Labelliser une maison passive BBC Effinergie par Promotelec

const101 a écrit:

On compte comment exactement ?

Dans mon cas j'ai :

Séjour cuisine ouverte (50m²)
3 chambres
1 bureau
1 petit cellier
1 buanderie

Ca fait un T?

Le séjour cuisine ouverte compte comme une pièce. La buanderie et le cellier non, donc c'est un T5 dans votre cas.


Et reviens sur ce sujet que je n'avais pas trop suivi...

Downrider a écrit:

En MP, ces deux points (inertie et orientation bioclimatique) deviennent moins important, mais toujours intéressants. Mais on peut s'en affranchir, et construire de la MP en ville, avec un orientation pas TOP, des masques solaires et une faible inertie.

Pas d'accord Downrider. Le Phpp (le logiciel qui permet les calculs thermiques pour les MP) prend en compte orientation et apports solaires (donc masques). En revanche d'accord avec toi l'inertie n'est pas prise en compte (tt comme le BBC d'ailleurs) et je ne crois pas qu'il existe d'outil pour ce calcul d'inertie. En tout état de cause c'est pour ces raisons d'inertie que nous avons choisi une maison en béton et non en bois (et pr d'autres raisons aussi: sécurité, pérennité, ...)

Kroko a écrit:

Que vas-tu faire ? Le matériel est-il déjà acheté ?

Si ce n'est pas le cas, voici quelques conseils :

-pour le ballon d'ECS il faut voir ailleurs (chez Atlantic ou Thermor ce sont les mêmes produits)
-pour les menuseries, peut-être que tu vas installé des produits qui ont une certification du Passivhaus Institut et dans ce cas demande-leur si ça peut suffir. Si la réponse est négative, il te faut utiliser des menuiseries avec classement Acotherm et triple vitrage avec classement Cekal avec un Uw de 0,8 (pour maison passive) et de ce côté-là je ne connais qu'une seule marque française : MC France (tu ne trouveras rien sur leur site, il faut les contacter pour qu'ils t'envoie la doc sur ce type de menuiseries disponibles en 2010).

Matériel acheté ou validé par les calculs de l'étude thermique. J'abandonne la certification BBC trop incompatible avec la MP. Je privilégie le confort aux aides de l'Etat (ce qui ne veut pas dire que j'en aurais pas eu l'utilité bien au contraire .

Désolé pour les réponses tradives à ceux qui avaient pris la peine de me répondre.

bonsoir Vince_fr,

le fait que vous ayez abandonné la certification BBC, jugée selon vous trop incompatible avec la MP, ne me rassure guère.
J'espère pouvoir trouver un moyen de profiter des deux mondes, mais ce n'est pas gagner.
En cas d'impossibilité, j'avoue que je ne sais pas encore si je vais renoncer au CI sur les intérêts et construire BBC, ou bien privilégier la performance sans l'aide financière (ce qui va donc coûter plus cher).

Sinon, je me suis mal exprimé sans doute, et vous n'avez pas bien compris mes propos : je voulais juste mettre en avant que la maison passive mise quand même sur la performance du bâti (isolation, vitrages) et la technologie (vmc dble flux HR, puits canadien). Cette approche permet donc de construire "passif" sans pour autant bénéficier d'une bonne orientation, et surtout de faire de la réhabilitation passive (voir les nombreuses réalisations en Allemagne). Bien entendu, si des apports solaires passifs sont présents (et le climat plus doux), le seuil des 15kwh sera atteint plus facilement. Mais attention aux surchauffes estivales, d'autant plus que la saison de chauffe est beaucoup plus courte et que des surchauffes vont apparaître en mi-saison. Des protections solaires, et/ou une inertie étudiée, peuvent limiter le problème.

Un dernier point quand même : ne pas oublier que les hivers en climat continental et montagneux sont rigoureux (froids) mais plus ensoleillés qu'en climat océanique, où les températures descendent bien moins bas. Des apports solaires passifs importants risquent donc de ne pas être autant valorisés qu'en montagne ;)

Vive donc les études thermiques qui donnent parfois de bonne surprises !

La ou a mon sens est la plus grosse "incompatibilité" entre BBC et passif c'est que en passif on a des besoins de chauffage tres tres bas et bien souvent on peux se contenter d'un poele et d'un petit appoint electrique au dela des 110m². Et la methode de calcul du BBC fait que cet appoint electrique plombe le calcul et qu'il devient du coup tres difficile d'atteindre le lalel meme avec une conso pour le chauffage d'energie finale inferieure a 15 Kwh/m²/an.
En plus en BBC le choix des materiaux est nettement plus restreint qu'en passif.
On sent bien derriere le BBC les lobbys EDF et autre fabriquants de laine de verre... :(

je connais une maison passive dans le gard
besoins de chauffage : 4 kwh/m²

pour obtenir le BBC, ils ont mis des convecteurs (oui oui !!) dans toute la maison, et bien ça passe (j'ai vu leur courrier de validation promotelec), ils sont sous les 40kwh/m² au final

bien entendu, ces convecteurs ne vont pas servir (ou très peu)
on marche sur la tête, non !

Jaro: effectivement si on veux passer avec des chauffages a effet joule direct, et une superficie superieur a 110m² le la bel BBC est effectivement possible mais il faut alors avoir des besoins bien inferieurs au passif. En general a partir de 10 Kwh/m²/an et moins on passe en BBC avec des complements a effets joules.
Et oui, on est en France et on marche sur la tete. Autant le chiffre de 15 Khw/m²/an n'est pas apparu par hasard mais il correspond bien a un effet de seuil a partir duquel par exmeple le chauffage devient accessoire et donc plus un poste de depense autanty le seuil de 50 Kwh/m²/an en Ep pondéré avec le facteur geographique ne correspond a rien de bien concret. Trop haut pour pouvoir se passer de systeme de chauffage et trop bas pour etre atteignable avec de la basse conso + un appoint effet joule.
Et je ne vous parle pas de l'effet de seuil des corrections altimetriques.
En effet si on habite au dela de 400m par exemple on a un droit a un bonus, mais si on vit a 350m (comme c'est mon cas), on est considéré au niveau de la mer alors que dans les outils de calcul le climat est corrigé pour tenir compte de cette altitude. Or a 350m on est plus proche du climat qui sévit a 400m que celui qui sevit a 20m d'atitude.

Bonjour à tous,

Moi aussi je vais laisser tomber la validation BBC, aujourd'hui c'est le terrorisme de l'écologie.

En gros pour pouvoir bénéficier des aides de l'état, il faut se geler en hiver et crever de chaud en été (j'exagère...un peu).

Donc je vais construire suivant des normes d'isolation très correcte (160 LDV avec briques dont le R=1,1, bonne exposition (2 fenêtres au Nord), menuiserie en PVC d'excellente qualité isolation, 2 galandages en alu (oui je sais c'est pas terrible mais chez nous on vit dehors aussi !!), 380 mm de coton en plafond, Vide sanitaire avec plancher isolant et une PAC Air Air.


Voilà ou en sont mes réflexions ....

Darkmike a écrit:

Bonjour à tous,

Moi aussi je vais laisser tomber la validation BBC, aujourd'hui c'est le terrorisme de l'écologie.

En gros pour pouvoir bénéficier des aides de l'état, il faut se geler en hiver et crever de chaud en été (j'exagère...un peu).

Donc je vais construire suivant des normes d'isolation très correcte (160 LDV avec briques dont le R=1,1, bonne exposition (2 fenêtres au Nord), menuiserie en PVC d'excellente qualité isolation, 2 galandages en alu (oui je sais c'est pas terrible mais chez nous on vit dehors aussi !!), 380 mm de coton en plafond, Vide sanitaire avec plancher isolant et une PAC Air Air.


Voilà ou en sont mes réflexions ....

et bien avec ça qu'est ce qui t'empêche d'être labellisé BBC ?

La PAC Air Air !!

Downrider a écrit:

bonsoir Vince_fr,

le fait que vous ayez abandonné la certification BBC, jugée selon vous trop incompatible avec la MP, ne me rassure guère.
J'espère pouvoir trouver un moyen de profiter des deux mondes, mais ce n'est pas gagner.
En cas d'impossibilité, j'avoue que je ne sais pas encore si je vais renoncer au CI sur les intérêts et construire BBC, ou bien privilégier la performance sans l'aide financière (ce qui va donc coûter plus cher).

Sinon, je me suis mal exprimé sans doute, et vous n'avez pas bien compris mes propos : je voulais juste mettre en avant que la maison passive mise quand même sur la performance du bâti (isolation, vitrages) et la technologie (vmc dble flux HR, puits canadien). Cette approche permet donc de construire "passif" sans pour autant bénéficier d'une bonne orientation, et surtout de faire de la réhabilitation passive (voir les nombreuses réalisations en Allemagne). Bien entendu, si des apports solaires passifs sont présents (et le climat plus doux), le seuil des 15kwh sera atteint plus facilement. Mais attention aux surchauffes estivales, d'autant plus que la saison de chauffe est beaucoup plus courte et que des surchauffes vont apparaître en mi-saison. Des protections solaires, et/ou une inertie étudiée, peuvent limiter le problème.

Un dernier point quand même : ne pas oublier que les hivers en climat continental et montagneux sont rigoureux (froids) mais plus ensoleillés qu'en climat océanique, où les températures descendent bien moins bas. Des apports solaires passifs importants risquent donc de ne pas être autant valorisés qu'en montagne ;)

Vive donc les études thermiques qui donnent parfois de bonne surprises !

On est entierement d'accord alors!

Je suis a peu pres sur qu'il est possible de concilier les 2 mondes mais il faut prendre le temps (beaucoup de temps) et un budget qui devrait etre superieur a une seule des 2 certifictaions a mon avis.

Une petite mise à jour puisque nous avons reçu des nouvelles de Promotelec:

Citation:

Bonjour M. Vince_Fr,

Je reviens vers vous suite à votre réponse non répondu de novembre dernier.

A ce jour les réglementations et autres cahier des prescriptions ont évoluées et nous pourrions envisager de tenir compte le système Viessmann Vitotres 343 (sur air extrait) sous certaines conditions :

L'étude thermique doit être réalisée en Pompe à chaleur chauffage + ventilation double flux statique et production d'ECS Thermodynamique selon l'arrêté de Titre V du 29 juillet 2009 décrivant la méthode de calcul pour s'assurer que le calcul permet d'atteindre le seuil de consommation BBC Effinergie



Par ailleurs les points restant à traiter :

- Veuillez nous fournir les marques et références des matériaux isolants prévus. Nous vous rappelons que les matériaux isolants doivent disposer d'un Acermi, d'un Avis technique ou d'un Agrément technique européen.

- Veuillez nous transmettre un avis technique du CSTB, une certification Acotherm ou un Agrément Technique Européen pour attester du Uw des menuiseires.

- Veuillez reprendre la perméabilité du bâtiment à 0.6 ou justifier que le constructeur Vision Eco Habitats bénéficie d'un agrément du ministère. Nous vous que le test d'étanchéité doit être réalisé par une société agrée par Effinergie.

Cordialement,

Bon c'est un gros mieux puisque les calculs doivent pouvoir être faits (vais voir ça avec le cst/BETh) et que la perméabilité est OK et a été réalisée par une société agréée par Effinergie (agrément d'une semaine auparavant). Reste à voir pour la suite. Mais l'espoir est revenu un peu... A suivre!

En feuilletant un magasine hier, hanitat naturel, ils présentent une maison qui aurait une vmc df avec une pac.... en cours d'agréement soit disant !

Bonjour KROKO,

Je suis actuellement en train de construire une maison BBC en Moselle qui sera équipée d'une T-ZEN 4000 et que je souhaite labelliser.

Mon problème est qu'actuellement, et aux dires d'Aldes, l'agrément du titre V pour la gamme températion n'implique pas que la T-ZEN 4000 en bénéficie. Nous serions donc en attente de parution au JORF.

Promotelec attend mon étude thermique, mon bureau d'étude thermique attend le titre V de la T-ZEN pour rendre une étude intégrant la T-ZEN 4000.
C'est Kafkaïen.

Personne chez ALDES n'est en mesure de me donner des précisions et tout ça traine en longueur.

PHILCRI

Bonsoir PHILCRI,

J'ai deux réponses :

-as-tu contacté Aldès directement ? Si c'est un revendeur de produits Aldès, ce n'est pas très bon, il faut que tu les contactes toi-même directement, c'est ce que j'ai fait et il est clair pour moi que le TZ4000 ne doit pas poser problème.

-puisque Promotelec va certifier la maison, contacte les chargés d'étude directement et pose leur carrément la question pour le TZ4000 au moins ce sera clair : que le produit aille ou pas tu le sauras et cela te fera avancer.

Bonsoir KROKO et merci pour ta réponse.

J'ai appelé ALDES NANCY et ce sont eux -à savoir le technico-commercial responsable de mon projet - qui m'a fait le réponse du titre V pour la gamme températion mais pas pour la T-zen!!! Quant à mon appel à VENISSIEUX, le standard voulait absolument me renvoyer vers des installateurs de ma région, toutes mes explications sont restées vaines et j'ai fini par abandonner devant l'impossibilité de joindre une personne compétente.

Je vais, comme tu me l'as conseillé, appeler dès demain mon chargé d'affaire chez Promotelec, la suite au prochain épisode.

Cordialement.

PHILCRI

J'ai comme un doute?!!!
Mon BET passe par Cequami, à priori pour une maison individuelle par un MOE, promotelec ne serait pas SEUL à labelliser pour le BBC.
Suis-je dans l'erreur??
Visiblement mon BET n'est pas vraiment à la page du BBC pour un particulier, ce qui me stress un peu avec un retard qui va être conséquent pour le dépôt du PC.
Pour le dépôt du permis, on va se contenter d'un descriptif du type d'isolation avec les résultats souhaitées, des menuiseries avec un UW mini sans préciser les produits, je ne vois pas comment cela pourrait passer! Chez promotelec, c'est clair que non, mais chez cequami??

Bonjour,

Toutes les explications sont sur ce tableau


http://www.effinergie.org/site/Effinergie/30-CertificationNeuf

CEQUAMI si j'ai bien compris délivre le label à des maisons de constructeur (entreprise générale), pour des constructions réalisées par plusieurs corps d'état et sociétés différentes c'est PROMOTELEC.

Voilà.

Philcri

seulement voila, c'était assez flou mais au final je viens de trouver ce doc qui a priori me semble clair.


http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/Processus[...]queCertifieeCequami.pdf



Donc, au final cequami peut donc aussi certifier le BBC.Peu être sont ils plus souple de promotelec?

Bonjour à tous...
je souhaiterais autoconstruire une maison passive et je me pose beaucoup de question concernant le label BBC, véritable connerie française...
Pour cela nous souhaiterions utiliser les produits suivants :
- blocs à bancher polystyrènes avec un R=9, ou U=0.11 provenant de Hongrie, moins cher...
- toiture provenant d'Allemagne, avec un R=9, ou U=0.11
- plancher à hourdis polystyrènes entre le sous sol et le rez de chaussée avec un U=0.14 accouplé à un faux plafond au sous sol pour augmenter cette valeur.
- Fenêtres et portes passives provenant d'Autriche, avec donc un U inf à 0.8, triple vitrage PVC...3 fois moins cher qu'ici...
- VMC double flux de chez Paul Ventilation accouplé à un puit canadien
- sèche serviette dans les deux salles de bain
- Panneaux photovoltaïques
- Chauffe eau thermodynamique
Je me pose beaucoup de question sur ce label car j'ai l'impression que cela semble compliqué si les materiaux ne sont pas "connu" par Promotelec...même si ils bénéficient de label européen.

La question du chauffage, me pose problème, nous avons pensé aux batteries électriques dans les conduits de VMC mais on nous a dit que dans ce cas, l'hiver, nous devrions augmenter le débit de la VMC et du coup assécher l'air ambiant, ce qui n'est pas bon. On nous a conseillé de rajouter de simples convecteurs électriques pour éviter ce soucis, puisqu'ils me permettraient au contraire de pouvoir baisser la VMC si nécessaire...tout en bénéficiant d'un système de chauffage indépendant pièce par pièce.

Qu'en pensez vous ??

Au niveau chauffe eau thermodynamique, ceux que je trouve ne font que 300 litres, or nous sommes 6. Si Promotelec nous impose un 450 litres, que puis je installer ? je me suis également poser la question des chauffes eaux solaires, mais le prix me semble trop important. Avec vous des références, des prix, sur du matériel de la sorte pas trop cher ???

Merci de vos réponses.

Bonjour,

Plutôt que des convecteurs as tu pensé au plafond électriques rayonnants.

Pense aussi à l'étanchéité à l'air de ta maison car une VMC DB même de chez PAUL sur une maison non étanche à l'air, c'est beaucoup d'argent investi en pure perte.

Bon courage pour ta construction

Et puisque tu t'intéresses au produit de chez PAUL La compakt 360 DC produit de l'eau chaude sanitaire raccordée à un ballon (ROTEX ou autre)

et voici un excellent site à découvrir sur l'habitat passif

http://www.maison-passive-nice.fr/

Ciao

Je vais me renseigner sur les plafonds rayonnant...l'interet des convecteurs électriques est surtout leur cout ! Après, pour le peu de temps de fonctionnement...
Je vais regarder également la Kompact 360 DC...est elle certifié par le passivhaus ??
merci de vos réponses !
Quelqu'un a t il une adresse en particulier pour trouver le matériel pas cher ? pour la VMC par exemple...chauffeau eau...?

est ce que les plafond rayonnant sont reconnus par Promotelec ??

Bonsoir

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, tu veux construire une maison passive or Promotelec ne "labellise" au mieux que du BBC, de plus, compte tenu du fait que les crédits d'impôts sur les intérêts des emprunts disparaissent dès 2011, la labellisation perd tout son intérêt d'autant que Promotelec ne facilite pas franchement la réalisation de maison économe en énergie.

Pour tout dire ce sont eux les gardiens du temple et ils font la pluie et le beau temps.

Beaucoup de personnes motivées par le BBC finissent par construire BBC mais abandonne le label -TROP COMPLIQUE, TROP DE CONTRAINTES- et on a l'impression de se battre contre des moulins à vent, ceux de DON QUICHOTTE pas les éoliennes.

+1 avec Philcri
Pour tes tes matériaux si ils ont un ATE (agrément technique européen) c'est bon, il n'est pas nécessaire qu'ils aient la certification du CSTB. Mais ce n'est pas gagné avec les vitrages notamment...
Il semble que Pipine tu ais déjà de bons filons pour les matériaux isolants !
Pour les VMC ça peut être intéressant de regarder sur les sites belges francophone (ou pas). Il vaudrait peut être mieux une batterie a eau chaude que électrique. A alimenter via ton ballon tampon.

Bonjour,

Effectivement pour avoilr le label BBC Effinergie quand on construit en tant que particulier avec des entreprises on doit passer par PROMOTELEC. Malheureusement si vous ne lisez pas bien le cahier des charges et vous faites comme moi, vous achetez du matériel de bonne qualitée avec des prix compétitif, si ce matériel n'est pas référencé par Promotelec et bien le label on ne vous le donne pas.
Un autre probléme si vous avez une maison un peu compliquée et pas très bien orientée, malgrés un Ubat très performant de 0,322 et un Cep de 38,9 kwh/m², vous êtes obligé de mettre un chauffe eau solaire, car avec un thermodynamique vous ne passez pas, et pas n'importe lequel celui référencé par Promotelec.
Malgrés tout cela on nous demandes de faire des économies, mais lorsque vous utilisez du matériel correspondant à la maison passive, on n'en veut pas. Il faut du matériel certifié NF et pas n'importe lequel, mais celui référencé par CERTITA, qui a l'aval de Promotelec. Donc pour la déduction d'impôts pendant 7 ans, bien que vous rentriez dans les valeurs thermiques demandées, vous êtes obligés en plus d'acheter du matériel NF, car le matériel de la maison PASSIVE ne vaut rien (je parlais de la VMC double flux de chez PLUGGIT, labellisé Passihaus en Allemagne).
Je n'ose pas vous parler de l'étude BBC avec le logiciel de la RT 2005, qui peut vous obtenir des résultats complétement différents avec les mêmes données.
Concernant les aides, MERCI ! on va s'en passer et surtout nous allons essayer de faire des économies d'énergies sans PROMOTELEC.

BE09

ivaldir a écrit:

Sur la question du triple vitrage, Promotelec répond négativement aux équipements non certifiés.

Non certifié quoi ? cekal ? autre ? et si je leur présente un certificat du passivhaus institut ?

Bonsoir,

Comme tu le dis si bien, nous aussi nous avons commencé nos économies .... en ne faisant pas labelliser par Promotelec

pipine51 a écrit:

...
Quelqu'un a t il une adresse en particulier pour trouver le matériel pas cher ? pour la VMC par exemple...chauffeau eau...?

Non, mais pense aux "copains" si tu trouves

Darkmike a écrit:

Bonsoir,

Comme tu le dis si bien, nous aussi nous avons commencé nos économies .... en ne faisant pas labelliser par Promotelec

+1 !!

Ça me rassure un peu

const101 a écrit:

ivaldir a écrit:

Sur la question du triple vitrage, Promotelec répond négativement aux équipements non certifiés.

Non certifié quoi ? cekal ? autre ? et si je leur présente un certificat du passivhaus institut ?

En fait Promotelec a un peu assoupli ses regles. Pour les menuiseries:

Citation:

L’isolation des parois vitrées doit faire appel a des produits bénéficiant d’une marque ACOTHERM
ou Menuiseries 21 ou d’un Avis Technique (ATEC) valide du C STB avec suivi CTAT (Comite
Thermique de l’Avis Technique) ou CSTBat ou CERTIFIE CSTB CERTIFIED, ou d’un Agrément
Technique Européen (ATE) ou d’un Document Technique d’Application (DTA) valide du CSTB ou
NF CSTB.

Dans notre cas notre menuisier étant Mensuiseries21 ça aurait pu passer.

Bonjour à tous,

Pour ceux qui comme moi ont choisi la T-ZEN 4000 de ALDES et souhaitent encore faire labelliser BBC leur construction, bonne nouvelle le titre V portant agrément de la TZEN 4000 vient d'être publié au JORF N° 031 du 06 février. Les études thermiques peuvent donc intégrer cette solution.

Cordialement.

Yes !!!! C'est bon ça !!