[13] plan maison 160m² en Provence BBC / Passive

Pas de garage ????? Debord de toiture de 1.00 ?????Ce débord ne serviras à rien ......

Jaro tiens enfin !

On peux attaquer ?

Je suppose que tu as le lot 4 !

Jadawin, Jaro a prévu une protection par store banne.

ok .......savais pas .....sourire...

Bonsoir,

Ou vont passer les chutes d'eau des WC de l'étage? Au milieu du salon?

Bien vu Amakou.

Comme demande Jadawin, pas de garage ?

Alors, pour le RDC :

Cellier non communicant avec la cuisine alors que tu aurais pu caser un deuxième placard derrière la porte d'entrée.

Volets battants ou dessus des plans, pas génial.

Accès extérieur Est pour la cuisine s'ouvre à l'envers...

A ta place je rajouterai une fenêtre à barreaux à mi hauteur d'escaliers pour la ventilation nocturne, en complément de celle du cellier.
Sur le même principe, la porte d'entrée profite-elle d'un châssis qui s'entrouvre ?

Pas d'entrée couverte.

WC s'ouvrant vers la cuisine.

Où veux-tu mettre ton poêle ???

Etage : la fenêtre dans l'escalier est prévue.

Beaucoup de portes pour la zone de chambre parentale, mais c'est fonctionnel.

A quoi sert le recoin à gauche quand tu rentres dans le sas-dressing ? Cet espace aurait pu être récupéré par la chambre pour augmenter sa capacité de rangement, ou peut-être décaler la porte qui aurait pu s'ouvrir dans l'autre sens (plus logique).

Tu aurais pu casser l'angle du dressing formant le couloir pour une distribution plus agréable, vu que dans ce n'est pas dans les angles fermés que l'on range facilement.

A moins que tu sois un fan de "tête au sud", j'éviterai la tête de lit contre la cloison pour la chambre 1.

Quel équipement est représenté dans le coin de cette chambre ?

Voici mes remarques :

C'est toi qui a réalisé ces plans ? Si oui avec quel logiciel ?
Il sera où le poêle à granulé et le conduit qui va avec ?

- J'imagine que ce n'est pas simple de faire des plans pour une maison carrée, j'avais fait des essais et rien ne me satisfaisait.
- Grand espace salon/salle à manger/cuisine, j'aime bien !
- Par contre, ton canapé semble immense (3,50 par 3,50 ?!)
- Grande surface(160m²) mais je trouve qu'il manque vraiment de la place pour les rangements : cellier assez petit, pas de pièce pour foutre du bazar (atelier, buanderie, garage, local technique). Actuellement je vis dans un appart de 50m² et j'ai un débaras de 15m², il est plein : vélo, roller, ski, appareil à raclette, pneus neige, outils, outils de jardinage, casier à vin, tente, aspirateur, etc, etc. Attention ça va vite surtout si tu as 3 minots.
- pas de bureau ? pareil pour ranger du bordel : parasses, pc, fournitures diverses c'est pas mal. Et puis ça peut faire chambre d'amie, remarque ce sera peut-être le rôle de la salle de jeux.
- 2 baignoires c'est un peu bizarre maison bon, si vous aimez les bains.

Tu prévois peut-être un garage extérieure ou une cabane en bois pour y mettre du bordel (ski, vélo, tondeuse, etc.) ?

jaro a écrit:

Bonjour,

Suite à notre récit : Notre projet maison BBC en Provence pourriez vous nous donner votre avis sur nos plans provisoires ?

La maison sera occupée par 5 personnes et se veut bioclimatique et BBC (voir passive ...)

Nous avons le lot 4

merci pour vos commentaires !

Je précise que le sud est à droite (oui oui je sais c'est pas très orthodoxe !!)

Au rez de chaussée, je trouve que les pièces sont petites pour une maison de cette taille. 10m2 la cuisine, 38m2 salon + salle a manger, ca me semble correspondre à une plus petite maison. Je rajouterais beaucoup de ce coté là !
Et la salle de jeu à laquelle on accede depuis le salon, c'est pas très pratique non plus. Je préfèrerais une entrée par le hall de la maison. Hall qui manque de rangements d'ailleurs (ou poser les clés, les manteaux, les sacs, éventuellement les chaussures...)
Il me semble aussi que le cellier devrait communiquer avec la cuisine.

A l'étage, l'escalier semble compliqué, n'est il pas possible de ne pas le faire tourner deux fois, et de le faire sortir directement au niveau de l'entrée salle de bain ?
je trouve que c'est bizarre de traverser le dressing avant d'arriver a la chambre. Je préfèrerais une cloison droite aussi, et le dressing soit entre la salle de bain et la chambre, soit isolé, mais pas en entrée. En gros il suffirait de mettre droite, la cloison oblique. Ca permettrait de gagner sur la chambre de l'espace qui est perdu dans le dressing.

Je trouve les pièces assez grande pour ma part. Il y'a certe 160m² mais 5 chambres plus une salle de jeu. Le salon m'a paru petit au départ (sûrement à cause des meubles géants: table et canapé) mais il fait quand même près de 40m², c'est pas mal.

Je suis pas bien d'accord de mon coté avec le fait que le cellier doivent communiquer avec la cuisine, je préfère tel que c'est et je trouve ça justement plus pratique. Ils vont pas forcement ranger des conserves dans le cellier et ce peut être plus pratique d'avoir le cellier plus proche de l'entrée et surtout de l'étage si il y'a une machine à laver par exemple et 3 minots...

Je trouve les plans un peu trop "classique" mais je suis un peu anticonformiste ce doit être pour ça
Et puis je déteste les couloirs et adore les espaces bien ouverts (genre loft).

Jaro ne réagit pas car en fait il a déjà construit sa maison.

isaac a écrit:

Jaro ne réagit pas car en fait il a déjà construit sa maison.

lol
en fait je recrute plutôt, je dois finir le gros oeuvre avant d'être papa à nouveau, soit 2 mois en autoconstruction, on y croit hein !!!
j'ai bien tout lu et j'ai fais une nouvelle version avec "pas le wc au sud", mais bon je ne suis pas emballé...

sinon je peux faire un coffrage (ultra isolé phoniquement) pour la descente du wc en l'alignant sous la poutre porteuse qui sera apparente de toute façon, ça choquerai peut être moins ? votre avis ?...

Que dit l'étude thermique concernant les besoins de rafraichissement ?

isaac a écrit:

Que dit l'étude thermique concernant les besoins de rafraichissement ?

qu'on ne dépasse pas 26° avec le puits canadien en question (pour un projet similaire au mien)

je viens de la commander pour mon projet, des réponses sur certains dimensionnements bientôt !!

merci pour tous vos commentaires
j'ai fais quelques corrections en fonction de ceux ci, j'espère qu'on approche du graal !!!

1) RDC : inversion porte fenêtre Est
2) RDC : ajout mobilier
3) RDC : chauffe eau solaire mis dans un angle
4) RDC : ajout poêle
5) RDC : ajout fenêtre escalier

1) étage : suppression du wc sud
2) étage : ajout d'un wc dans les 3 sdb (suite parentale et sdb principale)
3) étage : optimisation dressing suite parentale
4) étage : augmentation surface sdb principale

c'est mieux ainsi ?

Une porte coulissante pour le dressing ?

Car cette zone est chargée... Alors pourquoi ne pas supprimer la porte de la chambre ainsi que la cloison ?

Juste une porte au niveau du couloir (et celle de la salle de bains).

Tu ne sais toujours pas comment gérer tes descentes d'eaux usées...

jaro a écrit:

je viens de la commander pour mon projet, des réponses sur certains dimensionnements bientôt !!

Tu nous feras ton retour d'expérience...

isaac a écrit:

Une porte coulissante pour le dressing ?

en effet c'est une option à laquelle nous avons pensé
on avisera en montant les cloisons

Citation:

Car cette zone est chargée... Alors pourquoi ne pas supprimer la porte de la chambre ainsi que la cloison ?
Juste une porte au niveau du couloir (et celle de la salle de bains).

non, le but est de pouvoir accéder à la sdb et au dressing sans déranger la personne qui dort dans la chambre (sieste, grasse mat etc...)

Citation:

Tu ne sais toujours pas comment gérer tes descentes d'eaux usées...

tu peux détailler ? je ne vois pas le soucis ??

Citation:

Tu nous feras ton retour d'expérience...

avec plaisir, hope it help !

jaro a écrit:

non, le but est de pouvoir accéder à la sdb et au dressing sans déranger la personne qui dort dans la chambre (sieste, grasse mat etc...)

Mais tu as 2 salles de bains à l'étage... Ah oui le dressing. Alors porte coulissante pour la chambre puisque restera la plupart du temps ouvert, le tout étant fermé par la porte dressing/couloir.

jaro a écrit:

tu peux détailler ? je ne vois pas le soucis ??

Les descentes d'eaux usées de la salle de bains parentale dans la pièce de vie...

isaac a écrit:

Alors porte coulissante pour la chambre puisque restera la plupart du temps ouvert, le tout étant fermé par la porte dressing/couloir.

oui pourquoi pas, mais vu la forme des murs, je ne vois pas comment l'intégrer ?

isaac a écrit:

Les descentes d'eaux usées de la salle de bains parentale dans la pièce de vie...

si j'ai bien compris je peux tout collecter à l'horizontale avec une légère pendant le long du mur ouest et faire tout descendre dans l'angle de la salle de jeux par exemple ?

jaro a écrit:

oui pourquoi pas, mais vu la forme des murs, je ne vois pas comment l'intégrer ?

Plusieurs solutions pourtant...

Décaler légèrement la porte sur la droite afin de l'alligner avec le retour de cloison du coin bureau...

La remettre à 45° comme la cloison...

jaro a écrit:

si j'ai bien compris je peux tout collecter à l'horizontale avec une légère pendant le long du mur ouest et faire tout descendre dans l'angle de la salle de jeux par exemple ?

Là par contre y'a pas 50 solutions !

Oui descentes regroupées dans l'angle, sous la baignoire.

isaac a écrit:

Là par contre y'a pas 50 solutions !
Oui descentes regroupées dans l'angle, sous la baignoire.

heureusement que tu es là pour nous faire bouger les méninges !

bon alors j'ai discuté avec l'équipe technique ce soir, en fait je peux faire localement un voile de 19cm de béton (au lieu de 14) et noyer une descente de 100 dedans, comme ça cela reste invisible et on ne l'entendra pas (noyée dans le béton)
je perds 5cm sur toute la longueur du mur sud (0,5 m²) pour que cela ne se voit pas du salon
je pourrais éventuellement faire de même sur le mur ouest

bien sûr je ferai valider tout cela par l'étude béton

Mais qu'est-ce que tu t'emmerdes ???

Fais un coffrage dans l'angle de la salle de jeux comme t'as dit... 25 x 25 cm = 0,06 m² de perdus.

Concernant ton projet ne penses-tu pas que tu aurais plus à y gagner en supprimant la couche intérieure de tes coffrages isolants dans ta pièce de vie, afin de profiter de l'inertie thermique de ta maçonnerie banchée ?

(stockage des apports solaires, et fraicheur l'été)

isaac a écrit:

Mais qu'est-ce que tu t'emmerdes ???
Fais un coffrage dans l'angle de la salle de jeux comme t'as dit... 25 x 25 cm = 0,06 m² de perdus.

oui ça finira surement comme cela
mais je sais que j'ai plusieurs solutions (et augmenter le voile de béton augmente le déphasage, à l'ouest c'est peut être pas mal ?...)

Citation:

Concernant ton projet ne penses-tu pas que tu aurais plus à y gagner en supprimant la couche intérieure de tes coffrages isolants dans ta pièce de vie, afin de profiter de l'inertie thermique de ta maçonnerie banchée
(stockage des apports solaires, et fraicheur l'été)

je ne veux pas me lancer là dedans, pour moi soit on adopte ce système comme il est conçu, soit on fait une iso ext et basta !!

le pse du bloc magu n'est pas seulement retenu pas les entretoises (contrairement aux systèmes concurrents) mais aussi par les queues d'arondes de tout le bloc (con, bref un boulot de fou pour l'arracher je pense!)
quoiqu'il en soit j'ai vu les simulation thermiques dynamiques d'un projet similaire, et l'inertie supplémentaire n'apportait RIEN en confort dans ce cas (passivhaus), au contraire il était plus dur de rafraichir la maison la nuit avec trop d'inertie.
L'étude montre aussi que si je ne mets pas d'inertie, cela devient un vrai four, pour le vérifier ils ont remplacé les planchers bétons par des planchers bois.
Pour conclure, les 160m² de plancher de 12 cm (5 béton +7 de chape), plus l'escalier béton, plus les poutres, plus les plaques de BA13 suffisent en terme d'inertie (car maison hyper isolée + VMCDF + puits etc...)

Il est interdit de mettre une descende EU dans un voile béton...........................

jadawin a écrit:

Il est interdit de mettre une descende EU dans un voile béton...........................

merci pour l'info
je pense que l'étude béton confirmera cela
tu as une source par hasard ?

bonsoir,

jaro a écrit:

...et augmenter le voile de béton augmente le déphasage...

le béton n'a pas de déphasage donc si en plus c'est interdit...
et autre désavantages par rapport au coffrage dans une pièce : aucun accès en cas de pb et un cout non négligeable en € et en heures de travail.

***** a écrit:

bonsoir,

jaro a écrit:

...et augmenter le voile de béton augmente le déphasage...

le béton n'a pas de déphasage donc si en plus c'est interdit...
et autre désavantages par rapport au coffrage dans une pièce : aucun accès en cas de pb et un cout non négligeable en € et en heures de travail.

merci, donc conclusion : pas bonne idée !!

sinon pour le reste d'où tiens-tu que le béton ne produit pas de déphasage, à savoir. Ledéphasage est le temps que mettra le matériaux à atteindre son régimestationnaire lorsqu'on lui applique un gradient de température. Si jene m'abuse, un mur de 20cm de béton ne chauffe pas instantanément àl'intérieur lorsque le soleil pointe son nez dessus à l'extérieur (ledéphasage est alors de l'ordre de 10,5h).

je pense que tu voulais dire que le béton n'est pas isolant (50 cm de pierre : R = 0,5 !)

jaro a écrit:

... un mur de 20cm de béton ne chauffe pas instantanément àl'intérieur lorsque le soleil pointe son nez dessus à l'extérieur (ledéphasage est alors de l'ordre de 10,5h)...

non çà ne chauffe pas "instantanément" mais 10h30 pour 20cm de béton plein, un "voile" béton c'est quelle épaisseur ?

ps : j'ai souligné "béton plein" pour que personne ne puisse confondre avec mur en agglos-parpaing-cairons de 20

Jaro, ce que j'aimerais comprendre avec toutes ces études thermiques, c'est comment on t'annonce une fournaise avec inertie alors que j'ai un ami sur Toulouse, qui est en banches en contact avec le volume intérieur, isolation polystyrène (sandwich), laine de verre pourrie dans les combles, cloisons en briques plâtrières, hérisson, et...

... fraicheur totale en été !!!

Volets et fenêtres ouest fermés quand il faut.

Pas de puits canadien tu imagines bien.

***** a écrit:

jaro a écrit:

... un mur de 20cm de béton ne chauffe pas instantanément àl'intérieur lorsque le soleil pointe son nez dessus à l'extérieur (ledéphasage est alors de l'ordre de 10,5h)...

non çà ne chauffe pas "instantanément" mais 10h30 pour 20cm de béton plein, un "voile" béton c'est quelle épaisseur ?

ps : j'ai souligné "béton plein" pour que personne ne puisse confondre avec mur en agglos-parpaing-cairons de 20

le voile standard pour mon bloc fait 14 cm ou 19cm, au choix
donc y'a du lourd

DTU Technique ....un voile béton est composé de nappe d 'acier vertical et horizontal ........si vous mettez une descente d 'EU Diam 100 vous rompez la lieson des fers..... sachant que le ferraillage doit se trouver minimum a 2cm de l'exterier.....hors region maritime.....

jaro a écrit:

le voile standard pour mon bloc fait 14 cm ou 19cm, au choix
donc y'a du lourd

ok alors j'avais mal compris le terme pour moi un voile c'était quelques cms, là j'appelle çà une banche
bon, je vous laisse à vos techniques hors norme... vive la brique !!!

isaac a écrit:

Jaro, ce que j'aimerais comprendre avec toutes ces études thermiques, c'est comment on t'annonce une fournaise avec inertie alors que j'ai un ami sur Toulouse, qui est en banches en contact avec le volume intérieur, isolation polystyrène (sandwich), laine de verre pourrie dans les combles, cloisons en briques plâtrières, hérisson, et...
... fraicheur totale en été !!!
Volets et fenêtres ouest fermés quand il faut.
Pas de puits canadien tu imagines bien.

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis : "fournaise AVEC inertie" tu y vas fort !! c'est le contraire

ce qui est ressorti c'est qu'en augmentant l'inertie et bien, ça n'a que peut d'influence, voir le graphe ci dessous (il comparer les version inertie lourde VS inertie moyenne VS inertie légère, cette dernière est une version sans planchers béton mais avec des planchers bois cad sans aucune inertie...) dans le cadre d'un projet similaire avec triple vitrage (je précise!!), pas applicable à toutes les maisons, ne pas généraliser

Et dans le cas d'inertie lourde pas seulement par le sol, mais aussi par la maçonnerie extérieure ?

Tu as la courbe ? C'est la rouge ?

jadawin a écrit:

DTU Technique ....un voile béton est composé de nappe d 'acier vertical et horizontal ........si vous mettez une descente d 'EU Diam 100 vous rompez la lieson des fers..... sachant que le ferraillage doit se trouver minimum a 2cm de l'exterier.....hors region maritime.....

il n'y a pas d'armatures dans ce voile excepté à sa base pour la liaison avec la dalle (dites de reprise de bétonnage), le reste des armatures est identique à une constuction parpaing en zone sismique (mon cas)

Extrait du Groupement du Mur Manteau

Par conception, placer l’isolant à l’extérieur induit les caractéristiques suivantes :

• Le bâtiment est protégé des agressions climatiques et thermiques,
  
• L'inertie thermique est améliorée,
  
• Les risques d'humidification sont réduits,
  
• Les températures sont plus stables et homogènes au sein du mur,
  
• Les dilatations du mur sont moindres,
  
• La pérennité du mur est assurée,
  
• La paroi est considérée comme étant un mur intérieur.

De ce fait :

• L’épaisseur du mur diminue. Il en découle :
  
  
  • Une économie substantielle en matériaux,
    
  • Une économie substantielle en main d’oeuvre,
    
  • Une augmentation de la surface au sol.
  
  
• Les murs ne comportent pas d’armatures de peau (les armatures de chaînage et de renfort de baies sont conservées).

source NF P18-210 (DTU 23.1)

isaac a écrit:

Et dans le cas d'inertie lourde pas seulement par le sol, mais aussi par la maçonnerie extérieure ?

Tu as la courbe ? C'est la rouge ?

oui c'est la rouge

la différence entre 155 et 205 = 5 cm d'iso ext PSE

la différence entre moyen et lourd :
moyen = cloisons et doublage BA13 (1,3 cm / 11kg/m²)
lourd = cloisons et doublage carreaux plâtre 5 cm / 40 kgs au m²

oui et ils on un avis technique ??????

jadawin a écrit:

oui et ils on un avis technique ??????

oui, mais il faut savoir lire en allemand

C est le principe d une isolation exterieure .....et non pas la structure porteuse .......;si je sais bien lire ......

jadawin a écrit:

C est le principe d une isolation exterieure .....et non pas la structure porteuse .......;si je sais bien lire ......

il y a le rapport technique socotec si ça t'interesse : http://www.econology.fr/pdf/Magu/Avis%20Technique%20SOCOTEC%[...]C%20MAGU%20AI_59287.pdf

ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de maillage du béton sur toute sa surface du fait qu'il est considéré comme un mur interieur, seulement les renforts habituels zone sismique

Je ne connais pas ce type de procédé ...enfin pas cette marque ..ce soir je 'endormirai moins idiot .............j en connaissais d'autres...mais pas celui-ci..
Par contre tu ne peux tjs pas mettre ta descente dans ton voile ......tu afaiblis ta structure porteuse .....

jadawin a écrit:

Je ne connais pas ce type de procédé ...enfin pas cette marque ..ce soir je 'endormirai moins idiot .............j en connaissais d'autres...mais pas celui-ci..
Par contre tu ne peux tjs pas mettre ta descente dans ton voile ......tu afaiblis ta structure porteuse .....

oui sur la finalité on est bien d'accord, merci pour vos conseils

jaro a écrit:

ce qui est ressorti c'est qu'en augmentant l'inertie et bien, ça n'a que peut d'influence, voir le graphe ci dessous (il comparer les version inertie lourde VS inertie moyenne VS inertie légère, cette dernière est une version sans planchers béton mais avec des planchers bois cad sans aucune inertie...) dans le cadre d'un projet similaire avec triple vitrage (je précise!!), pas applicable à toutes les maisons, ne pas généraliser

jaro a écrit:

la différence entre 155 et 205 = 5 cm d'iso ext PSE

la différence entre moyen et lourd :
moyen = cloisons et doublage BA13 (1,3 cm / 11kg/m²)
lourd = cloisons et doublage plaque plâtre 5 cm / 40 kgs au m²

(carreaux de plâtre tu veux dire pour la dernière ligne)

Mais pourquoi dis-tu que cela n'a que peu d'influence ?

C'est ça que tu montes ?



En tablant que ta température ambiante ne dépassera pas 26° l'été avec le puits canadien, la température ressentie aurait probablement été meilleure sans la petite épaisseur intérieure de PSE.

Ca l'étude thermique le prend en compte ?

Salut, toi qui as opté pour le store-banne comme protection solaire, qu'as-tu retenu comme modèles ayant une toile avec pourcentage de protection intéressant ?

isaac a écrit:

(carreaux de plâtre tu veux dire pour la dernière ligne)

en effet !

Citation:

Mais pourquoi dis-tu que cela n'a que peu d'influence ?

regarde le graph, il y a 0,2 degrés d'écart entre la version lourde et la version moyenne

Citation:

C'est ça que tu montes ?

oui !!

Citation:

En tablant que ta température ambiante ne dépassera pas 26° l'été avec le puits canadien, la température ressentie aurait probablement été meilleure sans la petite épaisseur intérieure de PSE.

sur quoi tu te bases ? dis moi qu'elle aurait été plus stable dans la durée, là oui...?

Citation:

Ca l'étude thermique le prend en compte ?

aucune idée , c'est fait sur pléiade

isaac a écrit:

Salut, toi qui as opté pour le store-banne comme protection solaire, qu'as-tu retenu comme modèles ayant une toile avec pourcentage de protection intéressant ?

salut isaac

pour le moment j'ai abandonné le store banne au profit des BSO seuls
je protègerai une bonne partie du sol en plaçant des muriers-platane qui offrent une superbe ombre en été