On est vraiment déçus de cette décision...On rêvait tellement d'un toit terrasse





Peut-être que nous pourrions réfléchir au maintien des façades pour cacher la partie courbe ? Que pensez-vous de cette solution paliative ?

Une autre solution à laquelle nous avons pensé serait de faire un contre projet en toiture terrasse plain pied (qui respecterait les 5m cette fois-ci !! ) mais qui serait tellement aggressif en terme d'architecture que le Maire nous proposerait de revenir vers notre premier projet....Bref si ça se trouve il accepterait mais à l'inverse nous ne voulons pas sacrifier le petit bout de terrain qu'il nous reste en implantant un plain pied.

Pffffffffff....! C'est désesperant !

Bonsoir Colombine,

c'est vraiment pas de bol tout ça. Et les solutions ne sont pas évidentes. Pour la courbure que tu dessines, tu peux oublier tout de suite, surtout en façade : c'est vraiment trop moche. Ou alors, il faudrait mettre la courbure dans l'autre sens, avec le point le plus bas en façade.

Sinon, je dis sans doute une bêtise, mais n'est il pas possible de diminuer la hauteur de 1m en faisant un demi-niveau enterré ?

Et ton architecte, que vous propose t il ? Depuis le départ, il ne semble pas très préoccupé par votre projet, et encore moins de vos problèmes !!

En tout cas, ne laisse pas tout tomber maintenant. C'est un beau projet qui mérite d'être défendu. Courage !

Un petit lien pour te donner une idée du rendu, dans un projet mélangeant différents types de toitures :
http://www.lionelcoutier.com/projet6/projet6.html (je précise que ce n'est pas mon architecte, et que le lien est juste fourni à titre informatif et non publicitaire ! ;)

colombine a écrit:

Je viens de recevoir un email du lotisseur qui me dit que le Maire n'accepte pas de modifications au réglement du lotissement, malgré la bonne volonté du lotisseur à changer son règlement.

Du coup nous allons devoir modifier nos plans , de manière importante je pense pour rester dans les 5 m (hauteur de la gouttière à l'égout) et pour le moment je ne sais pas du tout comment nous pourrions faire cela tout en gardant 2 étages...en toit plat

Colombien !
Zut pas cool la réponse !

Quelles sont les motivations du Maire ?

Ce lotissement est il vendu en totalité ? si oui, il y a une chance de lui demander de changer ce règlement sachant que tous les permis sont acceptés ou en cours !
Y a t il d'autres demandes du même genre que toi ?
Si modif de plans il y a ... opter peut être sur un plain pied ! j'ai faillis me tourner sur cette option si l'ABF avait eu gain de cause, y'a de belles choses ou alors faire un plain pied et un demi étage .... ou un étage semi enterré !

Le principe du toit terrasse est il remis en cause ?

Si non, une partie semi enterrée selon la configuration de ton terrain, si il y a pente d'un côté pour jouer là dessus !

Cependant, je pense qu'une rencontre amicale avec le Maire serait peut être la dernière chance !

bonjour,

je viens de lire ton poste, je trouve vraiment dommage la réponse de votre maire ou plutot celle de ses conseillers!!!!!
bon juste une petite chose avez vous pensé a diminuer la hauteur sous plafond ? si vous optez pour 2m30 par étage vous gagnez déjà 40cm il ne vous reste plus qu a faire un petit demi niveau pour le salon ou faire votre toit arrondi pour respecter les 5m...
vraiment bonne chance a vous
cordialement

karmousse a écrit:

colombine a écrit:

Je viens de recevoir un email du lotisseur qui me dit que le Maire n'accepte pas de modifications au réglement du lotissement, malgré la bonne volonté du lotisseur à changer son règlement.

Du coup nous allons devoir modifier nos plans , de manière importante je pense pour rester dans les 5 m (hauteur de la gouttière à l'égout) et pour le moment je ne sais pas du tout comment nous pourrions faire cela tout en gardant 2 étages...en toit plat

Colombien !
Zut pas cool la réponse !

Quelles sont les motivations du Maire ?

Ce lotissement est il vendu en totalité ? si oui, il y a une chance de lui demander de changer ce règlement sachant que tous les permis sont acceptés ou en cours !
Y a t il d'autres demandes du même genre que toi ?
Si modif de plans il y a ... opter peut être sur un plain pied ! j'ai faillis me tourner sur cette option si l'ABF avait eu gain de cause, y'a de belles choses ou alors faire un plain pied et un demi étage .... ou un étage semi enterré !

Le principe du toit terrasse est il remis en cause ?

Si non, une partie semi enterrée selon la configuration de ton terrain, si il y a pente d'un côté pour jouer là dessus !

Cependant, je pense qu'une rencontre amicale avec le Maire serait peut être la dernière chance !

Les motivations du Maire sont : on ne change pas une règle en cours, la hauteur de 5m est pour lui convenir ("elle participe à la qualité de l'habitat dans le lotissement, limite les problèmes d'ensoleillement des constructions voisines, confère de l'homogénéité à l'ensemble"...bla,bla). D'après le lotisseur il serait même favorable à une limitation de la hauteur des façades...

Le lotissement n'est pas entièrement vendu. Le toit terrasse n'est pas remise en cause mais le Maire sait très bien que ces 5m dont le meilleur moyen de nous limiter dans notre projet...Pour une partie semi-enterrée, c'est délicat car le cahier des charges nous impose également de rentrer de plain pied pour le garage voiture. Par ailleurs, nous ne voulons pas risqué d'enterré partiellement une pièce à vivre car des coulées de boues sont plausibles (mais très très incertaines) dans le secteur.

Je vous poste l'article du refus de permis qui nous pose le plus de problème :

" Considérant que l'article 10 du règlement du lotissement complète l'article 7 en imposant pour les maisons individuelles que "la hauteur maximale des constructions par rapport au niveau moyen du sol du terrain d'assiette du bâtiment à construire ne pourra excéder 5 mètres à l'égout de toiture" ;

--> "Considérant que le terrain est en pente et que compte tenu du niveau moyen du terrain natural, les égouts de la façade Nord Est atteignent une hauteur de 5.98 mètres et que de ce fait le projet ne respecte pas les dispositions de l'article susmentionné"

Voilà le fond de notre problème ! Je ne comprends pas pourquoi il parle de la façade Nord Est ? Je ne vois pas ce que ça change que l'on soit au Nord Est ou au Sud Ouest ? Bref...

Nous sommes entrain de réfléchir à des solutions qui nous permettrait de respecter cette cote de 5m mais c'est pas facile du tout. Pensez-vous qu'il y a des moyens pour contourner ce problème ? Quelqu'un aurait-il la définition exacte de "les égouts de la façade" ?? S'agit-il de la hauteur des gouttières ? Si oui on pourrait imaginer un toit plat et un endroit à 45 ° pour rabaisser la gouttière de 1 mètre...?

Je pense que si on ne trouve pas la terminologie exacte de ce terme "égout de la toiture", on ne pourra pas proposer de solutions paliatives.

Sinon notre cave en sous-sol fait 2.20m, notre premier étage 2.50m et notre étage 2.50m. Il faudrait peut-être que nous acceptions de diminuer chacun de ces étages de 0.1 m et nous aurions "déjà" gagné 0.3m sur les 0.98m. Il faudrait chercher les 0.68m ailleurs...mais où ?

Merci d'avance pour votre aide et peut-être vos astuces

Ben, il semble qu'il ne vous reste que deux solutions:
Changer de lotissement ou vivre dans une maison qui n'est pas celle dont vos rêvez.

Mais l'architecte, il en dit quoi de tout ça?
La non-concordance de son projet et de la réglementation est de sa seule responsabilité, non?

patatoche a écrit:

Ben, il semble qu'il ne vous reste que deux solutions:
Changer de lotissement ou vivre dans une maison qui n'est pas celle dont vos rêvez.

Mais l'architecte, il en dit quoi de tout ça?
La non-concordance de son projet et de la réglementation est de sa seule responsabilité, non?

Pas forcément car l'architecte avait demandé à la DDE si ces 5 mètres s'appliquaient également au toit terrasses et la DDE avait répondu que non


Changez de lotissement, c'est vite dit mais nous sommes engagés depuis 2007 sur ce projet et nous avons commencé des plans en Mars 2008. Si c'est pour tout refonder maintenant c'est plus d'un an de perdu...avec tous les engagements pris à droite et à gauche que cela comporte...

A mon avis votre architecte se moque de vous, tout simplement.
Son boulot n'est pas qu'empiler des cubes pour les rendre habitable.
La réglementation est écrite, la connaissance de cette réglementation fait partie de sa formation et de sa responsabilité.
La réglementation est claire, la mesure de la hauteur d'une habitation c'est la hauteur de la façade mesurée depuis la hauteur d'égout.
La hauteur d'égout, c'est le sol naturel et en cas de pente c'est le plan médian qui sert de référence(cf la coupe de ta maison que tu as posté plus haut).
La hauteur d'une maison à toit plat, c'est la hauteur de façade(c'est donc encore plus haut que le toit).

Désolé je vais être un peu dur, mais soit votre architecte est un guignol, soit il croit bien tenir des pigeons à vous de voir dans quelle catégorie vous souhaitez vous ranger.
Je le répète, il porte seul la responsabilité de votre situation actuelle, son rôle ne se limitant pas à obtenir un accord verbal de la DDE.

Perso je ne vous conseille pas de baisser la hauteur des plafonds. 2,50 dans les pièces à vivre c'est un mini sinon on a une vrai sensation d'écrasement ; perso je suis même passée à 2,70 pour donner de "l'air" à mes pièces et je ne le regrette pas du tout.

C'est pas simple cette affaire...

patatoche a écrit:

A mon avis votre architecte se moque de vous, tout simplement.
Son boulot n'est pas qu'empiler des cubes pour les rendre habitable.
La réglementation est écrite, la connaissance de cette réglementation fait partie de sa formation et de sa responsabilité.
La réglementation est claire, la mesure de la hauteur d'une habitation c'est la hauteur de la façade mesurée depuis la hauteur d'égout.
La hauteur d'égout, c'est le sol naturel et en cas de pente c'est le plan médian qui sert de référence(cf la coupe de ta maison que tu as posté plus haut).
La hauteur d'une maison à toit plat, c'est la hauteur de façade(c'est donc encore plus haut que le toit).

Désolé je vais être un peu dur, mais soit votre architecte est un guignol, soit il croit bien tenir des pigeons à vous de voir dans quelle catégorie vous souhaitez vous ranger.
Je le répète, il porte seul la responsabilité de votre situation actuelle, son rôle ne se limitant pas à obtenir un accord verbal de la DDE.

Patatoche,

Tu as raison de nous mettre la puce à l'oreille mais notre architecte subit autant que nous ces décisions. Après qu'il ait fait une erreur d'appréciation et manqué de vigilance sur ce point , c'est sans doute vrai. Mais ça ne change pas notre problème...L'architecture actuelle nous plait indépendamment de l'architecte...

karmousse a écrit:

colombine,

Ton archi il est bidon ou quoi ?
L'ordre des architectes auquel appartiens ton archi ? (Il dis quoi lui ? il a encaissé et ensuite démerdez vous ?)
Par défaut, l'ordre défend les projets architecturaux des particuliers fait par des architectes ! ils font souvent la tête quand des constructeurs se mangent tout le gâteau du marché ! alors c'est le moment de les faire bouger !
Tu es dans quelle région ?

Colombine, je te met la puce à l'oreille?
Karmousse l'a fait en premier sauf erreur.
Ce n'est pas à vous de chercher une solution, il faut mettre l'archi face à ses responsabilités, c'est lui qui doit vous fournir une solution qui vous plaise, sans supplément.........soyez fermes.

Une solution serait éventuellement de faire une partie en pente (toit en zinc) pour rattrapper les 0.98m. Mais dans ce cas il faudrait que la partie toit terrasse restante déverse les eaux sur cette partie pentue et je ne sais pas du tout si c'est possible...



Ou encore une configuration comme ça, mais la forme du toit est très délicate pour du toit courbé partout...Je ne vois pas comment recourvir toute la surface...

Une des responsabilités de l'architecte est de présenter un projet qui respecte les règles d'urbanisme, ce qui n'est pas le cas pour vous. Il doit donc vous faire d'autres propositions. Pour le moment, il vous a fait perdre du temps .
Insistez pour qu'il revoie sa copie afin qu'il fasse un projet conforme aux règles, à vos souhaits, à votre budget et à vos contraintes de temps. S'il avait posé la question à la DDE, c'est qu'il savait qu'il y avait un risque de non conformité sur la hauteur.

patatoche a écrit:

karmousse a écrit:

colombine,

Ton archi il est bidon ou quoi ?
L'ordre des architectes auquel appartiens ton archi ? (Il dis quoi lui ? il a encaissé et ensuite démerdez vous ?)
Par défaut, l'ordre défend les projets architecturaux des particuliers fait par des architectes ! ils font souvent la tête quand des constructeurs se mangent tout le gâteau du marché ! alors c'est le moment de les faire bouger !
Tu es dans quelle région ?

Colombine, je te met la puce à l'oreille?
Karmousse l'a fait en premier sauf erreur.
Ce n'est pas à vous de chercher une solution, il faut mettre l'archi face à ses responsabilités, c'est lui qui doit vous fournir une solution qui vous plaise, sans supplément.........soyez fermes.

Colombine,

Sans se brouiller avec votre archi, faites lui bien comprendre que c'est ce type de maison que vous souhaitez et que rien d'autre ne vous intéresse, à lui en qualité d'architecte DPLG .... de faire son vrai boulot !!! (type de maison du client, par rapport aux contraintes fixées - finance, administratif, règlement lotissement etc ... -).
On va voir ce qu'il est capable face à ces contraintes ! soyez souple mais restez ferme sur vos choix !

Voilà un croquis que j'ai réalisé pour argumenter concernant l'ensoleillement des parcelles voisines....

Il parait évident qu'un toit terrasse a un impact moindre sur le voisinnage....pour le Maire c'est l'inverse Quelle mauvaise foi !

[/IMG]

Si c'est l'ensoleillement qui dérange... et si ce dessin en 3D est représentée de façon correcte, euh.......comment dire............



































Elle est de mauvaise foi !! BINGO !!

J'aimerai tellement que la grange qui nous surplombe ait un toit plat ou même avoir un ami corse....

La règle pour mesurer l'impact d'une construction sur l'ensoleillement des parcelles défini un angle des rayons du soleil.
Pour cette raison, c'est la hauteur de façade qu'il faut prendre en compte et non le faite du toit.
Désolé Colombine, mais ta démonstration ne vaut rien légalement, même si la réglementation est parfois ridicule et que à certains moments(soleil bas)ton projet aura un impact moindre que les constructions qui l'entourent.

patatoche a écrit:

La règle pour mesurer l'impact d'une construction sur l'ensoleillement des parcelles défini un angle des rayons du soleil.
Pour cette raison, c'est la hauteur de façade qu'il faut prendre en compte et non le faite du toit.
Désolé Colombine, mais ta démonstration ne vaut rien légalement, même si la réglementation est parfois ridicule et que à certains moments(soleil bas)ton projet aura un impact moindre que les constructions qui l'entourent.

Patatoche,

Etais-tu Maire dans une vie antérieure ?

Ton commentaire me fait penser à l'administration qui se prend rarement la peine de se déplacer sur les lieux pour constater l'impact que peut avoir telle ou telle construction.

La situation de notre maison (orientation N-S) et la hauteur de nos façades n'ont aucun impact sur une habitation voisine...Le seul impact s'il existe et qu'elle pourrait faire un peu plus d'ombre sur la placette situé devant chez nous...

+1 avec Colombine !

Franchement Patatoche, pourquoi refuser d'admettre l'évidence ???
Ce qui compte pour le calcul des ombres portées, c'est la hauteur TOTALE du bâtiment, surtout quand les rayons sont bas. On peut aussi faire des dessins pour argumenter tout ça, mais ça parait quand même évident.

Downrider a écrit:

+1 avec Colombine !

Franchement Patatoche, pourquoi refuser d'admettre l'évidence ???
Ce qui compte pour le calcul des ombres portées, c'est la hauteur TOTALE du bâtiment, surtout quand les rayons sont bas. On peut aussi faire des dessins pour argumenter tout ça, mais ça parait quand même évident.

Désolé Colombine, mais je me range du côté de Patatoche ! il raisonne peut être administration, mais jusqu'à présent c'est elle qui donne son avis ... donc, allez dans son sens et être diplomate !
Utilise Sketchup et tu aura les ombres en fonction de la course du soleil (logiciel gratuit en archi and co), si tenté que ce point résolve l'ensemble de tes soucis !
Où est ton archi la dedans ? qu'il se bouge !

Nous avons un RV ce soir à 17h00...A suivre

Comme j'avais un peu de temps, en que j'aime beaucoup ton projet, j'ai fait un petit dessin qui montre l'avantage de votre architecture en terme d'impact sur l'ombrage par rapport aux constructions traditionnelles.

Je suis parti du principe que la hauteur d'un toit plat était un peu supérieur à la simple hauteur de façade d'une maison classique. L'illustration indique les différences d'ombrage des façades entre les deux types d'architecture. Pour l'ombrage des pignons, l'avantage presque total pour le toit plat, sauf si toiture à 4 pans. Auquel cas le pignon est comme une façade.

Bref, le trait violet représente l'égalité entre les deux architectures. Au dessus (rayons hauts, l'avantage est faible (traits rouges horizontaux), mais pour le toit en pente. Au dessous, l'avantage est grand (trait vert horizontal), et pour le toit terrasse. Après, tout dépend de la différence réelle entre la hauteur des façades, et au faitage.

Pas besoin de Sketchup pour s'en rendre compte !

Même s'il faut rester diplomate, je pense que cet argument est intéressant. Car si cette hauteur imposée par le PLU correspond uniquement à ne pas créer trop d'ombres pour les voisins, et bien l'argument n'est pas trop valable. En plus, l'orientation du batiement compte aussi pour savoir s'il y a gène pour les voisins ou non .

En espérant que ça aide ;)
Sinon, votre archi pourrait peut être lui aussi défendre un peu son projet non ? Après tout, s'il s'était un peu mieux renseigné avant de faire ses plans, vous n'en seriez pas arrivé là !

Merci Downrider ! Ton croquis va être un élément supplémentaire pour la défense de notre architecture.

Nous avons rencontré l'architecte hier soir et nous avons eu un très bon contact. Nous avons regardé ce qu'il était possible de gagner à droite à gauche pour parvenir à descendre la hauteur de l'égout de toiture. Nous avons réévalué et recalculé le niveau moyen du terrain d'assiette.

L'architecte nous a aussi proposé d'autres solutions avec un mix entre toits plats et toits pentus. Ce n'est pas une option quenous retenons pour le moment.

En parallèle nous nous rendons ce soir chez l'étancheur qui semblerait-il aurait lui aussi une solution technique à nous proposer ppur baisser l'égout principal de toiture.

Mercredi nous mettrons en commun les différentes solutions techniques à apporter au projet.

Suite à cela, nous remettrons nos plans à jour puis nous présenterons la solution au maire, lundi prochain qui sera l'ultime rencontre qui nous permettrait de faire passer notre maison. Ce qui est important pour nous c'est que lundi nous viendrons avec un dossier ficelé qui respectera sans doute tous les critères....Il sera alors difficile pour le Maire d'avoir des arguments opposables qui ne soient pas subjectifs

colombine a écrit:

Merci Downrider ! Ton croquis va être un élément supplémentaire pour la défense de notre architecture.

Nous avons rencontré l'architecte hier soir et nous avons eu un très bon contact. Nous avons regardé ce qu'il était possible de gagner à droite à gauche pour parvenir à descendre la hauteur de l'égout de toiture. Nous avons réévalué et recalculé le niveau moyen du terrain d'assiette.

L'architecte nous a aussi proposé d'autres solutions avec un mix entre toits plats et toits pentus. Ce n'est pas une option quenous retenons pour le moment.

En parallèle nous nous rendons ce soir chez l'étancheur qui semblerait-il aurait lui aussi une solution technique à nous proposer ppur baisser l'égout principal de toiture.

Mercredi nous mettrons en commun les différentes solutions techniques à apporter au projet.

Suite à cela, nous remettrons nos plans à jour puis nous présenterons la solution au maire, lundi prochain qui sera l'ultime rencontre qui nous permettrait de faire passer notre maison. Ce qui est important pour nous c'est que lundi nous viendrons avec un dossier ficelé qui respectera sans doute tous les critères....Il sera alors difficile pour le Maire d'avoir des arguments opposables qui ne soient pas subjectifs

Colombine,

Comme déjà évoqué, surtout surtout, face au Maire invoqué le projet en HQE, cela sera un élément déterminant pour ne pas vous dire non, face aux arguments tech et HQE et votre détermination de mener à bien le projet, il ne dira pas non sinon, ce sera à l'encontre des principes actuellement en vogue !
Sachant qu'il souhaitera poser une patte perso dans votre projet, ne vous y opposez pas... soyez souple, cela sera encore plus stimulant pour lui de défendre votre dossier si la DDE fait des siennes !
En somme, ABF ou autre, c'est toujours un soucis de personne et d'idée par rapport au projet ! retenez bien ces points et tout ira bien !

Bonsoir Karmousse,

Je vais avoir besoin de tes conseils de manière assez urgente. Je m'explique : nous avons eu un rendez-vous ce soir avec l'étancheur et malheureusement il n'y a pas de solution technique qui puisse nous permettre de baisser le niveau de l'égout de toiture de 0.98m si ce n'est mettre quelques rangées de tuiles tout autour de l'acrotère pour mettre une gouttière périphérique. Autrement dit affreux !

L'étancheur (c'est un hasard) habite la commune dans laquelle nous souhaitons construire et connait bien le Maire. Il l'a donc appelé devant nous pour voir ce qui était possible de négocier...Rien, le maire s'en remettra à la décision de la DDE et à côté de cela n'est pas prêt à ce que le lotisseur fasse un avenant au CdC. Nous voilà donc définitivement coincés et la seule et ultime solution est le recours auprès de la DDE.

C'est pour cette raison que je vais avoir besoin de tes conseils. Notre délai pour un recours administratif ? ou contentieux ? va jusqu'au 16 Mars après il sera trop tard...

Mes questions sont donc les suivantes :

Peux-t-on avoir un recours à l'amiable avec la DDE (sans passer par un recours administratif ou contentieux ?)
Vaut-il mieux que ce soit l'architecte ou nous qui fassions ce recours ? Les deux ?
A qui adresser ce recours ? (DDE, Mairie ou les deux, préfecture ?)
Quelle forme devra prendre ce courrier et que doit-il contenir ?
Vers quel service administratif t'étais-tu tourné ?
Ces courriers éventuels doivent-ils être en recommandés avec accusé de récéption ?
Quelle serait la durée d'un tel recours ?

Hier soir l'archi nous a confié que lorsqu'il a appelé la DDE avant le premier dépôt de permis, l'instructrice l'ayant reçu lui a dit que si c'était elle qui traitait le dossier elle le ferait passer car elle considérait que les 5m ne s'appliquaient pas au toit terrasse.

Malheureusement nous sommes tombés sur une autre personne. Dans tous les cas, nous pensons qu'il manque une clause dans le règlement de lotissement concernant les toits plats...Toutes les personnes qui nous entoure (du bâtiment ou non) nous disent qu'il est abérant et contradictoire d'autoriser des toitures terrasses (sur des terrains entre 4 et 5.5ares) et limiter la hauteur de l'égout de toiture de ces maisons à 5m (ce qui revient à faire du plain pied qui n'est pas du tout répandu ici...)

Bref, nous devons aller très très vite maintenant...

Merci pour ton aide

colombine a écrit:

Bonsoir Karmousse,

Je vais avoir besoin de tes conseils de manière assez urgente. Je m'explique : nous avons eu un rendez-vous ce soir avec l'étancheur et malheureusement il n'y a pas de solution technique qui puisse nous permettre de baisser le niveau de l'égout de toiture de 0.98m si ce n'est mettre quelques rangées de tuiles tout autour de l'acrotère pour mettre une gouttière périphérique. Autrement dit affreux !

L'étancheur (c'est un hasard) habite la commune dans laquelle nous souhaitons construire et connait bien le Maire. Il l'a donc appelé devant nous pour voir ce qui était possible de négocier...Rien, le maire s'en remettra à la décision de la DDE et à côté de cela n'est pas prêt à ce que le lotisseur fasse un avenant au CdC. Nous voilà donc définitivement coincés et la seule et ultime solution est le recours auprès de la DDE.

C'est pour cette raison que je vais avoir besoin de tes conseils. Notre délai pour un recours administratif ? ou contentieux ? va jusqu'au 16 Mars après il sera trop tard...

Mes questions sont donc les suivantes :

Peux-t-on avoir un recours à l'amiable avec la DDE (sans passer par un recours administratif ou contentieux ?)
Vaut-il mieux que ce soit l'architecte ou nous qui fassions ce recours ? Les deux ?
A qui adresser ce recours ? (DDE, Mairie ou les deux, préfecture ?)
Quelle forme devra prendre ce courrier et que doit-il contenir ?
Vers quel service administratif t'étais-tu tourné ?
Ces courriers éventuels doivent-ils être en recommandés avec accusé de récéption ?
Quelle serait la durée d'un tel recours ?

Hier soir l'archi nous a confié que lorsqu'il a appelé la DDE avant le premier dépôt de permis, l'instructrice l'ayant reçu lui a dit que si c'était elle qui traitait le dossier elle le ferait passer car elle considérait que les 5m ne s'appliquaient pas au toit terrasse.

Malheureusement nous sommes tombés sur une autre personne. Dans tous les cas, nous pensons qu'il manque une clause dans le règlement de lotissement concernant les toits plats...Toutes les personnes qui nous entoure (du bâtiment ou non) nous disent qu'il est abérant et contradictoire d'autoriser des toitures terrasses (sur des terrains entre 4 et 5.5ares) et limiter la hauteur de l'égout de toiture de ces maisons à 5m (ce qui revient à faire du plain pied qui n'est pas du tout répandu ici...)

Bref, nous devons aller très très vite maintenant...

Merci pour ton aide

Hello,


On comprend bien maintenant que le Maire ne tiens pas la route du tout! Cependant, si il tiens parole (on ne sait jamais) sur ces derniersdires, faut aller vite vite ! et s'appuyer sur l'étancheur pour éventuellement faire pousser votre dossier lors de l'instruction en mairie en cas d'amnésie !!!!!

Bon, si c'est la DDE, c'est mi figue, mi raisin !!!
Je m'explique et c'est uniquement ma propre expérience perso et pro ... la DDE va se ranger et coller les textes légaux si il y a de gros risques pour elle !
Cependant, si tu tombes sur la BONNE personne, tu passera outre pour des raisons de logique (différente et antinomique avec des textes...).

Alors quelles sont les relations avec votre architecte et la DDE, une chose a ne plus faire, laisser seul l'architecte face aux administrations, c'est risque maximum (je connais) !!!!

Il vous faut donc, rencontrer au plus vite la DDE et venir avec tous vos éléments (j'ai vu des dossiers se traiter en 2 heures administrativement uniquement parceque le feeling passait bien et qu'au final la démarche du particulier était fondée !)

Evite le recours sous sa forme administrative (rencontre en direct avec ton archi l'interlocuteur qui aura en charge ton dossier ou un collègue, pas grave si c'est pas la même personne, l'important étant que tu ai un appuis auprès de la DDE)
Puis, formalise le tout rapidement si tu as un rdv le matin, tu peux "torcher" le dossier dan sla matinée et début d'après-midi et remettre ton dossier en fin de journée ..... !!!!
Ensuite, tu est dans un lotissement avec des règles ... c'est déjà plus difficile et là, aucun recours sous sa forme expéditive est possible sans mettre en porte à faux un autre rouage ... cela te posera plus de soucis que l'inverse .... (c'est ma position après ton historique).
Une tentative via un autre organisme te prendra plus de temps !
Là, tu as la possibilité d'accéder via ton archi (si il ne te raconte pas de conneries, tu sera fixée) à l'instructeur du dossier .... faut le mettre en confiance pour ne pas lui mettre le doute et ainsi se défiler dérrière une autre décision en haut lieu ... à éviter)

je te contact en mp pour t'aider dans la mesure du possible car nous ne somme spas dans le même secteur !

Downrider a écrit:

Comme j'avais un peu de temps, en que j'aime beaucoup ton projet, j'ai fait un petit dessin qui montre l'avantage de votre architecture en terme d'impact sur l'ombrage par rapport aux constructions traditionnelles.

Je suis parti du principe que la hauteur d'un toit plat était un peu supérieur à la simple hauteur de façade d'une maison classique. L'illustration indique les différences d'ombrage des façades entre les deux types d'architecture. Pour l'ombrage des pignons, l'avantage presque total pour le toit plat, sauf si toiture à 4 pans. Auquel cas le pignon est comme une façade.

Bref, le trait violet représente l'égalité entre les deux architectures. Au dessus (rayons hauts, l'avantage est faible (traits rouges horizontaux), mais pour le toit en pente. Au dessous, l'avantage est grand (trait vert horizontal), et pour le toit terrasse. Après, tout dépend de la différence réelle entre la hauteur des façades, et au faitage.

Pas besoin de Sketchup pour s'en rendre compte !

Même s'il faut rester diplomate, je pense que cet argument est intéressant. Car si cette hauteur imposée par le PLU correspond uniquement à ne pas créer trop d'ombres pour les voisins, et bien l'argument n'est pas trop valable. En plus, l'orientation du batiement compte aussi pour savoir s'il y a gène pour les voisins ou non .

En espérant que ça aide ;)
Sinon, votre archi pourrait peut être lui aussi défendre un peu son projet non ? Après tout, s'il s'était un peu mieux renseigné avant de faire ses plans, vous n'en seriez pas arrivé là !

Bonjour,

En complément du croquis de Downrider, y a-t-il quelqu'un qui connait un site où je pourrais trouver une étude comparative de l'impact de différentes constructions sur l'ensoleillement du voisinnage ?

Merci

Suivant la saison , la latitude et le relief ??

S'il s'agit d'une étude comparative, je pars bien entendu du principe que les hypothèses de départ sont les mêmes pour les 2 cas

Un conseil :
Faire attention à ne jamais faire passer tes interlocuteurs pour des abr*tis en leur montrant par a +b l'évidence sous les yeux...
ils vont se braquer et mettre en avant un règlement , une loi, n'importe quoi même si c'est infondé....

wind a écrit:

Un conseil :
Faire attention à ne jamais faire passer tes interlocuteurs pour des abr*tis en leur montrant par a b l'évidence sous les yeux...
ils vont se braquer et mettre en avant un règlement , une loi, n'importe quoi même si c'est infondé....

Merci pour ce conseil ! Sinon pourquoi parlais-tu de saison, latitude et relief ? Si je pars des mêmes bases pour les deux cas quelle est l'incidence de ces paramètres pour les 2 cas ?

Merci de ton aide

Ben parce que suivant
saison, latitude et relief, les résultats comparatifs donneront des résultats très différents...


c'est pas l'incidence des paramètres l'important, c'est l'incidence du soleil vive le sud !!

davy46 a écrit:

EN fait la maison sera en euromac2 ( 15 isolation exterieur )avec chauffage électrique , qu'en pensez vous?

Bonjour,

Euh... moi j'en dis que tu es fou, ou téméraire!

Lis la discution sur ce topic ==> https://www.forumconstruire.com/construire/topic-75162.php

Ah moins que tu sois très courageux!

Salutations

PS: Très jolis vos projets de construction!

Oxo,

Trompé de post ?

colombine a écrit:

Oxo,

Trompé de post ?

Bah nan! Je répondais à la question de davy46 sur la 4eme page de ton topic!

Il avait posé une question et personne lui avait répondu le pauvre!

colombine a écrit:

Oxo,

Trompé de post ?

What's news ???

Hello !

Juste un petit post pour dire que j'adore ton projet !
Nous allons aussi construire une maison toit plat en Alsace (Haut Rhin), et j'en suis ravie. Pas de probleme de mansardes au 1er etage, maison moderne, tout pour nous plaire.
Les qu'en-dira-t-on, on s'en fiche, du moment que ca nous plait, c'est le principal !!

On a de la chance de construire dans un lotissement assez "contemporain" ou il y a beaucoup de maisons allemandes a economie d'energie, donc deja avec des architectures design, mais je pense que meme si il n'y avait que des maisons tradi, on aurait aussi opté pour une toit plat !

Colombine,
J-1 ...

karmousse a écrit:

Colombine,
J-1 ...

Oui, ou en êtes vous?
L'archi s'est remis au boulot?

Nabelle,

Merci pour tes compliments ! Avez-vous déjà des plans disponibles pour votre toit plat ?

Karmousse, Patatoche,

Nous rencontrons la DDE demain pour l'ultime défense de notre projet. En fin de compte nous sommes dans les clous du CdC avec des concessions importantes sur l'enterrement de la maison. Nous allons quand même essayer de négocier de relever la maison de 0.5m jusqu'à la limite rouge. Par rapport à la maison qui nous surplombe c'est vraiment pas méchant mais ça nous permettrait de conserver le terrain naturel...Bref en cas de refus de la DDE, on a une solution de repli même si elle n'est pas super satisfaisante à nos yeux...



On vous tient au courant....mais on est assez confiant sur l'issue

Alors bientôt le champagne ?