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Est-ce que ce sont des défauts à mettre dans les réserves ?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 1.737 fois
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Env. 200 message Reunion
Bonsoir,

Vendredi nous avons eu notre dernière réunion de chantier durant laquelle notre cst nous a donné les clés afin que nous puissions ouvrir la maison pour le technicien edf ainsi que notre cuisiniste et pour commencer nos travaux de peinture.

La réception est prévue le 16 et le cst nous a dit "notez bien la date car nous ne convoquons pas par courrier ni recommandé"
Bon déjà, je trouve ça bizarre : y a t'il des risques à ne pas avoir de convocation officielle ?

A cette occasion de dernière réunion, nous avons émis les remarques suivantes :
* Absence de la souche de cheminée
* Mitigeurs simples dans la SDB au lieu de Mitiguers thermostatiques
* Absence de la rosace sur la ballustrade
* Manque 2 caches sur les interrupteurs de la cuisine
* Un coup dans l'huisserie d'une des chambres : environ 1.5 cm de long sur 0.2 de haut sur 0.2 de profond (le cst a fait mine de ne rien voir)
* Dans notre sous-sol enterré, un angle au sol comporte de l'eau, pas juste de l'humidité, vous posez votre main et elle est trempée (le cst nous a dit que c'était normal car jusqu'à présent les terres n'étaient pas tassées. Mais que comme c'est désormais fait, ça va disparaître).

Pour ces raisons, on compte envoyer demain un courrier à notre cst pour refuser de payer les 20% correspondant aux " travaux d'équipement installés".

Hier, en commençant les travaux de peinture, on a aussi remarqué :
* Chaque porte a en haut à gauche + à droite 2 petits trous (emplacement de clous ?)
* 3 poignées ne remontent pas quand on les baisse pour ouvrir les portes
* la cuvette des wc ne reste pas relevée
* il y a des résidus d'enduit blanc (des bandes de placo?) sur les portes / les fenêtres / le carrelage ...
* 3 trous de 3 à 4 cms de diamètre sur 1 à 2 de profondeur dans le béton du garage juste au bas de l'escalier intérieur
* des longueurs entières de béton à plusieurs endroits dans le garage : 0.5 cm de large sur ?? de profond (comme si une scie était passée par là)
* du tableau électrique part des fils non protégés (fil de terre ?) : pas de gaine!
* quand on ouvre le robinet de puisage dans la garage et qu'on fait couler l'eau dans le siphon : rien ne s'évacue, enfin si tout va dans le garage!
* on a essayé un robinet de la baignoire et on n'a quasi aucune pression : mis au maximum, c'est limite du filet d'eau qu'on obtient

Et le must du must :
* nous avons une pente (officiellement de 18% sur le Permis de Construire) qui va du trottoir à une petite plate-forme qui mène à notre garage. Et bien, avec notre 306 qui est des plus classiques, le pare-choc touche sacrément la route dès que nous voulons partir de chez nous.

On n'a pas encore fait le tour de tout : mais c'est déjà pas mal il me semble.
Est-ce qu'on peut considérer que tout ceci sont des réserves ou est-ce qu'on pinaille ?

Merci par avance de vos réponses.
Julie
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir Oupsy ,

Avez vous signez quelque chose lors de la remise de cette fameuse clé ?

Pour la reception je vous conseil fortement de prendre un huissier !

Vous allez droit au chantage au clé .

Faite noter par l'huissier que la réunion du jours n'est pas une simple visite .
Mais pour cela , il va vous falloir lui envoyer un RAR pour le convoquer à reception en date du 16 (il ne refusera pas c'est lui qui a fixé la date ! )

Et pendant la reception , vous commencez par l'exterieur et vous finissez par l'interieur en faisant bien noter par l'huissier toutes vos reserves que vous nous citez plus haut .

Avez vous jetez un petit coup d'oeil sur le post de la reception ?

http://www.forumconstruire.c[...]c-44166.php

A +
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 200 message Reunion
philippe29 a écrit:Avez vous signez quelque chose lors de la remise de cette fameuse clé ? Pour la reception je vous conseil fortement de prendre un huissier ! Mais pour cela , il va vous falloir lui envoyer un RAR pour le convoquer à reception en date du 16 (il ne refusera pas c'est lui qui a fixé la date ! ) Et pendant la reception , vous commencez par l'exterieur et vous finissez par l'interieur en faisant bien noter par l'huissier toutes vos reserves que vous nous citez plus haut .

Avez vous jetez un petit coup d'oeil sur le post de la reception ? http://www.forumconstruire.com/construire/topic-44166.php


Hello,

Non, nous n'avons rien signé pour cette clé.
De notre côté, même si on n'en n'a pas parlé, on est hyper limite dans les dates et il nous fallait absolument commencer les travaux de peinture ce week-end + toute la semaine qui arrive.

Comme il faut que je fasse un courrier pour expliquer pourquoi je ne vais pas payer les 20% qu'ils me demandent, je vais faire du 3 en 1 :
* donner la liste des points vus avec le conducteur de travaux et qu'il s'est engagé à régler pour le 16
* confirmer que le 16 est convenu comme étant la date de réception et donc de remise des clés
* indiquer que nous avons accepté la proposition du conducteur de travaux de nous confier une clé du garage afin que l'on puisse ouvrir au technicien edf, au cuisiniste ainsi que commencer nos travaux réservés. Et qu'il nous a dit qu'ainsi si on voyait d'autres trucs avant le 16, qu'on n'hésite pas à lui en parler.
Et j'envoie tout ça en RAR.

Qu'en pensez-vous de ce 3 en 1 ?

Et tant que j'y suis, j'y mets aussi tout ce qu'on a repéré ce week-end en plus ou pas ?

Pour le fait de faire venir un huissier, cela coûte-t'il très cher (estimation?) et cela compromettrait-il nos 8 jours post-réception pour trouver de nouveaux défauts ?

Je cherche depuis pas mal de temps via le module "recherche" un post récapitulatif.
J'avais notamment trouvé ceci :
* http://www.forumconstruire.com/construire/topic-69562.php
* http://www.forumconstruire.com/construire/topic-76924.php
* http://www.forumconstruire.com/construire/topic-73530.php
* http://www.forumconstruire.com/construire/topic-78317.php

Mais je vais me jeter sur votre lien.
Merci beaucoup.
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Reunion
Re-moi,

Je viens enfin de retrouver comment on accède à la bibliothèque AAMOI.

J'y ai trouvé beaucoup de réponses à mes questions, voire même toutes je pense.
Ainsi qu'une mine de lettres-type.

Merci encore
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Oupsy a écrit:Je viens enfin de retrouver comment on accède à la bibliothèque AAMOI.

J'y ai trouvé beaucoup de réponses à mes questions, voire même toutes je pense.
Ainsi qu'une mine de lettres-type.

Merci encore


Bonjour Oupsy ,

Il vous reste quoi comme questions aux quelles vus n'auriez pas trouvé de réponse dans la bibliothèque ?

Bonne journée
Picto recompense Membre super utile
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Env. 500 message Nord (59)
Bonjour,

Si rien n'a été écrit ou signé je vous déconseille de leur confirmer l'acceptation des clefs du garage.
Chantier démarré en juin 2006
05/07/07: Enfin livré !!!
15/06/09: Les dernieres réserves sont levées près de 2ans après. Problemes Maison d'en France Lille... :(
Messages : Env. 500
De : Nord (59)
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Env. 200 message Reunion
philippe29 a écrit:Il vous reste quoi comme questions aux quelles vus n'auriez pas trouvé de réponse dans la bibliothèque ?


Ben euh, il me reste toutes les questions que je ne me suis pas encore posées mais qui, en bonne femme que je suis, ne manqueront pas de fuser matin, midi et soir


Sinon, on a trouvé une réponse à notre problème de pare-choc qui frotte.
On a un copain "touche à tout" qui est venu nous filer un coup de main aujourd'hui.
On parle de tout et rien, et on en vient à lui dire qu'il va se marrer pour sortir avec son véhicule.
Il nous demande de combien est notre pente. On lui répond "normalement 18%" et il explose de rire.

Il sort alors son mètre et son niveau à bulle d'1 mètre :
* on a 10% en haut au niveau de la plate-forme qui mène au garage
* on a 25% au milieu de la pente qui mène à la rue
* on a 33% en bas de la pente au niveau du trottoir.

Ah ben ouep, on comprend mieux pourquoi on frotte autant la voiture et pourquoi il s'est marré quand on a dit "normalement 18%"
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
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Env. 200 message Reunion
tophe59 a écrit:Si rien n'a été écrit ou signé je vous déconseille de leur confirmer l'acceptation des clefs du garage.


Ben on pensait justement faire ça pour pas qu'ils nous disent le jour de la réception quand on parlera de nos réserves que c'est nous qui avons demandé les clés, qu'on a donc déjà "pris possession" de la maison le 03/07/09 et donc que le délai des 8 jours est, au 16/07/09, écoulé!
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Env. 500 message Nord (59)
Oupsy a écrit:
tophe59 a écrit:Si rien n'a été écrit ou signé je vous déconseille de leur confirmer l'acceptation des clefs du garage.


Ben on pensait justement faire ça pour pas qu'ils nous disent le jour de la réception quand on parlera de nos réserves que c'est nous qui avons demandé les clés, qu'on a donc déjà "pris possession" de la maison le 03/07/09 et donc que le délai des 8 jours est, au 16/07/09, écoulé!


Rien d'écrit donc pas de preuves. Vous n'avez jamais eu de clefs! Point ! Quand vous allez lui parler de réserves et de consigne ca sera chacun ses armes.
Chantier démarré en juin 2006
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Env. 200 message Reunion
tophe59 a écrit:Rien d'écrit donc pas de preuves. Vous n'avez jamais eu de clefs! Point ! Quand vous allez lui parler de réserves et de consigne ca sera chacun ses armes.


Ben il nous a donné les clés pour :
* edf pour le branchement
* cuisiniste
* nos travaux de peinture

Donc quand il verra :
* qu'on a l'électricité
* que la cuisine est posée
* que les peintures du plafond + murs + portes sont faites

On pourra pas jouer les innocents

J'ai modifié mon courrier qui est parti aujourd'hui en RAR
* Je lui fais part des anomalies qu'on a vu suite à la visite de chantier (j'y ai intégré même les nouvelles)
* Je lui confirme notre rdv pris oralement pour la réception le 16

J'ai trouvé via l'AAMOI une bonne argumentation à leur opposer s'ils nous parlent de prise de possession depuis le 03.
Donc je n'ai pas parlé des clés qui nous ont été données dans mon courrier.

Merci pour votre avis
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir Oupsy ,

Tenez nous au courant de l'après reception .

Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 200 message Reunion
Bonsoir,

Bon ben comme convenu je viens vous faire un topo sur la réception qui s'est avérée un total échec pour moi : je suis repartie bredouille!

Rdv à 16h00 ce jour (convenu à l'oral par mon constructeur et à l'écrit en RAR par moi).
Je vous fais la version longue, désolée, mais encore un peu beaucoup dans le stress et pas les idées très claires pour faire le tri!

Quand on arrive, problème des portes du garage : 1 seule sur les 2 s'ouvrent correctement par la télécommmande.
Après 20 minutes d'essai notre conducteur de travaux intérieurs appelle la société qui a monté les portes et nous convenons qu'ils viendront lundi après-midi pour régler ça.
Je vois alors ce cher conducteur de travaux noter ce problème dans son cahier de boulot : là je me dis que la partie commence car il inscrit dans un cahier et non sur un pv de réception!

On parle alors du reste et il prend en note ce qui correspond à sa partie mais pas à ce qui correspond à la partie de son collègue conducteur de gros oeuvres, on n'aura qu'à lui téléphoner pou lui en parler : euh, là je me dis que la partie est bien entamée!

Donc points sur lesquels les modifications vont se faire :
* Pente d'accès au garage non conforme : prévue à 18% contre entre 20 et 35% actuellement selon les endroits.
* Tête des chapiteaux de nos colonnes à nettoyer du béton qui est incrusté ça et là
* Demande de décalage de l'évier du garage pour respecter le plan convenu car sinon, je me retrouve avec une prise électrique au-dessus de l'évier (pas vraiment grave pour le conducteur car ils ne sont soumis qu'aux normes dans la cuisine et la SDB)
* Réglage des portes du garage
* Sol de la terrasse portée à gratter pour enlever les amas de béton
* Absence de la rosace sur la ballustrade du garde-corps de la terrasse portée
* 3 volets roulants ne se ferment pas correctement
* 2 prises électriques se retrouvent juste au-dessus de la plaque de cuisson : à déplacer
* Protéger les fils qui vont à la terre et notamment la tresse de masse
* Rebouchage des 3 trous présents dans le béton de notre garage au pied de notre escalier intérieur

17h00, on se pose sur le plan de travail de la cuisine : le conducteur sort son pv, le remplit :
Il me dit que comme mon mari et moi-même sommes venus sans expert ni huissier ni avocat, c'est donc une réception sans assistance (je souris mais ne dit rien). et au moment où il veut cocher "sans réserve", je dis halte au feu et lui dit que si, tout ce qu'on a vu sont des réseres.
Me répond que non et qu'il veut le chèque des 5% de suite mais qu'il s'engage à ne l'encaisser que lorsque tout ce qu'on a vu sera modifié.
Je refuse, il sourit, ferme son classeur, range tout et là je charge :

* mon cst a joint à mon ccmi leur procédure expliquant exactement comment doit se procéder une réception, donc pourquoi ne l'applique t'il pas ?
* je prends note qu'il s'agit d'un chantage aux clés et que contrairement à ces dires, il ne peut transformer notre réunion en simple pré-réception étant donné que je l'ai convoqué en AR et que chaque partie a le droit de convoquer : ce n'est pas réservé au cst.
* je reviens demain matin avec mon huissier maître B qui constatera ce chantage aux clés. Comme cela m'est permis, j'établierai donc dès ce jour le PV de réception car la signature du cst n'est pas obligatoire et que grâce à ma convocation en AR, je peux ainsi dès demain faire changer les serrures : la maison étant sur mon terrain et la réception étant prononcée, la maison est maintenant mienne.

Là il me fait sa gueule d'ange et me dit que cela fait 8 ans qu'il travaille ainsi. Qu'un tel manque de confiance lui donne envie de changer de métier. Qu'il ne comprend pas pourquoi tant d'ingratitude alors qu'à chaque problème il a répondu présent. Qu'il a été trop bon de nous donner des clés pour qu'on puisse commencer nos peintures. Qu'il est dégoûté et qu'il en a ras le bol de bosser 15 heures par jour pour un tel résultat. Qu'il a payé pour apprendre et que maintenant il ne donne plus les clés s'il ne repart pas avec le chèque car plusieurs fois les gens ont ensuite chipoté pendant des mois pour des broutilles. Je lui dis que je n'ai pas des mois pour chipoter mais seulement 8 jours à partir de ce jour : la réception et que pour l'argent, nous n'avons qu'à marquer sur le PV que je consigne les 5% à la CDC.

Je tiens bon et ce sont ainsi 2 heures de discussion acharnée - mais polie - où je lui lis même les articles de loi.
En 2 heures, il s'absente 4 fois 5 à 10 minutes pour téléphoner à son patron.

Et là, la vie aurait été belle s'il n'y avait eu mon beau-père qui s'est invité à 16h30 à la réception alors qu'il n'a jamais rien fait comme suivi sur notre chantier et ne connait pas toutes les galères qu'on a déjà eu (dont notamment un fameux devis hors CCMI de 30000e de murs de soutènement): ET il fout toutes mes belles paroles par terre.
Devant le conducteur de travaux, il prend parti contre moi, disant qu'effectivement le cst a toujours été nickel, qu'il a toujours fait son max, que s'ils ont l'habitude de faire ainsi, ben faut aussi dans la vie savoir faire confiance. Que la proposition du conducteur de travaux de faire une réception sans réserve avec chèque qu'il n'encaissera qu'à la fin est très bien. Qu'en plus le conducteur de travaux me propose de faire une liste des trucs qui vont pas, que ça revient à faire des réserves.

Donc pendant près de 2 heures, à chaque argument légal que j'opposais, le conducteur de travaux ne savait me parler que de confiance, de dégoût de finir dans de telles conditions et mon c...... de beau-père qui acquiessait en disant qu'un arrangement à l'amiable est possible et que je dois être raisonnable!

Punaise, à 30 ballets, mon 1m62 de bonne femme qui n'y connaît rien en construction arrive, grâce à votre aide et vos différents posts, à destabiliser de temps en temps un conducteur de travaux qui depuis 8 ans effectue des réceptions en toute illégalité (et il l'avoue) et mon beau-père fout tous mes efforts en l'air.

Sa raison? Ben il l'a bien dit 4 fois au conducteur de travaux : il réceptionne dans 2 semaines avec le même constructeur la maison de ma soeur, sa belle-fille chérie, et je cite "attention, ne confondez pas les 2 maisons car ce ne sont pas les mêmes personnes. ce n'est pas pour ça que ça se passera ainsi avec la 2ème"

Quelqu'un a une batte de base-ball ???

Résultat des courses : j'ai dû faire face pendant 2 heures à un chantage aux clés de mon cst et un chantage affectif de mon bp pour que la réception de ma soeur se passe sans heurt! Trop bonne, trop c...., j'ai fait passer ma soeur avant moi et ai abandonné la menace de l'huissier.

Voilà comment se finit le round 1 :
* J'ai réussi à avoir la facture de l'appel de fonds des 5% correspondant à la réception datée d'aujourd'hui : officiellement afin que je puisse faire débloquer les fonds et faire le chèque des 5% le jour J, officieusement je me suis dit que ça faisait une preuve de plus que la réception devait bien avoir lieu aujourd'hui!
* Ils font leur max pour régulariser les minis travaux la semaine prochaine mais ne pourront régler les problèmes de pente avant leurs congés d'août et ils ne pourront jamais régler le problème de l'absence de rosace sur la ballustrade car ce qu'on nous a mis dans notre descriptif n'existe pas!
* Je leur ai dit que je n'étais pas pressée, que de toute façon les pénalités de retard de livraison commençait fin septembre et que vu qu'ils refusent de faire la réception sans réserve, ben je ne ferai pas de réception tant que tout ne sera pas nickel ... ce qui risque de les exposer à d'éventuelles pénalités.
* Le conducteur m'a dit 2 fois avant de partir que de toute façon, la prochaine réception, ce sera avec le directeur en personne. J'ai répondu que ce serait avec plaisir et que promis je ne le mordrai pas!
* Et au moment de se quitter, mon beau-père lui balance : "et donc pour la réception de mon autre belle-fille, je lui dis de venir le jour J avec les 5%"

Vraiment personne n'a de batte de base-ball ???

Voilà, beau courage et merci à ceux qui auront lu en entier mon post !!!
Je le prends mieux maintenant, mais je vous avoue qu'après 2 heures de "double" bataille non stop, je suis lessivée !!!

Communication téléphonique prise avec un copain commercial travaillant à la concurrence, il me conseille d'appeler directement demain le directeur pour arrondir les angles, expliquer mon point de vue en direct, rester ferme sur ma position que je ne ferai pas de réception sans réserve tant que tout ne sera pas nickel mais que je suis ouverte à une entente qui poura aboutir à convenir à toutes les parties.
Mais que je veux que la pente soit faite en toute légalité avec accord de la mairie : le conducteur de gros oeuvre prévoyant en effet de changer l'entrée de côté (au lieu de rentrer à gauche de mon terrain en ligne droite, nous rentrerions à droite en serpantant) : besoin de permis modificatif ? Autre problème, ils veulent nous faire rentrer en traversant la place de stationnement placée sur le trottoir où n'importe qui pourra stationner et ainsi nous empêcher de rentrer ou sortir de chez nous!

A plus donc pour le round 2 !!!
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
L'huissier, il aurtait mieux valu l'avoir à la réception que le lendemain... Et la prochaine fois n'en parlez pas à la famille ou dites lui poliment de ne pas se mêler de vos affaires.

Ceci étant il faudra me rappeler de temps en temps cette histoire de mur de soutênement qu'il ne doit pas emporter au paradis.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 500 message Nord (59)
Vous avez résisté malgrés les pressions et c'est le principal !
Chantier démarré en juin 2006
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15/06/09: Les dernieres réserves sont levées près de 2ans après. Problemes Maison d'en France Lille... :(
Messages : Env. 500
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Env. 200 message Herault
Le cout du constat d'huissier est environ de l'ordre de 400 € TTC. Sa présence ne remet pas en cause de délai de 8 jours car ce n'est pas un professionnel de la construction. Le constructeur n'était pas ravi de voir l'huissier présent ...
C'est ce que ça nous a coûté pour notre réception (pour 2H de présence)car nous aussi nous avions un chantage aux clés.
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour Oupsy ,


Pour vous +1

Pour votre beau pigeon père +0

Je pense qu'il va s'en rappeler de la prochaine reception qu'il doit faire !
Il reviendra vers vous pour les reserves qui n'auront pas été levé , vue qu'ils auront donné le chèque des 5 % le jour de la reception .

Ca n'a pas du êrte facile de se battre contre deux personnes en même temps , mais vous avez réussi

Bonne continuation
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Malheureusement, tous les matins un pigeon se lève !!!!
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Reunion
Bonsoir,

Je reviens donner des nouvelles.

Pour la pente, ils ont fait venir un autre terrassier à leurs frais et ils ont effectivement changé l'entrée de côté : après une journée et demie de boulot et 3 camions de terre enlevée, le résultat est superbe! Enfin un point positif!
La mairie se fiche d'où est située la place de parking publique tant qu'il y en a une sur le trottoir par parcelle, elle va donc être déplacée là où était avant l'entrée à nos garages. Le conducteur de gros oeuvre doit faire le nécessaire auprès de la mairie pour signaler ces changements.
Samedi dernier, lorsqu'il nous a expliqué ce qu'il pouvait nous proposer, il nous a même dit qu'il allait faire le mur de soutènement côté rue et qu'on n'aurait qu'à mettre un garde-corps (histoire que si on recule un peu trop en sortant du garage, on ne fasse pas un plongeon direct dans la rue).
Lundi, une fois le terrassier présent, la version avait "légèrement" changé, il propose un 50/50 sur le mur de soutènement. Niet de chez niet ! Ils commencent à me gonfler ces c...-là! On lui a gentiment rappelé qu'on ne devait juste rajouter que le garde-corps à nos frais. Il a répondu poliment qu'ils n'auraient de toute façon pas le temps de le faire avant les vacances et qu'on verrait à la rentrée. Vivi, on verra ce qu'on verra ...

Sinon :
* les trous sont rebouchés dans le sol du garage.
* les amas de béton ont été grattés sur les pilliers ... mais pas sur la terrasse
* le plombier vient demain pour déplacer l'évier ... on en profitera pour lui dire qu'ils nous ont mis un pommeau de douche tout simple dans la baignoire alors qu'il devait être à jet réglable. On s'en fout ... mais c'est pour le principe.

Bonne soirée / journée
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Reunion
jpaul a écrit:Malheureusement, tous les matins un pigeon se lève !!!!


Et tous les soirs, une bonne poire se couche. Bonne nuit
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le mardi 26 mars 2024 à 15h05
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