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Problème de remontée d'humidité presque 1 an après reception

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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour à tous,

Je viens solliciter votre aide suite à un problème que nous rencontrons depuis septembre ...
Nous avons le mur de facade, le pignon gauche ainsi que le mur de separation entre la cuisine et l'entrée qui présentent des traces de remontées d'humidité jusqu'a 1m50 au dessus du sol. Ces traces se sont en premier materialisées par l'apparition de points de rouille à l'emplacement des vis de placo, puis de la moisissure est apparue, des cloques sur plusieurs endroits et enfin le placo a gonflé ...
Nous avons fait appel à notre cst debut septembre qui après être passé nous a demandé de contacter la DO pour qu'un expert passe puisqu'il ne savait expliquer à quoi étaient dûes ces remontées. L'expert est donc passé le 9 novembre, il a bien constaté les traces, a verifié qu'il y avait bien la bande de séparation hydrofuge juste en dessous de l'enduit et il a remarqué que la terre depassait de 5 cm au dessus de cette bande alors que cela ne devrait pas etre le cas ...il a quand meme finit par me dire qu'il s'agissait bien d'un probleme de remontée d'eau par capillarité qui devrait être pris en charge par le constructeur.
j'attends donc pleine de confiance le rapport d'expertise et la décision de la DO qui sont arrivés hier : ce dommage ne sera pas pris en compte puisque le problème est dû au fait que la terre recouvre l'enduit d'ou les problèmes de remontées par capillarité mais que la remise en forme du terrain n'a pas été effectuée dans le cadre du CCMI... Je ne sais donc plus quoi faire aujourd'hui : une contre-expertise a mes frais ? voir avec l'entreprise de terrassement qui a fait la remise a niveau du terrain (sachant qu'au moment de la construction l'artisan nous avait dit qu'il trouvait que la maison etait basse et que pour lui il manquait 1 rang de parpaings), continuer à me battre avec la DO? lacher l'affaire, decaisser les terres par mes propres moyens et refaire l'interieur ? Nous sommes perdus et ne savons vraiment plus quoi faire ...

j'aimerais donc avoir votre avis concernant cette décision sachant que le mur de facade arrière dont l'enduit est également enterré ne présente pas de traces d'humidité et que le mur de la cuisine n'est pas un mur exterieur et qu'il est le plus severemment touché ...
J'ai renvoyé aujourd'hui un mail a l'expert lui posant ces questions mais je ne m'attends pas a avoir une réponse !
J'ai également renvoyé ce rapport a notre cst (avec qui nous avons été jusqu'a aujourd'hui en très bons termes) à sa demande, il doit le lire et voir ce qu"il en pense.
Enfin j'ai sorti la demande d'adhesion à l'AAMOI et je suis en train de rassembler les papiers pour leur demander leur aide ....

En vous remerciant beaucoup pour l'aide que vous pourrez m'apporter ...

Loane
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
Terrain signé le 28 août
Maison commencée fin septembre
Maison livrée le 30 décembre
1ers soucis en septembre 2009 !
Messages : Env. 70
De : Sgdb (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 600 message Yvelines
si la terre dépasse de 5 cm, creusez 15 cm et laisssez passer l'hiver

si ça ne sèche pas ce sera la preuve que ça vient d'autre chose
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide, je pense que ce sera notre travail pour le WE !
Par contre, si le problème subsiste toujours, savez-vous si les travaux seront toujours inclus dans le parfait achevement ? Je pencherais pour le oui étant donné que le problème a été detecté pendant la 1ère année mais j'ai quand même un doute ...

Encore merci
Loane
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
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Maison livrée le 30 décembre
1ers soucis en septembre 2009 !
Messages : Env. 70
De : Sgdb (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Bas Rhin
loane2304 a écrit:Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide, je pense que ce sera notre travail pour le WE !
Par contre, si le problème subsiste toujours, savez-vous si les travaux seront toujours inclus dans le parfait achevement ? Je pencherais pour le oui étant donné que le problème a été detecté pendant la 1ère année mais j'ai quand même un doute ...

Encore merci
Loane


bonjour,

pour moi le délai de parfait achèvement n'est pas intérruptif (sauf par un juge) donc tout ce qui ne sera pas traité dans la première année ne pourra plus se traiter dans le cadre du parfait achèvement (même si le défaut a été détecté dutant cette garantie)

après je ne suis pas juriste donc j'ai peut-être tout faux, à vous faire confirmer par quelqu'un du métier
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Sgdb (91)
Bon de toute façon je me dis que d'ici le 30 décembre il n'y aura pas d'avancée donc ca ne change pas grand chose ...
Mon voisin est maçon, ils font aussi des maisons donc je lui demanderais confirmation ...

merci !
Loane
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
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Maison livrée le 30 décembre
1ers soucis en septembre 2009 !
Messages : Env. 70
De : Sgdb (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Paris (75)
Sur le principe, il faut bien comprendre que pour mettre en jeu la garantie de parfait achèvement JURIDIQUEMENT PARLANT, il faut agir dans le délai d'un an de la réception.

Et agir veut dire : demander à un juge par voie d'assignation. avant la fin du délai.

Donc si vous n'êtes pas satisfaite de l'ouvrage, et que l'anniversaire de la réception approche, courrez chez un avocat. Si l'anniversaire est dépassé, vous disposez de plus temps mais ne pourrez guère bénéficier de la garantie de parfait achèvement.

Sinon, si c'est une CMI, vous pouvez solliciter le garant de livraison.

Bon courage.
Messages : Env. 30
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
et ben c'est normal que la DO botte en touche.. tu es en parfait achèvement... et la DO condidère que c'est au cst de "réparer" ou de trouver une solution.. comme d'hab'!
sauf que si le cst est dans l'incapacité de réparer car problèmes trop couteux, trop complexe etc..., tu vas devoir te battre contre la DO pour que tu n'ais plus de problèmes et là.. bon courage et je sais de quoi je parleWink
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Le Vesinet (78)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Salut Kaline Pro de la DO

Citation: et ben c'est normal que la DO botte en touche.. tu es en parfait achèvement... et la DO condidère que c'est au cst de "réparer" ou de trouver une solution.. comme d'hab'!
sauf que si le cst est dans l'incapacité de réparer car problèmes trop couteux, trop complexe etc..., tu vas devoir te battre contre la DO pour que tu n'ais plus de problèmes et là.. bon courage et je sais de quoi je parleWink

Non, ce n'est pas ce que dit loane !

Citation: ce dommage ne sera pas pris en compte puisque le problème est dû au fait que la terre recouvre l'enduit d'ou les problèmes de remontées par capillarité mais que la remise en forme du terrain n'a pas été effectuée dans le cadre du CCMI

Les travaux de terrassement de fin de chantier, à l'origine du sinistre (?), ne sont pas dans la DO ! C'est un peu bizarre dans le cadre d'un CCMI... mais loane le confirme.
Mais c'est un grand classique ! Le pire dans le genre, c'est la réalisation du système de drainage par le constructeur, quasiment toujours hors DO ....
Ces travaux de terrassement de fin de chantier étaient-ils dans les travaux réservés par le maître d'ouvrage ?

Cependant, ces remontées capillaires aussi rapides, concernant également un mur hors façade, me paraissent suspectes ... Il y a peut être une autre origine ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
MLF a écrit:

Sinon, si c'est une CMI, vous pouvez solliciter le garant de livraison.

Non, le garant de livraison n'est concerné que par les réserves à la réception.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
FranceL a écrit:Salut Kaline Pro de la DO

Citation: et ben c'est normal que la DO botte en touche.. tu es en parfait achèvement... et la DO condidère que c'est au cst de "réparer" ou de trouver une solution.. comme d'hab'!
sauf que si le cst est dans l'incapacité de réparer car problèmes trop couteux, trop complexe etc..., tu vas devoir te battre contre la DO pour que tu n'ais plus de problèmes et là.. bon courage et je sais de quoi je parleWink

Non, ce n'est pas ce que dit loane !



salut toi
pro de rien du tout mes problèmes et leurs solutions ne sont pas forcement celles des autres...

et si pour moi la DO botte en touche puisque dommage non pris en compte... voir ce que dit Loane..
j'ai mal lu pourtant j'ai mes lentilles
Citation: ce dommage ne sera pas pris en compte puisque le problème est dû au fait que la terre recouvre l'enduit d'ou les problèmes de remontées par capillarité mais que la remise en forme du terrain n'a pas été effectuée dans le cadre du CCMI... Je ne sais donc plus quoi faire aujourd'hui : une contre-expertise a mes frais ? voir avec l'entreprise de terrassement qui a fait la remise a niveau du terrain (sachant qu'au moment de la construction l'artisan nous avait dit qu'il trouvait que la maison etait basse et que pour lui il manquait 1 rang de parpaings), continuer à me battre avec la DO? lacher l'affaire, decaisser les terres par mes propres moyens et refaire l'interieur ? Nous sommes perdus et ne savons vraiment plus quoi faire ...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Le Vesinet (78)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: mes problèmes et leurs solutions ne sont pas forcement celles des autres

C'est une de tes plus belles phrases
La DO ne couvre que les travaux assurés.
Et loane confirme que les travaux de terrassements extérieurs n'étaient pas compris dans le conrat. Ces travaux (qui sont à l'origine du sinistre, d'après la DO) sont hors DO.

Et je disais que le pire dans le genre, c'est quand le MO se réserve le drainage périphérique, souvent conseillé par le constructeur (on devine pourquoi !!!). Dans cette configuration, en cas de sinistre sur les fondations, l'étanchéité, la structure, .... la DO arguera toujours que l'origine du sinistre c'est le drainage, non assuré et réalisé par un non professionnel, pour botter en touche.

Relis bien les textes DO. Il est précisé très clairement :
- que l'assiette du calcul de la prime c'est le montant total de la construction, y conmpris les avenants (donc finalisation en fin de contrat)
- que les prestations non comprises dans le calcul ne sont pas assurées.

Tu comprend pourquoi les constructeurs incitent les MO à prendre certains travaux à leur charge !


C'st exactement ce que dit la DO de loane :

Citation: ce dommage ne sera pas pris en compte puisque le problème est dû au fait que la terre recouvre l'enduit d'ou les problèmes de remontées par capillarité mais que la remise en forme du terrain n'a pas été effectuée dans le cadre du CCMI

Les travaux (fait générateur du sinistre ... d'après la DO ... à vérifier !) de terrassements exécutés à un niveau supérieur à l'arase étanche ne sont pas assurés !!!!!


C'est pour cela qu'en matière de DO, il faut la prendre pour la totalité des travaux, même en payant un supplément pour les travaux réservés ... ou alors se passer de DO ... si c'est possible !!!
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
j'en ai eu d'autres non? ou allors je vieillis


Citation: Citation:mes problèmes et leurs solutions ne sont pas forcement celles des autres
C'est une de tes plus belles phrases





et..sont-ce des travaux dits "réservés" ET intégrés ET chiffrés au CCMI ou pas? ou travail au "B*L*A*C*K
car dans le 1er cas, la DO doit prendre en compte cet état de fait.
les travaux réservés par le maitre d'ouvrage DOIVENT être intégrés a la DO (dixit D. Vennetier..) puisqu'ils font partie intégrante du contrat....

De plus.. je ne suis pas du tout persuadée que le sinistre vient de là à la lecture du post :

Citation: j'aimerais donc avoir votre avis concernant cette décision sachant que le mur de facade arrière dont l'enduit est également enterré ne présente pas de traces d'humidité et que le mur de la cuisine n'est pas un mur exterieur et qu'il est le plus severemment touché

.... mais pour la DO c'est tellement facile de dire que OUI ça vient du terrassement pour ne rien prendre en charge dans l'année de la GPA.. on voit ce que ça à donné chez moi ....
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Le Vesinet (78)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: les travaux réservés par le maitre d'ouvrage DOIVENT être intégrés a la DO (dixit D. Vennetier..) puisqu'ils font partie intégrante du contrat....

C'est bien ce que j'ai écrit ! Le problème, c'est que c'est le MO qui doit souscrire la DO, et les constructeurs oublient de les informer sur le complément nécessaire pour les travaux réservés. Defaut de conseil ? Pas facile à régler, avec passage chez le juge .....

Citation: De plus.. je ne suis pas du tout persuadée que le sinistre vient de là à la lecture du post :

Je suis bien d'accord, c'est ce que j'ai écrit !
Je ne vois pas d'autre solution que le Tribunal ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
sans connaitre exactement les termes de son contrat, de sa notice, de sa police d'assurance etc...il serait bon de relancer la DO si ses travaux sont réservés et inscrits sur le CCMI..
en 1er lieu c'est ce que je ferais avant la case "justice" de manière a tout cadrer avant...

de plus dans l'année de la GPA la DO botte en touche à 99.99%...même pour les désordres entrants dans la decenale et trouve toutes les excuses du monde pour ne pas prendre en charge...
Blush



PS: je dois avoir du mal a la comprennette si je répète ce que tu dis c'est rien.. c'est la fatigue qui s'installe avec l'âge
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour à tous,

Je tenais tout d'abord à vous remercier pour toute l'aide que vous m'apportez.
Je suis desolé de ne pas avoir repondu qavant mais je rentre seulement de mon WE a Strasbourg pour voir les marchés de nöel histoire de nous changer les idées !
Alors pour repondre aux questions, oui les travaux de terrassement, de viabilisation, etc ont été inscrits dans le CCMI, chiffrés mais reservés
C'est le constructeur qui m'avait conseillé par une société exterieur et que cela revenait moins cher (je comprends mieux pourquoi ).
Ces travaux ont été faits sur facture, pas de bl*ack.
Sinon j'ai eu mon cst au telephone vendredi, il me conseille d'envoyer un recommandé au terrassier, en lui demandant de mettre en oeuvre les recommandations de l'expert à savoir mettre du gravillon sur le pourtour de la maison. Il m'a egalement dit que si je n' avais pas de reponse de sa part, je le recontactais, qu'il avait toutes les polices d'assurance comme ca je pourrais faire directement ma declaration à l'assurance ...
Le problème c'est que je ne sais pas s'il fait ca pour m'aider ou s'il essaye de se debarasser d'un problème ... nous avons toujours eu de bonnes relations avec lui, il a toujours répondu à nos attentes, à regler les problèmes rapidement ... mais quand je vois le nombre de forumeurs ayant des problèmes, jer me dit que que le cst ne peut être qu'un être malhonnête lol !

Savez-vous ce que cela peut engendrer comme problème pour nous si nous faisons mettre du gravillon autour pour voir si cela s'ameliore et ne les relancer qu'au printemps si le problème est toujours là ?
Autre point, l'expert nous as dit que les travaux d'embelissement etaient à botre charge puisqu'ils n'etaient pas inclus dans le CCMI, confirmez-vous ? pensez-vous que l'assurance maison pourrait prendre en charge ces frais puisqu'apres tout il s'agit d'un degat des eaux ?

Sinon Kaline tu parlais de relancer la DO en leur disant que ces travaux etaient chiffrés dans le CCMI, pourrais-tu m'indiquer ce que je dois leur dire et sur quel texte je peux me baser ?

En vous remerciant tous pour l'aide que vous pourrez nous fournir ... je pars de ce pas à la poste envoyer un recommandé au terrassier et je lui passerais un petit coup de fil pour le prevenir egalement (avec lui aussi tout s'est toujours bien passé ... pas etonnant quand on voit l'argent qu'on lui a laissé )

Loane
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
1- c'est quoi les travaux d'embellissement pour toi? le jardin? les peintures?
2- dégâts des eaux par ton assurance: NON
3- les travaux réservés par le MO font partie intégrante du CCMI et la DO doit les prendre en compte (a moins que le cst n'ai pas mentionné ce fait et c'est courant... hélas) regardes sur ta police d'assurance DO ce qui est noté

4- ton cst n'est pas si mal que ça puisqu'il veut t'aider...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Le Vesinet (78)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Je suis totalement d'accord avec Kaline , sauf pour quelques points de détail

kaline a écrit:1- c'est quoi les travaux d'embellissement pour toi? le jardin? les peintures?

Pour moi, ce sont les travaux de finitions : peinture, .....

Citation: 2- dégâts des eaux par ton assurance: NON

Moi je dis SI ! Pour les travaux d'embellissement. Il faut faire une déclaration de sinistre à ton assurance habitation. Voir avec l'expert qui viendra, il pourra te donner quelques infos concernant l'origine du sinistre

Citation: 3- les travaux réservés par le MO font partie intégrante du CCMI et la DO doit les prendre en compte (a moins que le cst n'ai pas mentionné ce fait et c'est courant... hélas) regardes sur ta police d'assurance DO ce qui est noté

Oui, regarde sur dans ton contrat si le montant déclaré pour la DO correspond au montant total de la construction ou au montant du marché (prix convenu). Dans le premier cas, la DO doit prendre en charge, dans le deuxième cas, galère ...

Citation: 4- ton cst n'est pas si mal que ça puisqu'il veut t'aider...

OUI !
Et si en final la DO ne fonctionne pas, actionne la décennale de l'entreprise du constructeur ainsi que celle de l'entreprise de terrassements.
Et surtout, n'oublie pas de tout faire par écrit. Par exemple, si l'entreprise de terrassement décide de mettre du gravier (?) en bord de façade, confirme par lettre RAR : J'ai bien noté que pour remédier à ... vous avez pris la décision de ... J'ai bien noté que vous interviendrez le ....

Citation: Savez-vous ce que cela peut engendrer comme problème pour nous si nous faisons mettre du gravillon autour pour voir si cela s'ameliore et ne les relancer qu'au printemps si le problème est toujours là ?

Il me parait nécessaire que tu vérifie sur les plans de ton contrat (coupes et façades) le niveau du sol fini extérieur : était-il au niveau réalisé par le terrassier, ou était-il plus bas, à -15 cm par rapport à l'arase étanche. Dans le premier cas, le constructeur est mal (défaut de conception), dans le deuxième cas le terrassier a-t-il eut les plans pour réaliser.


Citation: Kaline a écrit :
PS: je dois avoir du mal a la comprennette si je répète ce que tu dis c'est rien.. c'est la fatigue qui s'installe avec l'âge

Je n'en croit rien !!! Tu as toujours affirmé que tu étais jeune et jolie, comme sur les photos ! Laisse rêver les pauvres hommes Je pense plutot que tu es accaparée par ... la direction de tes travaux ... la gestion de tes divers forums ... blogs .... et que pour le reste tu lis en diagonale ....
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
FranceL a écrit:
Citation: les travaux réservés par le maitre d'ouvrage DOIVENT être intégrés a la DO (dixit D. Vennetier..) puisqu'ils font partie intégrante du contrat....

C'est bien ce que j'ai écrit ! Le problème, c'est que c'est le MO qui doit souscrire la DO, et les constructeurs oublient de les informer sur le complément nécessaire pour les travaux réservés. Defaut de conseil ? Pas facile à régler, avec passage chez le juge .....
La DO doit intervenir et proposer la réparation du désordre sur la construction "avant toute recherche de responsabilité".

A notre avis elle ne peut donc pas se dispenser de proposer une indemnisation sous le seul prétexte que les dommages proviendrait des travaux du maître de l'ouvrage. Il me semble donc qu'il faudarit faire dans un preemier temps une notification conforme aux termes de l'article L.242-1 du code des assurances.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 70 message Sgdb (91)
Encore merci pour votre aide !

J'ai verifié le montant déclaré à la DO et il s'agit seulement du prix de la maison payé à Maisons TAMIA ... il ne prends donc pas en compte tous les travaux de terrassement (entre autre).
Sinon, pour répondre à Kaline, quand je parle de travaux d'embelissement je parle bien des peintures, j'ai tout le rdc à refaire puisqu'il s'agit d'une peinture dans laquelle on a ajouter de la couleur, on ne retombera donc jamais sur la même teinte ... de plus j'ai payé 900€ pour faire monter ma cuisine et si je ne veut pas passer autour des meubles il va falloir que je demonte et remonte tout ....
Merci AAMOI pour votre conseil, je renvoie une lettre demain à l'assureur en lui rappelant les termes de l'article L242-1 du code des assurances ... pour le moment mon mail à l'expert est resté sans réponse ...
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
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1ers soucis en septembre 2009 !
Messages : Env. 70
De : Sgdb (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: La DO doit intervenir et proposer la réparation du désordre sur la construction "avant toute recherche de responsabilité".

A notre avis elle ne peut donc pas se dispenser de proposer une indemnisation sous le seul prétexte que les dommages proviendrait des travaux du maître de l'ouvrage. Il me semble donc qu'il faudarit faire dans un preemier temps une notification conforme aux termes de l'article L.242-1 du code des assurances.


La question est délicate !

Quelques réflexions :

Citation: Travaux à déclarer (clauses types)
Le coût total de construction déclaré s'entend de celui résultant du montant définitif des dépenses de l'ensemble des travaux afférents à la réalisation de l'opération de construction, toutes révisions, honoraires, taxes et, s'il y a lieu, travaux supplémentaires compris.

Exclusions :
La garantie du contrat ne s'applique pas aux dommages résultant exclusivement :
- Du fait intentionnel ou du dol du constructeur


Qui est responsable de la déclaration erronée ? La loi dit bien que c'est le MO qui souscrit la DO. Sauf si le constructeur est mandaté. Mais en pratique, rien n'interdit de souscrire une police collective à laquelle adhérera le MO. Qui a géré tout cela ? Y a-t-il eut intention de diminuer le montant de la prime ?

Citation:
La DO doit intervenir et proposer la réparation du désordre sur la construction "avant toute recherche de responsabilité".

A mon sens, il s'agit de la responsabilité des constructeurs qui participent à l'opération, pas d'un tiers à l'opération ?
Exemple : imaginons que le MO fasse réaliser des travaux, (dans les 10 ans), dans ou proche de la maison et qu'ils soient à l'origine d' un sinistre décennal. Pensez-vous que la DO interviendra ?

Les travaux de terrassement.
Etaient- ils indispensables à l'habitabilité de la maison ? Les cotes de niveau du sol fini le long des façades étaient-elles fixées sur les plans du constructeur. Les cotes étaient-elles conformes aux règles de l'art ? Le terrassier a-t-il respecté ces cotes ou a-t-il fait à sa guise ? La réponse (que n'a pas donnée leane) peut modifier les responsabilités !

L'avis de l'expert DO.
Je le répète, il me paraît un peu rapide !
Il semblerait que la terre soit plus haute que la coupure de capillarité. En général, la coupure de capillarité est située sous le plancher, la pénétration ne peut (?) se faire qu'au dessus du plancher (ou du dallage solidaire).
L'enduit de façade est toujours un peu imperméabilisé et les sinistres n'apparaissent que quelques années plus tard .. .dans l'enduit qui se décolle et s'effrite … Comment en moins d'un an, en fin d'été, les pénétrations capillaires ont pu aller si loin ? Et les remontées sur les murs intérieurs, sans contact avec les façades ?
Je ne connais pas la réalité du site, mais, à priori, une nouvelle expertise s'impose. Avec un expert conseil ou d'assuré pour assister le MO ?

Citation: A notre avis elle ne peut donc pas se dispenser de proposer une indemnisation sous le seul prétexte que les dommages proviendrait des travaux du maître de l'ouvrage.

Et pourtant … Et comment faire si l'expert DO confirme sa position … sinon aller devant le juge ?

Citation: Il me semble donc qu'il faudrait faire dans un preemier temps une notification conforme aux termes de l'article L.242-1 du code des assurances.

Il me semblait que la déclaration avait été faite dans les règles puisque l'expert s'est déplacé. Mais je pense qu'il est nécessaire de remettre en cause cette première expertise.

Ce n'est qu'un avis , vu de très très loin !
Mais avec une avocate et aamoi, comme je l'ai dit, loane ne peut être mieux assistée, sauf peut être à prévoir l'intervention ponctuelle d'un expert indépendant ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
FranceL a écrit:Je suis totalement d'accord avec Kaline , sauf pour quelques points de détail

kaline a écrit:1- c'est quoi les travaux d'embellissement pour toi? le jardin? les peintures?

Pour moi, ce sont les travaux de finitions : peinture, .....

je voulais JUSTE une définition de SA perception des embellissements..; si tu savais ce que j'entends

Citation: 2- dégâts des eaux par ton assurance: NON

Moi je dis SI ! Pour les travaux d'embellissement. Il faut faire une déclaration de sinistre à ton assurance habitation. Voir avec l'expert qui viendra, il pourra te donner quelques infos concernant l'origine du sinistre

NON pour moi... l'assureur multirisque habitation ne prendra pas en charge... et là.. je ne pense pas me tromper car c'est a la DO de prendre en charge les conséquences du sinistre (danieeeeeeelllllllllllll a l'aide.. )comme chez moi et même que c'est pas dans le contrat mes peintures (non chiffré..).... c'est nous qui avons fait faire ça par un peintre en dehors du CCMI et la DO refait tout.. quand je dis TOUT.. c'est tout du sol au plafond tel qu'on l'a fait au départ, même peinture, même montant de réparation que la facture du départ

Citation: 3- les travaux réservés par le MO font partie intégrante du CCMI et la DO doit les prendre en compte (a moins que le cst n'ai pas mentionné ce fait et c'est courant... hélas) regardes sur ta police d'assurance DO ce qui est noté

Oui, regarde sur dans ton contrat si le montant déclaré pour la DO correspond au montant total de la construction ou au montant du marché (prix convenu). Dans le premier cas, la DO doit prendre en charge, dans le deuxième cas, galère ...

non pas galère forcement, c'est jouable.... puisque la DO doit TOUT prendre en charge y compris les travaux réservés... en mettant la pression (keep the presure ) ça devrait aller... un avocat le cas échéant pourra leur remonter les bretelles..
Citation: 4- ton cst n'est pas si mal que ça puisqu'il veut t'aider...

OUI !
Et si en final la DO ne fonctionne pas, actionne la décennale de l'entreprise du constructeur ainsi que celle de l'entreprise de terrassements.
Et surtout, n'oublie pas de tout faire par écrit. Par exemple, si l'entreprise de terrassement décide de mettre du gravier (?) en bord de façade, confirme par lettre RAR : J'ai bien noté que pour remédier à ... vous avez pris la décision de ... J'ai bien noté que vous interviendrez le ....

Citation: Savez-vous ce que cela peut engendrer comme problème pour nous si nous faisons mettre du gravillon autour pour voir si cela s'ameliore et ne les relancer qu'au printemps si le problème est toujours là ?

Il me parait nécessaire que tu vérifie sur les plans de ton contrat (coupes et façades) le niveau du sol fini extérieur : était-il au niveau réalisé par le terrassier, ou était-il plus bas, à -15 cm par rapport à l'arase étanche. Dans le premier cas, le constructeur est mal (défaut de conception), dans le deuxième cas le terrassier a-t-il eut les plans pour réaliser.


Citation: Kaline a écrit :
PS: je dois avoir du mal a la comprennette si je répète ce que tu dis c'est rien.. c'est la fatigue qui s'installe avec l'âge

Je n'en croit rien !!! Tu as toujours affirmé que tu étais jeune et jolie, comme sur les photos ! Laisse rêver les pauvres hommes Je pense plutot que tu es accaparée par ... la direction de tes travaux ... la gestion de tes divers forums ... blogs .... et que pour le reste tu lis en diagonale ....


là.. c'est presque mieux
je ne gère pas de forum ni de blog mais c'est vrai que le bazar (et je suis gentille..) de la maison depuis 15 jours.. ça me mets mon SEUL neurome en vrac
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Ben dit donc ! Tu pètes la forme toi ! Ca fait plaisir

Tu n'as pas de dégât des eaux toi ! (sauf en fondations)
Dans ton cas, que la DO prenne en charge tous les travaux, ben oui, tu leur fait peur ! Peur du Tribunal ! La jurisprudence est la aussi fluctuante mais assez souvent avec une interprétation "extensive" de l'application de la DO (c'est ce que j'ai lu).

Mais, j'ai de nombreux exemples du contraire : un dégat des eaux par suite d'un vice dans la toiture, la DO prend en charge les réparations de nature décennale, la RCH prend en charge les travaux "d'embellissement". Et l'assuré n'y voit pas d'inconvénient !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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tu as peut-être raison sur la prise en charge des peintures Rolleyes..... mais étant donné que c'est un désordre consécutif des infiltrations extérieures, la DO n'a pas à se reposer (Laugh ) sur la multirisque habitation...
Elle doit TOUT prendre en charge...
Les conséquences d'un sinistre d'ordre decenal SONT prises en charge que ce soit les peintures et le changement des placos chez Loane ou les fissurations des placos et plafonds chez moi , c'est la même chose...
si nous avions eu des infiltrations suite aux lézardes sur murs (dieu merci, on en a pas eu mais ça aurait pu..), la DO aurait payé... pas notre assurance multirisque habitation Blush
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Env. 30 message Paris (75)
FranceL a écrit:
MLF a écrit:

Sinon, si c'est une CMI, vous pouvez solliciter le garant de livraison.

Non, le garant de livraison n'est concerné que par les réserves à la réception.


Certes, mais la GPA concerne aussi les réserves à la réception. Donc le garant peut être concerné.
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Bonjour à tous,

Voici la lettre que j'ai preparé pour l'envoyer à l'assureur, pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Madame, Monsieur,
Je fais suite à la reception de votre courrier recommandé en date du xx/11/09.
Vous m’ informez que le sinistre déclaré ne sera pas pris en charge par l’assurance Dommages-ouvrage car la responsabilité première provient d’un élément ne faisant pas partie de notre contrat CMI, à savoir la remise a niveau des terres sur le pourtour du batiment.
Or selon l’article L. 242-1 du code des assurances, « Toute personne physique ou morale qui, agissant en qualité de propriétaire de l'ouvrage, de vendeur ou de mandataire du propriétaire de l'ouvrage, fait réaliser des travaux de bâtiment, doit souscrire avant l'ouverture du chantier, pour son compte ou pour celui des propriétaires successifs, une assurance garantissant, en dehors de toute recherche des responsabilités, le paiement de la totalité des travaux de réparation des dommages de la nature de ceux dont sont responsables les constructeurs au sens de l'article 1792-1, les fabricants et importateurs ou le contrôleur technique sur le fondement de l'article 1792 du code civil. »
Je vous rappelle également que le coût total de construction déclaré s'entend de celui résultant du montant définitif des dépenses de l'ensemble des travaux afférents à la réalisation de l'opération de construction,toutes révisions, honoraires, taxes et, s'il y a lieu[B], travaux supplémentaires compris. L’entreprise de construction Maisons TAMIA a été mandaté pour effectuer cette déclaration auprès de votre assurance, je ne saurais donc être tenue pour responsable de toute déclaration erronée.
Je vous remercie de bien vouloir re-etudier mon cas dans les meilleurs délais.

Je vous informe également par la présente qu’en cas de nouveau refus de votre part je demanderais l’assistance d’un expert independant et j’engagerais des poursuites au tribunal d’instance.


Sinon pour te répondre franceL, j'ai les plans sous les yeux et je pense que le constructeur avait bien fait son travail, on voit bien les 3 rangs de parpaings du vide sanitaire + 1 rang qui doit correspondre à la bande d'arase etanche (contrairement aux 3 rangs du VS ce carré est materilaisé avec une croix à l'interieur ...) et le sol arrive juste en dessous ce ce carré ... j'espere etre claire ...
si vous avez d'autres questions, n'hesitez pas cela me permet à moi aussi d'y voir plus clair ...

Encore merci
Loane[/B]
Loane2304
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Très chère Kaline (pro de la DO), si ..si !

Je te crois pour la DO, je confond certainement avec l'assurance de responsabilté décennale ! La couverture n'est pas la même que pour la DO. C'est bien ce qui gêne la DO qui ne peut se retourner contre la décennale constructeurs que dans certaines limites !


Pour loane :

Je reste prudent car je ne connais pas ton dossier. Il faut voir avec aamoi. Attention à ne pas faire d'erreur ! Je ne suis pas certain qu tes arguments soient les meilleurs dans ton cas ! ?


Pour MLF,

Citation: Certes, mais la GPA concerne aussi les réserves à la réception. Donc le garant peut être concerné

Je ne vois pas le lien ! La GPA concerne les réserves à la réception ET les réserves notifiées pendant l'année de garantie, mais la garantie de livraison ne concerne QUE les réserves à la réception.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 30 message Paris (75)
FranceL a écrit:
Citation: Certes, mais la GPA concerne aussi les réserves à la réception. Donc le garant peut être concerné

Je ne vois pas le lien ! La GPA concerne les réserves à la réception ET les réserves notifiées pendant l'année de garantie, mais la garantie de livraison ne concerne QUE les réserves à la réception.


Eh bien le lien est que si les dommages qui posent problème constituent des réserves à la réception, ou des problèmes notifiés dans les huit jours, le garant de livraison a vocation à intervenir. En revanche, pour les dommages notifiés après ce délai de huit jours, mais dans la GPA, ce n'est plus son affaire. (dans un tel cas il est à souhaiter qu'ils aient une nature décennale, pour que la DO prenne en charge.)

Donc, si les désordres de Loane concernent notamment des réserves, le garant peut intervenir. C'est à cela que je voulais en venir.
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Env. 70 message Sgdb (91)
tagalomètre a écrit:D'après ton message :

- le problème est technique : non respect des DTU concernant le crépi qui doit s'arrêter à plusieurs centimètres du niveau du sol, je ne me rappelle plus exactement.

- La solution est juridique : qui n'a pas respecté les cotes ? Le façadier ou l'entreprise qui n'a pas nivelé le sol au niveau requis ?

Relire attentivement le descriptif des travaux.





Pour te repondre tagalometre, je mets la conclusion de l'expert qui va dans ton sens mais dont je ne comprends pas totalement la teneur :
"a noter que d'apres le DTU 26.1 (paragraphe 4.6) relatif aux travaux d'enduits de mortiers, les enduits (autres que ceux a base de liants hydrauliques ou capillaires) doivent être arrêtées au-dessus de la zone de rejaillissement, soit au minimum 15 cm au dessus du sol, sans toutefois être au-dessous de la coupure de capillarité des maconneries neuves. Pour les enduits fortement dosés en liants hydrauliques ou a faible capillarité (W2) peuvent être descendus au niveau du sol fini. les dispositions observées (enduit partiellement enterré) ne sont conformes à aucune de ces 2 dispositions."

Nota : le DTU 26.1 précise qu'apres execution des enduits, des dispositifs peuvent être réalisés au sol pour eviter le rejaillissement des eaux de pluies et terres en pieds de murs (ex : gravillons)

Apres comment savoir qui n'a pas respecté les cotes ? je ne travaille pas dans le batiment et suis incapable de voir a l'oeil nu si le facadier a respecté ou pas ...

merci
Loane
Loane2304
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Env. 70 message Sgdb (91)
Non c"est un geometre independant qui etait venu mettre les piquets ...
Sinon je viens d'avoir le terrassier au telephone, il n'est pas d'accord avec le fait que l'humidité serait dû à des infiltration par capillarité au dessus de la bande d'arase, pour lui un enduit doit être etanche. de plus il trouve egalement etonnant que la facade arrière ne soit pas touchée mais que le mur de la cuisine oui.
il passe dans la semaine voir ca de lui-même et s'il le faut il ira voir dans le vide sanitaire si l'etancheité a bien été fait partout.
Il n'etait pas du tout enervé au telephone, il m'a lui même dit que tout s'etait bien passé entre nous et que s'il y avait le moindre problème avec son travail il viendrait refaire sans souci.
En clair pour lui l'expert est un guignol (je ne dirais pas ce qu'il pense de mon cst puisque je sais que mon constructeur espionne ce forum ...)

Voila pour les dernieres nouvelles !
Loane2304
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Env. 70 message Sgdb (91)
Je te dirais ca dès qu'il sera passé !
maintenant je me dis que s'il s'amuse a rentrer dans le vide sanitaire c'est plutot pour prouver que le probleme ne vient pas de lui ... sinon comme tu dis il n'a qu'a mettre qq coups de pelles et le problème est reglé ...
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FranceL a écrit:Très chère Kaline (pro de la DO), si ..si !

Je te crois pour la DO, je confond certainement avec l'assurance de responsabilté décennale ! La couverture n'est pas la même que pour la DO. C'est bien ce qui gêne la DO qui ne peut se retourner contre la décennale constructeurs que dans certaines limites !


.




meuh ..........as-tu fini de te moquer.. non mais
je dois être la seule sur ce forum a avoir eu un gros sinistre "esthétique" qui a commencé en eau de boudin mais qui fini bien... et TRES cher et avoir tenu tête a l'assureur le plus gros du marché et son lot d'experts qui ne sont ni de Miami, ni de Las Vegas ni de Manhatan mais c'est pas pour cela que je suis passée "Pro" je ne suis pas encore passée "cold case" mais ça va viendre....

je suis juste plus "kouillue" , plus boularde, plus têtue, plus hargneuse, plus c*h*iante que d'autres il faut croire, la Palme d'Or des em*m*e*rdeuse


même pas peur des gros qui veulent écraser les petits
j'aurais du rester sur les bancs de la fac de droit.... un peu plus longtemps
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loane2304 a écrit:Je te dirais ca dès qu'il sera passé !
maintenant je me dis que s'il s'amuse a rentrer dans le vide sanitaire c'est plutot pour prouver que le probleme ne vient pas de lui ... sinon comme tu dis il n'a qu'a mettre qq coups de pelles et le problème est reglé ...


tes problèmes sont autres que le gravier ou la terre sur l'enduit.. au pire, l'enduit verdi comme chez moi et je n'ai pas de remontées sur les cloisons..rien n'est humide a l'intérieur.
tu as un autre souci surement plus pénible a voir et que l'expert (houaaaaaaaaaa que j'aime pas ce terme qui veux rien dire) ne veux pas prendre en charge, normal il bosse POUR l'assureur, pas pour toi même si tu as payé TON assurance...et le but du jeu de la DO mets toi ça dans le crane, c'est de NE PAS payer.. a moins d'y être contraint d'une manière ou d'une autre..
c'est le plus fort qui gagne ...
il va falloir te battre......
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Env. 70 message Sgdb (91)
Kaline,

c'est parfait j'ai tout mon temps, ma grossesse ne se passe pas super bien, je m'ennuie comme un rat mort alors j'ai TOUTES mes journées pour emmerder l'expert, l'assurance et tout ceux qui voudront se frotter à moi : je n'ai pas pour habitude de me faire couillonner et ce n'est pas aujourd'hui avec MA maison qui me coute les yeux de la tête que je vais me laisser me faire ! je suis pire qu'une sangsue
Par contre je n'ai pas eu beaucoup de reponses par rapport à la lettre que je veux envoyer à la DO ... j'aurais aimé en avoir pour savoir si je dois l'envoyer ou si ca va encore plus m'enfoncer ....

Juste pour info, combien coute a peu pres un expert independant si je veux en faire venir un ?

Loane
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je n'en ai qu'au sens figuré... dieu merci

et faut arrêter de vivre dans le pays des bisounours quand les problèmes de ce type surgissent...
ce n'est que le début de la "bataille" pour Loane.
faut être passé par là (je suis loin d'être la seule , j'en connais d'autres...) pour savoir ce que ça engendre d'energie a fournir pour avoir gain de cause.
Tant qu'on a la santé, une famille solide ça va.. si d'autres problèmes se mettent dans la machine c'est la cata...
non pas que je veuille démoraliser Loane et mais même moi, je pensais naïvement qu'avec une assurance TOUT allait bien se passer lors de la déclaration de sinistre ET que ça serait réglé rapidement.. ça n'a pas été le cas du tout....
J'y ai laissé des plumes.. même si ça ne se voit ni ne se ressent dans mes écrits
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bien entendu je fais tous les courriers en LR AR et je garde la partie qui m'est remise.
Maintenenat ca ne m'empeche pas, quand les relations avec les entreprise sont bonnes, de les appeler apres avoir envoyé le recommandé pour les prevenir et qu'ils ne tombent pas des nues ... je pense qu'il vaut mieux, quand il y a des problèmes, être dans les meilleurs conditions pour que chacun obtienne ce qu'il veut.
Quand mon cst ou le terrassier m'aide j'imagine bien que ce n'est pas pour ma petite personne mais plutot pour se degager de toutes reponsabilités ... maintenant si le terrassier rampe dans le VS et me dit il y a un probleme au niveau de la bande d'arase etanche je lui demanderais de me repondre par LR AR egalement et ca me donnera encore plus de force pour continuer mon "combat" et faire appel a un expert independant.

Ma DO a été contracté par mon constructeur aupres de VERSPIEREN qui lui a fait appel à AVIVA.

Loane
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
j'ai aussi de très bonnes relations avec mon cst, même si au début ça n'a pas été tout seul Laugh...

tout faire par RAR, confirmer toutes les conversations téléphoniques par écrit... aussi, et c'est pas parce que tu lui envoies des RAR que les relations doivent s'assombrir, tu te protèges en faisant ça, tout comme lui le ferait

Wink
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour à tous,

Un petit message pour vous donner des nouvelles de mon "problème" ...
Le terrassier est passé samedi, pour lui le macon aurait oublié de mettre les ventilations obligatoires (j'avoue ne pas en avoir vu non plus) .... l'expert n'a pas pu voir la bande d'arase, en realité il aurait touché un morceau de plastique ... il a pris son numero de telephone et doit l'appeler pour lui apprendre les bases de son metier
sinon petit bemol, la remise en forme du terrain il l'a fait sans facture, par "gentillesse" (en clair je me suis fait arnaquée et je l'ai quand meme payé mais sur d'autres postes ...)
enfin bon je me plains pas trop, si c'est juste pour mettre des gravillons on est encore capables de le faire nous meme, et il doit revenir ce soir ou demain soir avec son fils pour que celui-ci rentre dans le vide sanitaire verifier l'etancheité, les ventilations et il me renverra un RAR avec les conclusions de ce qu'il aura vu ...
donc a la fois decue et contente de ce rdv de samedi ! je suis aussi pressée de le voir revenir !
sinon j'ai envoyé un RAR a l'assurance et j'ai enfin envoyé mon dossier a l'aamoi !

voila pour les nouvelles !
suite au prochain épisode !
Loane
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Membre ultra utile Env. 20000 message Le Vesinet (78)
et l'"expert" n'a pas vu que le VS n'était pas ventilé???
OK la ventilation ça aide mais ça ne fait pas tout.. les notres de ventilattions étaient pratiquement toutes bouchées par le remblai ou par des tuiles, donc la ventilation ne se faisait pas si on peut dire .. et pas de remontées...
tu as un drain ou pas?
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonsoir,

L'expert a regardé la notice descriptive et a noté la présence de 2 ventilations sans en vérifier l'existence (je lui ai pourtant dit que ca ne me disait rien ...)
Mon terrassier n'est pas passé aujourd'hui, certainement demain, je vous donnerais des nouvelles apres son passage ! J'espere bien qu'il n'y a pas ces 2 ventilations comme ca ca mettra en cause le macon avec qui la relation n'a jamais été au beau fixe !dernier exemple avec lui : il avait oublié le conduit de cheminée, il revient donc apres que les peintures ai été faites à l'interieur, il met le tube, le laisse depassé de 3 bons metres et se barre ... on le rappelle pour lui demander quand il compte venir le couper, il revient pas content et nous demande avec un petit sourire "pourquoi ca vous convient pas comme ca ?", on lui reponds que bien entendu cela ne nous convient pas puisque le tube est en plein milieu de notre sejour ! alors il le coupe a l'arrachée et nous abime toute la peinture au passage ....je me ferais donc une joie de lui demander la réparation des degats au niveau des placos et des peintures !

Pour te repondre kaline, nous n'avons pas de drain, une etude de sol a été faite, je pense que cela aurait été evoqué s'il y en avait eu besoin ?

Loane
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Env. 70 message Sgdb (91)
bonjour à tous,

Je viens enfin vous donner des nouvelles !
Monterrassier devait passer depuis longtemps mais il a été malade, apres en vacances, depuis 2 semaines le sol etait trop gelé pour creuser mais ca y est il est venu et il a vu !
alors qu'est-ce qu'il a vu : il a vu qu'il manquait bien les aerations mais le VS est sec donc le probleme ne vient pas de là ... Pour lui ainsi que pour notre voisin qui est aussi maçon le problème vient plutot des placos qui ont été mal faits, ajoutés au fait que la maison a été faite en 4 mois, ce n'est à priori pas étonnant que les problèmes ressortent maintenant et pas avant ...
Ce que nous nous avions vu avant : on a retrouvé des photos qui prouvent que les placos touchaient la dalle de beton ce qui a priori est interdit par la norme dtu ...
Mon terrassier nous as par contre prevenu qu'on en avait pour minimum 2 ans de procedures, a coups d'expertise parce que s'il s'avere que la maison a été mal faite alors on pourrait demander pas mal niveau dedommagements ... maintenant si on me propose de tout refaire sans dedommagement supplementaire mais que tout soit refait maintenant j'avoue que je signe ... j'ai pas specialement envie de me lancer dans une galere pareille mais bon pas le choix alors on ira au bout !
Je me suis empressée d'appeler l'expert et l'assurance pour leur faire part de nos "trouvailles", je n'ai pas eu l'expert qui doit me rappeler mais pour l'assurance, elle attends ma lettre avec ces elements (dont les photos des placos) pour voir s'il faut rouvrir le dossier ... je lui ai gentimment fait comprendre que de toute façon on ne lachera pas l'affaire et que s'il faut aller devant la justice on ira ....

Sinon mon cst fait le mort depuis mi-décembre, lui qui etait si gentil est en train de retourner sa veste a priori ! on verra sa reponse quand mon terrassier l'aura appeler pour lui dire qu'il manque les ventilations ! je me chargerais bien entendu egalement de l'appeler lundi de bon matin !

Nouvel element avant que je poste mon message ! la secretaire de l'expert m'a rappelé pour me dire que celui-ci ne me rappellera pas puisque dans ma premiere declaration je n'avais pas noté ses desordres ... il attend la demande de l'assurance pour revenir !
et depuis quand c'est à moi d'etre l'expert ? n'aurait-il pas dû verifier par lui même pour les ventilations ???

bon WE a tous
Loane
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour tagalometre,

Nous ne passons pas dans le vide satinaire, ces andouilles ont mis un gros tuyau a l'entrée il faut donc etre tout fin et tout sec pour passer ! c'est le fils du terrassier qui est rentré (en parti seulement) à l'interieur et il a pris une photo pour nous montrer que le VS etait bien sec donc je n'ai pas de souci pour le croire. Mon voisin maçon etait là du début à la fin et il etait en total accord avec le terrassier.
Pour mon voisin nous avons 2 problèmes différents :
- le mur de separation (exclusivement du placo) lui fait penser à une "reaction" entre l'enduit et la peinture, tout a été fait sans chauffage. Le placo en lui-même est sain
- le pignon et la facade avant (qui forment un angle) : les bandes de placos auraient été mal faites, ils n'ont utilisés que 2 seaux (il les as vu faire) pour toute une journée et ont donc du blindé le produit d'eau. Plus c'est liquide plus c'est facile à mettre. Mon voisin nous as expliqué que quand il fait des bandes, il chauffe ensuite à fonc pendant 48h pour voir si tout est bon, là ils ont fait sans chauffage et en plein hiver et sans rien verifier derrière...Pour lui on aurait également pas suffisamment laisser secher avant d'enduire et de peindre .... petit point a souligner l'entreprise qui a fait les bandes de placos n'etait pas une société habituelle de maisons tamia, le plaquiste habituel devait le faire mais il etait debordé, mon conducteur de travaux a donc decidé de faire appel a une autre société ...
Autre point a verifier : est-ce qu'il n'y a pas une fuite qqpart, que ce soit en arrivée ou en evacuation (yc dans la dalle) ... il faut donc qu'on fasse une declaration à l'assurance maison pour qu'ils fassent venir un expert.
Autre point dont je n'ai jamais parlé mais peut etre que c'est lié : à l'etage nous avons un probléme de condensation à 2 endroits, ca fait deux ronds humides le matin + le tour de notre fenetre ....le cst devait venir en décembre pour verifier ca mais bizarrement il fait le mort depuis !

Concernant l'idée d'un problème d'etancheité toiture, mon terrassier a aussi emis l'idée ... son beau-fils etait conducteur de travaux chez maison ecureuil et il a deja vu le cas ...
de toute façon le courrier pour l'assurance part lundi et je vais y mettre tous les points nommés ci-dessus puisque l'expert ne tiens compte que de ce qu'il y a ecrit dans la lettre, je mettrais toutes les hypothèses à verifier !

Mon terrassier doit appeler l'expert histoire de lui dire que c'est un crétin mais également le conducteur de travaux pour savoir s'il ne peut pas faire qqchose pour nous (je n'y crois pas trop c'est pas le style de la maison !)

Merci pour ton aide
Loane
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Env. 70 message Sgdb (91)
Merci tagalomètre.

Pour vérifier les arrivées ca ira il suffit de verifier si le compteur tourne alors que rien n'est ouvert, mais comment verifier les évacuations ? les tuyaux visibles ok je passe la main dessus en faisant couler de l'eau mais pour celles qui sont sous la dalle ?
Autre petite question : les placos ne doivent a priori pas toucher la dalle de béton, savez-vous vers quel paragraphe de la norme DTU je peux trouver des precisions ? je cherche sur internet mais je ne trouve pas grand chose pour le moment ...

Merci pour ton aide
Loane
Loane2304
Constructeur : Maisons Tamia
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Env. 70 message Sgdb (91)
Merci pour ta réponse.
La lettre pour l'assurance partira demain matin par recommandé avec toutes les nouvelles informations ainsi que des photos qui prouvent qu'il n'y a pas d'aeration et que les placos touchaient le sol ... je rajoute bien entendu également le problème de condensation de l'étage ainsi que l'hypothèse d'un problème d'étancheité au niveau du toit (comme ca l'expert ne pourra pas dire je ne regarde pas le toit c'etait pas dans la lettre ...).

Je ne manquerais pas de donner des informations dès que j'en aurais (peut etre dans qq jours puisque je vais essayer de joindre mon cst !)

bonne journée
Loane
Loane2304
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour !

Un petit message pour donner des nouvelles !
Mon cst m'a enfin rappelé hier ! pour lui le problème ne peut pas venir des bandes de placos, si on met trop d'eau l'enduit de tient pas et coule ... et le problème se verrait à l'oeil nu (même quand on s'y connait pas ?)
Le plaquiste doit me rappeler pour venir voir mon problème d'humidité dans la chambre et la salle de bain. Ce problème empire egalement puisque mon tour de fenetre moisi maintenant ... enfin bon on verra ca dans qq temps !
Sinon il rappelle également le maçon pour qu'il vienne mettre les aerations manquantes !

En attendant il n'a pas d'autre solution à m'apporter pour mon problème d'humidité en bas, il ne sait pas toujours pas d'ou cela peut provenir.
Il m'a par contre demandé si la maison etait chauffée et ventilée quand on a fait les peintures. Donc oui la maison etait chauffée (même s'il faisait encore froid à l'interieur) et ventilée puisqu'on avait branché un groupe electrogene sur le tableau electrique !
Ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi seuls 2 murs sont touchés si c'est un problème de séchage des placos ! il doit y avoir 1h de declaage entre le mur de la cuisine et le reste du salon ! on a tout fait en même temps ! Pareil pour l'histoire des terres autour de la maison ! on devrait avoir le problème partout puisque les terres sont au-dessus de la bande d'arase tout autour (je rappelle d'ailleurs à ce sujet qu'on avait rajouté de la terre vegetale 1 semaine avant le passage de l'expert, sinon les terres sur le pourtour de la maison s'etaient tassées et étaient au niveau de la bande d'arase auparavant ...)
Enfin bon j'attends la réponse de l'assurance, je l'appellerais courant de semaine prochaine si je n'ai pas de nouvelles !

Loane
Loane2304
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Env. 70 message Sgdb (91)
Bonjour à tous,

Je deterre ce sujet après qq mois puisqu'il y a du nouveau ! mais pas dans le bon sens
Alors d'abord la bonne nouvelle : les ronds d'humidité a l'étage ont été reglé puisque l'isolation des combles a été revue (enfin la ou il y avait les problèmes seulement hein !)
bon maintenant passons aux mauvaises ! le pb du rdc empire, les murs moisissent de plus en plus ...et petite nouveauté on a aussi des traces a l'exterieur ! je vous joins 3 photos d'endroits différents (sinon ca ne serait pas drole!) prises sur les 2 murs a problèmes ...
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc-0230,dd5e975a88b7437b9a8fc6e9e098f618.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images/image-perso/dsc-0233,3fd30858eee24e73c5dc84af87171310.jpg.html
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc-0235,a95052faa1da8430d7ac211a8ff1ce0a.jpg.html
il doit y avoir une fuite mais ce que je ne comprend pas c'est que lorsqu'on coupe tous les robinets le compteur ne tourne plus ... est-il possible qu'un tuyau ne fuit que lorsqu'on a un robinet ouvert ? Sinon que pensez-vous de ces tâches (qui sont mouillées au toucher) ?

Sinon l'expert n'est pas pressé de nous redonner un rdv, j'avais envoyé un recommandé à l'assureur lui montrant que malgré la mise en place des recommandations de l'expert les problèmes s'aggravaient, l'assureur a donc demandé a l'expert de repasser voir d'ou pouvaient provenir les problèmes et là pas de nouvelles de l'expert (alors que le courrier date de fevrier), j'ai beau appelé toutes les semaines il est pas decidé a renvoyer une convocation ... j'ai rappelé l'assureur pour le faire intervenir, il lui a envoyé un mail lui demandant de fixer une date mais toujours pas de nouvelles ... serait-il vexé de ne pas avoir trouvé la bonne raison du premier coup ?

voilà pour les nouvelles !
Loane
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