En lorraine : socopa et gico

fanf a écrit:

Voilà les photos : http://picasaweb.google.fr/titoupaul

Le montage est très rapide. Le chauffage c'est de l'aerothermie.

Super !!

lioc57 a écrit:

Merci de tes réponses, pour le triple vitrage côté SUD, je le savais . Je bosse aussi au luxembourg, et ce matin dans le journal, en première page : Faire construire peut être une vraie galère - Signer avec une entreprise étrangère peut causer de multiples tracas... et il parle des entreprises allemandes et des problèmes pour faire marcher la garantie ...

Avec WeberHaus, je ne pense pas qu'il y aura des soucis mais qui peut le dire ?! Sinon, tu penses que côté jointure y a pas de soucis, ça me rassure, en fait je ne m'étais jamais posé la question avant qu'il soulève ce point.

Bon, je continue mes lectures sur les mob

Bonne journée

Bonjour, est-ce que tu passeras par Weberhaus allemagne ou Weberhaus france ? ils ont une représentation en France qui propose des contrats ccmi ça doit rassurer en cas de problème ... http://www.weberhaus.fr/2962.html

edouard88 a écrit:

lioc57 a écrit:

yes jamais de triple Vitrage coté sud !!!!
Je te conseille de faire une recherche maison passive avec google.
Tu vas apprendre beaucoup des conceptes de bon sens qui ne s'appliquent pas uniquement sur les maisons passives.

Bonjour,

Je ne suis pas vraiment d'accord à cela. Si on ne veut pas ressentir la sensation de mu froid lors des périodes non ensoleillée, le triple est plus intéressant ! Et sur les maisons passives allemandes, il n'y a que du triple, y compris au sud.

Alors peut-être que pour certains du double au sud c'est mieu... mais de là à dire "jamais" !!

Hello,

Je viens un peu vous tenir au courant. Donc toujours pas de nouvelles des allemands, je vais les relancer aujourd'hui ... j'avais lu sur un post qu'il fallait les relancer plusieurs, voir leurs courir après, j'espère que ça ne va pas se passer comme ça.

Bref, suite à ma visite au salon du bois et de l'habitat, hier j'ai reçu le commercial de Kitéco. Un jeune homme dynamique, et je crois que pour cette boite, du dynamisme il va en avoir besoin ...Donc ce sont des maisons fabriquées en usine, en Finlande, avec de l'Epicéa, mais la qualité ne semble pas être au rendez-vous. On lui a montré la maison WeberHaus que nous voulions, +/- 158 metres carrés, un sous-sol, un RDC et un étage + balcon, VMC double Flux, triple vitrage côté Nord, il nous a fait un chiffrage rapide, pour du clée en main (reste murs à peindre ou tapisser), 162000 euros (hors sous sol, raccordements et crépis).
Première constatation, on arrive à un prix un peu plus élevé que WeberHaus, pour une qualité nettement infèrieure. Murs de 160 mm (contre 300 mm chez les allemands), isolation du toit de 100 mm contre 400 mm chez les allemands, double vitrage partout d'origine, chauffage électrique (donc la VMC c'est un surcoût de 15000 euros, calcul grossier, le commercial ne connaissait pas le prix), porte standard contre quasi blindée en allemagne ... Bref, la qualité n'est pas du tout la même, bon dans le prix il y a quand même la cuisine IKEA comprise entre 2000 et 3000 euros posée par leur soin (faut voir la tête de la cuisine, mais c'est sûr c'est pas une superbe cuisine de concepteur italien).
Les murs sont assemblés en usine, et livrés par semi-remorque. Mais les fenêtres et portes ne sont pas installés d'usine, les trous pour les gaines électriques, ainsi que les arrivées d'eau non plus. Donc montage HE-HA +/- 15 jours, contre 2 chez les allemands (J'ai vu les photos de fanf, et il semblerait qu'ils prennent tout de même 2-3 jours de plus, mais c'était une grosse maison), ensuite ils font intervenir leurs électriciens, leurs plombiers ... idem pour la dalle ou cave, c'est eux-mêmes qui la réalisent.
Le commercial nous a apporté une "doc technique", qu'il a dû faire à la maison imprimé sur son imprimante jet d'encre, bourée de fautes d'orthographe (certes j'en fais aussi, mais je n'écris pas une brochure destinée à des clients potentiels), avec des explications très vagues. Je lui ai donc demandé si Kitéco avait construit des maisons en France, il m'a dit OUI, 400 !!! Cool, on peut les voir? - Y en a pas dans votre région. Pas grave, je peux me déplacer - OK, dès que vous avez signé le devis, on ira ensemble en voir et on mangera ensemble aussi ...
Malheureusement, je veux voir avant ...

Il va quand même nous faire un devis, j'espère plus détaillé avec beaucoup plus d'explications sur les matériaux utilisés.
Kitéco, comme son nom l'indique, et une façon de faire sa MOB en économisant, pour nous le prix à une importance mais ne tiendra qu'à 60% dans notre décision, la qualité et le sérieux de la boite comptent pour 40%, voir même 50-50 ...

Jeudi prochain, c'est chalets Diane qui viendront nous visiter, et vendredi Valobois. Donc on avance dans nos démarche, on va à tous leur présenter la maison WeberHaus, comme ça tous partent sur un même modèle et nous pourrons vraiment comparer.

Bonne journée

Pour répondre à BlueSkies, on a discuté avec le commercial qui s'occupe de la région grand Est de la France, mais il est situé aussi en Allemagne dans les locaux Weberhaus.

lioc57 a écrit:

Kitéco, comme son nom l'indique, et une façon de faire sa MOB en économisant, pour nous le prix à une importance mais ne tiendra qu'à 60% dans notre décision, la qualité et le sérieux de la boite comptent pour 40%, voir même 50-50 ...

400 maisons et pas une seule visitable.......
Il ne faut pas lui faire un petit cheque d'accompte par hasard ?

Quelle chance pour vous de ne choisir votre maison en tenant compte du prix qu' à 50 %

Pour moi c'etait le nerf de la guerre. Mais j'ai essayé d'avoir la meilleur qualité possible à partir de mon budget.

Tiens nous au courant de la suite meme si j'ai l'impression que ton coeur est en allemagne.
La passion l'emporte sur la raison..........



Pour Const101 : tu as raison !!!!!!!!
Il ne faut jamais dire jamais.
N'oublie pas de tenir compte du facteur g dans ton analyse. L'Ug ne fait pas tout.

Salut Edouard88,

Quand je parle de 50-50, on a une enveloppe 160000 euros qui peut monter à 200000 euros si j'arrive vendre mon appartement (avec la "crise" c'est pas gagnée), ensuite je suis prêt à privilégier la qualité et à faire construire plus petit, mais je ne peux pas dépasser le budget.
Si on me propose 160m2 pour 200000 euros avec une qualité douteuse et 140m2 pour le même prix mais avec des matériaux de super qualités, le choix est fait ... Ensuite si on me propose 100m2 toujours pour le même prix, là je vais réfléchir ...

Hier soir, j'ai reçu un coup de fil d'une commerciale de Weberhaus :
- bonsoir Monsieur nous avons bien reçu votre demande de brochures ...
- Pardon ?!
- Vous nous avons contacté par mail en aôut, et votre dossier vient de nous arriver sur nos bureaux
- Désolé, mais j'étais en contact avec le commercial responsable de la région grand Est et je suis venu visiter vos maisons témoins et usine à Rheinau Lynx
- Ah bon ? Je ne comprends pas pourquoi votre dossier nous a été remis ... Si vous êtes déja en contact avec un autre commercial, je ne vais pas lui prendre son client. Il est passé voir votre terrain ?
- Non pas encore, et j'ai l'impression qu'il m'a oublié
- Vous n'êtes pas le premier à qui ça arrive, je ne comprend ce genre de pratique ... (blabla) donc je peux vous proposer de vous rappeller dans 2 semaines et si il n'a pas pris contact avec vous, je pourrais m'occuper de votre dossier
- OK pas de problème, vous vous situez où exactement ?
- A Saarbruken
- Super, c'est moins loin de chez moi ...


Bref, tout ça pour dire, que le gars m'a oublié ou alors c'est notre enveloppe qui n'est pas interessante pour lui.

Donc si on veut construire allemand, faut s'accrocher, c'est ce que j'avais lu sur un blog

Bonjour,

Chez Valobois sont bien, mais leur mur, c'est pas au niveau de Weber... ! Sinon il me semble interessant de comparer Weber à shwoerer, leur concurrent direct !

const101 a écrit:

Bonjour,

Chez Valobois sont bien, mais leur mur, c'est pas au niveau de Weber... ! Sinon il me semble interessant de comparer Weber à shwoerer, leur concurrent direct !

Pourquoi pas au niveau ?

Tu peux developper s'il te plait ?

Et bien à ma connaissance (D'après ce que j'ai vu sur un salon d4Epinal ), il ne propose pas do'ffice un mur aussi isolant que celui de weberhaus (30,1cm pour un U = 0,159).

Peut-être que je me trompe et peut-être qu'ils proposent plusieurs type de mur ! C'est votre constructeur ? Quel est le U de votre mur ?

Je ne connais pas le U de mes murs. Désolé. Et je suis loin d'un 0,159 theorique.....

Je ne suis pas la pour leur faire de la pub, mais à ma connaissance, ils font du travail à la carte.
Et c'est vrai qu'évoquer avec eux les maisons (presques) passives leurs laisse un sourire en coin.

Il suffit de savoir exactement ce que tu veux et ils s'adaptent....

Hello,

Donc 2 nouveaux constructeurs sont venus nous rencontrer, Chalets Diane et Valobois.
Pour Chalets Diane, je ne dirai rien, leur commercial M.Daumas, nous a fait le plaisir de venir avec 1h30 de retard sans prévenir. Bref, il fait parti de ces commerciaux qui sont trop occupés et qui n'ont donc pas besoin de nouveaux clients.

Le commercial de Valobois, qui n'est autre que le fils du patron/créateur de cette société, nous a bien plu. On voit que ce gars là bosse pour sa boite, et non pour son porte-monnaie, de suite on a était voir le terrain, et là il son imagination s'est mise en marche. Il a visualisé notre maison sur ce terrain, et a réussi à nous faire rêver, on s'y voyait déja.
De retour à l'appartement, il a pris son stylo, nous a posé un tas de questions, et on partirait sur une isolation de 30 cm ... en laine de verre pour les murs. Je sais c'est pas écolo, mais pour le toit, on aurait de la laine de roche d'une épaisseur de 35-40 cm. Une maison en demi-niveau avec garage enterré, cave ..; mais comme tout bon constructeur français qui se respecte, il nous a proposé du chauffage électrique. Pour lui la pompe à chaleur c'est inutile, et la VMC double flux il nous en mettra une parce qu'on lui a demandé, en disant que ce n'était pas nécessaire. Bref, va falloir que je me renseigne à fond sur l'utilité de cette VMC DF car j'en entends des vertes et des pas mûres. Pour les menuiseries, double vitrage 6/10/4 avec gaz argon et faible emissivité, mais je me demande si il ne disait pas ça au pif ... comme pour la VMC DB, on ne sait pas poser donc on dit que c'est inutile.
Malgré tout, son dessin fait à main levée nous a vraiment plus, on rediscutera de la VMC et des fenêtres à un prochain rendez-vous. En plus, nous sommes allés sur Thionville, les coteaux, à proximité de la cote des roses, et une maison Valobois y a été construite récemment, elle est magnifique.

Si il y a un spécialiste VMC DB sur ce site, aidez moi !!

Une VMC double flux est intéressante dans l'est de la France, dans une maison à l'étanchéité soignée (effinergie). (a condition de ne pas mettre non plus un modèle 1er prix... il faut compter au moins 3500€ de matériel, hors pose pour la vmc, les conduits,...)

Si la laine de verre n'est plus trop plébiscité pour les maisons bois, c'est parce qu'elle procure un moins bon déphasage. En clair avec de la ouate de celllulose ou de la laine de bois, l'été la chaleur arrive aux heures ou tu peux te permettre d'aérer alors qu'avec la laine de roche tu risque de réchauffer la maison alors que le soleil tape encore.

De plus la laine de verre, aurait tendance à se tasser sur le long terme... mais bon, si le courant passe bien avec Valobois allez-y....

Tres juste : une VMC DF c'est tout une philosophie.
Elle n'a d'interet que installée dans une configuration "maison étanche"....

Le chaufage electrique dans une maison isolée comme tu veux n'est pas idiot. Des panneaux radiants seraient presques plus appropriés qu'une dalle chauffante. (à cause de l'inertie)
La surchauffe est une réalité.

PS : De la laine de roche haute densité (55 ou 70kg) procure un excellent déphasage.

edouard88 a écrit:

Tres juste : une VMC DF c'est tout une philosophie.
Elle n'a d'interet que installée dans une configuration "maison étanche"....

Le chaufage electrique dans une maison isolée comme tu veux n'est pas idiot. Des panneaux radiants seraient presques plus appropriés qu'une dalle chauffante. (à cause de l'inertie)
La surchauffe est une réalité.

PS : De la laine de roche haute densité (55 ou 70kg) procure un excellent déphasage.

+1 avec tout ça. Nous on a opté pour faire l'isolation des combles plus tard et y mettre de la laine de bois à la fois pour le déphasage et aussi pour une certaine philosophie mais mon père a refait ses combles l'an dernier et comme dit Edouard avec un bon calcul et la bonne épaisseur on arrive à de bons résultats. Après à vous de voir où vous voulez placer vos priorités, ce qu'il faut voir aussi c'est que ce qui coute cher dans la laine de bois ou ouate de cellulose souvent c'est la pose, donc voir aussi ce que vous pouvez faire par vous meme...

Chauffage électrique +1 aussi, on avait voulu envisager une chaudière à granuler pour chauffer l'eau et pour le chauffage et on s'est vite rendu compte que dans une maison isolée comme la notre c'était une solution complètement démesurée, donc attention!

Bonne journée!