Maison passive: parcours du combattant?

J'ai lu tes liens. Désolé, j'ai rien vu de nouveau...

Citation:

tu compares des fruits avec des legumes et tu en tires une conclusion ?

Non, je compare 2 rendements de deux capteurs utilisant la même énergie. J'ai l'impression que tu ne sais pas ce qu'est un rendement = ratio entre l'énergie récupérée et l’énergie solaire reçue par le capteur (pendant un intervalle de temps donné). C'est une comparaison normale et fondée.

Citation:

je n'ai fait que modifier des fautes d'orthographes/frappes

Faux.

Je te laisse à tes convictions ..des que tu m'auras fait produire de l'electricité avec un panneau thermique

car si je considere sur ce point la ton panneau thermique n'a aucun rendement .. electrique donc rendement zero .. et ce quelque soit la surface ..

par contre le photovoltaique peut produire de la chaleur

pour les modifications je ne vois pas ce que tu veux dire ..à part un post qui etait en double que j'ai recupéré

locaterre a écrit:

goldoz31 a écrit:

On a un peu dévié du sujet de départ mais c'est intéressant.Une maison passive - si tant est qu'elle ait besoin de se chauffer - n'utilisera pas le PV pour cela. Enfin je pense...

Tout à fait d'accord avec toi. C'est archi-Mac qui voulait chauffer une maison passive au PV. J'essayai juste de lui expliquer que lorsqu'il y avait du rayonnement (source de production PV), une maison passive n'avait pas besoin de chauffage.
A+

Ah ok. Perso le PV je m'en tape un peu. Si je fais une maison passive, ce sera sans PV.

Pour revenir au sujet, j'ai de plus en plus l'impression qu'elle ne sera pas passive car c'est beaucoup trop de contraintes. Je vais faire les plans, et on verra les devis...

Bonsoir glodoz31

tu peux argumenter pourquoi pas de pv ?

et quel equipêment tu auras ? avec quelle energie?

Citation:

On a un peu dévié du sujet de départ mais c'est intéressant.Une maison passive - si tant est qu'elle ait besoin de se chauffer - n'utilisera pas le PV pour cela. Enfin je pense...
Tout à fait d'accord avec toi. C'est archi-Mac qui voulait chauffer une maison passive au PV. J'essayai juste de lui expliquer que lorsqu'il y avait du rayonnement (source de production PV), une maison passive n'avait pas besoin de chauffage.

Non seulement Locaterre raconte à peu près n'importe quoi mais en plus il invente ou il ment. Il n'a pas du apprécier mes réponses qui sont reproduites ci-après.

Citation de Locaterre :

Citation:

je peux mettre ma main à couper que le panneau photovoltaique va produire 0 kWh

Ma réponse :
Nous ne devons pas habiter sur la même planète. Une éolienne peut être bloquée s'il n'y a pas de vent. Un panneau PV produit toujours de l'énergie sauf au pôles, en hiver, pendant les 6 mois de nuit continue. PTDR

Citation de Locaterre :

Citation:

Tu mets quoi au bout alors??? (pour chauffer une maison passive)

Ma réponse :
Une bougie dans chaque pièce qui chauffe et éclaire en plus. J'y rajoute le vélo avec ma dynamo en cas de besoin pour les lampes à led. Re PTDR

Plus sérieusement on peut utiliser un monosplit de faible puissance dans le séjour donc certains atteignent un COP de 5, un mini poêle à granulés à mettre un par un, une chaudière bois ou au gaz de faible puissance et étanche à l'air, une cheminé à éthanol (pas vraiment recommandé), un système compact qui récupére la chaleur de l'ai extrait pour chauffer l'air neuf et produire simultanément l'eau chaude…


Pour la suite il y a les formations, ou les sites dédiés aux maisons passives… ou la rubrique infos et concept de mon site



Pour info la solution qui me parait la plus simple pour chauffer une maison passive est un système compact 4 en un qui assure chauffage, la climatisation en option, la ventilation et la production d'ECS. Certains peuvent être couplés à des capteurs thermiques et des économiseurs sur eau de douche

Le rôle des toits PV est seulement de convertir éventuellement les maisons passives en construction à énergie positive.

Regismu a écrit:

Bonsoir glodoz31

tu peux argumenter pourquoi pas de pv ?

et quel equipêment tu auras ? avec quelle energie?

Le PV coûte cher et ne rapporte rien. Ca ne sert qu'à faire des maisons à énergie positive.
Si je fais une maison passive, je pense que je n'aurai que 2 choses (en dehors de la VMC): des panneaux solaires pour l'eau chaude, et un petit poêle - si possible - parce que ma femme veut voir des flammes.

PS: je viens de comprendre ta question. Bien sûr je serai branché sur EDF.

Bonsoir ,

Et encore une fois planter des Pv (BEPOS) sur un toit, ne va pas générer énormément de cals en hiver dans certaines régions.

Non , à la notion bilan sur l'année .

L'élec vendue en été ne compense pas pour moi l'énergie utilisée en chauffe en hiver.

C'est comme le voyageur qui se déculpabilise en avion en payant sa taxe carbone , le kérozène lui a bien été dispersé dans la nature.

Même combat pour du passif gourmand en énergie grise à la conception.

Citation:

Si je fais une maison passive, je pense que je n'aurai que 2 choses (en dehors de la VMC): des panneaux solaires pour l'eau chaude, et un petit poêle - si possible - parce que ma femme veut voir des flammes

Il faut un poêle étanche avec une alimentation spécifique en air et une faible puissance qui devrait être, si l'air chaud est diffusé par la VMC, d'un maximum de 10W/m2 soit 1kW pour 100m2. Comme, il n'existe pas de poêle d'une puissance si faible, vous devrez en choisir un plus puissant au risque de ne chauffer que quelques heures par jour, les jours les plus froids, ou d'être obligé de ressorti votre maillot de bain.

Goldoz31

Je conçois ta position de quelqu'un qui n'a pas etudier le photovoltaique .

tu es categorique mais as tu une idée du cout du Pv ?


sais tu à combien sera le prix du kWh dans 5/6 ans ? ne serait il pas souhaitable/envisageable de couvrir au moins "le bruit de fonds "journalier de ta consommation electrique pour limiter tes achats à un fournisseur d'electricité ? sais tu qu'il existe des modules avec de micro onduleurs que tu peut installer toi meme ( kit pret à poser ) et evolutif en fonction de tes besoins ..?

EDF rachète de moins en moins cher. Avec l'entretien, ce n'est plus rentable.

Citation:

EDF rachète de moins en moins cher. Avec l'entretien, ce n'est plus rentable.

Faux au moins en partie. La baisse des tarifs de rachat suit la baisse des prix et la rentabilité existe toujours sur les toits des habitations


En 2010, le tarif d'achat du kWh était de 58ct mais le kit de 3kWc valait 24k€. Ce prix à provoqué la bulle spéculative.


Il y a seulement quelques mois, le tarif d'achat n'était plus que d'environ 38ct mais le kit ne valait plus que 15k€


Les deux ont encore baissé. La baisse des tarifs d'achat et des prix des kits sont dans les mêmes proportions.

Les mauvais résultats de la filière aujourd'hui sont les conséquence du moratoire du gouvernement et des tergiversations sur les tarifs en début 2011.

Archi-Mac a écrit:

[

Les mauvais résultats de la filière aujourd'hui sont les conséquence du moratoire du gouvernement et des tergiversations sur les tarifs en début 2011.

Bonjour ,


Fillière qui aurait du faire des usines en France et créer des emplois concret ,industriels et perreins, mais qui s'est contentée d'importer du matos chinois et de se faire des choux gras sur le contribuable ( part subventionnée) et sur le client.

goldoz31 a écrit:

EDF rachète de moins en moins cher. Avec l'entretien, ce n'est plus rentable.

quel entretien ?

philyu a écrit:

Archi-Mac a écrit:

[

Les mauvais résultats de la filière aujourd'hui sont les conséquence du moratoire du gouvernement et des tergiversations sur les tarifs en début 2011.

Bonjour ,


Fillière qui aurait du faire des usines en France et créer des emplois concret ,industriels et perreins, mais qui s'est contentée d'importer du matos chinois et de se faire des choux gras sur le contribuable ( part subventionnée) et sur le client.

encore de la desinformation

les chaines d'assemblage existaient en France ( SILLIA, Auversun , Photowatt..) et avait commencé à recruter et à se develloper .. c'est bien le moratoire qui a cassé l'elan de la filiere Française.

concernant les importations "Chinoises" en 2009/2010 c'etait 25% des panneaux et c'est EDF et ses grandes centrales au sol qui ont importés 80% ..c'est actuellement pour la course au prix bas que l'on voit apparaitre de plus en plus de panneaux nonammes et que les importations augmentent ( voir les chiffres sur le site des douanes.gouv)

plus de 15000 entreprises ont fermés avec de carnets de commande plein .. en 2010 ..et ça continue .. calculer combien ça fait de chpmeurs en plsu ..employés car els artsians n'ont pas le chomage et ont perdus leur outil de travail ..

quand Peugeot reclasse 400 personnes le gouvernement fait des declarations ..des ministres se deplacent ..le patron se fait "taper " sur les doigts ... quand il y a plus de 35000 personnes au chomage la personne ne dit rien ...

Archi-Mac a écrit:

Citation:

EDF rachète de moins en moins cher. Avec l'entretien, ce n'est plus rentable.

Faux au moins en partie. La baisse des tarifs de rachat suit la baisse des prix et la rentabilité existe toujours sur les toits des habitations


En 2010, le tarif d'achat du kWh était de 58ct mais le kit de 3kWc valait 24k€. Ce prix à provoqué la bulle spéculative.


Il y a seulement quelques mois, le tarif d'achat n'était plus que d'environ 38ct mais le kit ne valait plus que 15k€


Les deux ont encore baissé. La baisse des tarifs d'achat et des prix des kits sont dans les mêmes proportions.

Les mauvais résultats de la filière aujourd'hui sont les conséquence du moratoire du gouvernement et des tergiversations sur les tarifs en début 2011.

juste une petite mise au point pour actualiser/preciser les chiffres

en 2009 j'ai payé une installation avec une petite particularite 19000€ ..alors qu'on trouvait deja des installation à 17000€ .
avec du materiel Français ( SILLIA )

actuellement une tres bonne installation complete de qualité de 3Kwc se negocie vers les 12000e si pas de difficultés particulieres sur l'installation

le tarif d'achat de depart pour une installation en integre renforcée de moins de 9Kwc sur habitation est de 0.35c le kwh:

voir evolution et tarifs ici : http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=30&t=7944

Bonjour Regismu,

Il ne faut pas mettre Sillia et Photowatt dans le même panier.

Sillia est un assembleur de cellules , je ne sais pas la provenance (Allemagne ou Japon apparemment). Ils fabriquent seulement les panneaux.

Photowatt est un fabricant de cellules à partir du silicium....

Jusqu'il ya a peu, c'étaient les seuls en France... Maintenant il y a PV20 qui démarre

goldoz31 a écrit:

Si je fais une maison passive, je pense que je n'aurai que 2 choses (en dehors de la VMC): des panneaux solaires pour l'eau chaude, et un petit poêle - si possible - parce que ma femme veut voir des flammes.

Regarde la solution SSC. Dans ta région, cela te permettra d'obtenir une maison très peu énergivore. ET fais faire une vraie étude thermique de ton batiment (simulation dynamique) pour faire tes choix. Une DF sous ton climat est loin d'être justifiée sur le plan énergétique.
A+

Regismu a écrit:

goldoz31 a écrit:

EDF rachète de moins en moins cher. Avec l'entretien, ce n'est plus rentable.

quel entretien ?

Le changement des pièces avant que ce soit amorti...

locaterre a écrit:

goldoz31 a écrit:

Si je fais une maison passive, je pense que je n'aurai que 2 choses (en dehors de la VMC): des panneaux solaires pour l'eau chaude, et un petit poêle - si possible - parce que ma femme veut voir des flammes.

Regarde la solution SSC. Dans ta région, cela te permettra d'obtenir une maison très peu énergivore. ET fais faire une vraie étude thermique de ton batiment (simulation dynamique) pour faire tes choix. Une DF sous ton climat est loin d'être justifiée sur le plan énergétique.
A+

Il y aura forcément une étude thermique qui définira entre autres si la maison sera passive ou pas. Si non, pas de VMC DF et le SSC sera un choix possible en effet.

Doublon

Quelle piece veux tu changer ? il n'y a pas de pieces d'usure puisque rien en mouvement sur une installation photovoltaique ..

les modules souvent garantis 10 ans materiel sont aussi garantis à 80% de leur puissance nominale pendant 25 ans ? et on a des retours sur une installation Suisse dont le materiel n'a rien perdu et continue de produire depuis plus de 22 ans maintenant ..

mgarrig a écrit:

Bonjour Regismu,

Il ne faut pas mettre Sillia et Photowatt dans le même panier.

Sillia est un assembleur de cellules , je ne sais pas la provenance (Allemagne ou Japon apparemment). Ils fabriquent seulement les panneaux.

Photowatt est un fabricant de cellules à partir du silicium....

Jusqu'il ya a peu, c'étaient les seuls en France... Maintenant il y a PV20 qui démarre

oui avant .. maintenant il n'y a plus que des assembleurs de modules

goldoz31 a écrit:

Il y aura forcément une étude thermique qui définira entre autres si la maison sera passive ou pas. Si non, pas de VMC DF et le SSC sera un choix possible en effet.

Le calcul Phpp est un calcul statique et non dynamique. Voir avec Ivaldir qui a de l'expérience dans la conception de batiments passifs, mais à mon avis, il y a un couplage avec une simulation dynamique pour la conception.
A+

Regismu a écrit:

encore de la desinformation

les chaines d'assemblage existaient en France ( SILLIA, Auversun , Photowatt..) et avait commencé à recruter et à se develloper .. c'est bien le moratoire qui a cassé l'elan de la filiere Française.

concernant les importations "Chinoises" en 2009/2010 c'etait 25% des panneaux et c'est EDF et ses grandes centrales au sol qui ont importés 80% ..c'est actuellement pour la course au prix bas que l'on voit apparaitre de plus en plus de panneaux nonammes et que les importations augmentent ( voir les chiffres sur le site des douanes.gouv)

plus de 15000 entreprises ont fermés avec de carnets de commande plein .. en 2010 ..et ça continue .. calculer combien ça fait de chpmeurs en plsu ..employés car els artsians n'ont pas le chomage et ont perdus leur outil de travail ..

quand Peugeot reclasse 400 personnes le gouvernement fait des declarations ..des ministres se deplacent ..le patron se fait "taper " sur les doigts ... quand il y a plus de 35000 personnes au chomage la personne ne dit rien ...

Je parle bien de production , pas de montage avec des cellules photovoltaiques chinoises entre deux vitrages et quelques soudures(L’industrie du photovoltaïque est passée d’un mode de production semi-artisanal à une production automatisée et robotisée), regarde le tableau de production de cellules , ils sont où les fabricants français!


Par contre les commerciaux vendeurs de crédits (la majeur partie des emplois que tu cites ) et vendant le matos 50% plus cher qu'en Allemagne ,eux sont bien français!

Ils étaient dans les encyclopédies , ils sont passés à la PaC puis au Pv demain ...?



http://www.outilssolaires.com/pv/prin-statspv.htm

http://www.grenoble-isere.com/etudes-et-territoires/pdf_fili[...]ue_Etude2010_V14-Fr.pdf

Regismu a écrit:

Quelle piece veux tu changer ? il n'y a pas de pieces d'usure puisque rien en mouvement sur une installation photovoltaique ..

les modules souvent garantis 10 ans materiel sont aussi garantis à 80% de leur puissance nominale pendant 25 ans ? et on a des retours sur une installation Suisse dont le materiel n'a rien perdu et continue de produire depuis plus de 22 ans maintenant ..

L'onduleur par exemple, donné pour 8-10 ans. Etant donné l'investissement au départ et le temps d'amortissement très long, il y a bien d'autres moyens d'investir à moins de frais.

locaterre a écrit:

goldoz31 a écrit:

Il y aura forcément une étude thermique qui définira entre autres si la maison sera passive ou pas. Si non, pas de VMC DF et le SSC sera un choix possible en effet.

Le calcul Phpp est un calcul statique et non dynamique. Voir avec Ivaldir qui a de l'expérience dans la conception de batiments passifs, mais à mon avis, il y a un couplage avec une simulation dynamique pour la conception.
A

Si passif il y a, la société maîtrise d'oeuvre validera les plans. Tout sera calculé aux petits oignons.

goldoz31 a écrit:

Regismu a écrit:

Quelle piece veux tu changer ? il n'y a pas de pieces d'usure puisque rien en mouvement sur une installation photovoltaique ..

les modules souvent garantis 10 ans materiel sont aussi garantis à 80% de leur puissance nominale pendant 25 ans ? et on a des retours sur une installation Suisse dont le materiel n'a rien perdu et continue de produire depuis plus de 22 ans maintenant ..

L'onduleur par exemple, donné pour 8-10 ans. Etant donné l'investissement au départ et le temps d'amortissement très long, il y a bien d'autres moyens d'investir à moins de frais.

ou as tu trouvé les chiffres de fiabilite pour les onduleurs ? donne nous le lien

tu as lu quand tu m'as cité ? si je te donne le lien de l'installation en Suisse avec son onduleur d'origine qui a plus de 22 ans ?

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

as tu calculé ton investissement ? pour quelle puissance ? quel financement ?

une question à vous posez? d'après vous quel va etre le prix du kWh dans 5 ans ? ..

philyu a écrit:

Regismu a écrit:

encore de la desinformation

les chaines d'assemblage existaient en France ( SILLIA, Auversun , Photowatt..) et avait commencé à recruter et à se develloper .. c'est bien le moratoire qui a cassé l'elan de la filiere Française.

concernant les importations "Chinoises" en 2009/2010 c'etait 25% des panneaux et c'est EDF et ses grandes centrales au sol qui ont importés 80% ..c'est actuellement pour la course au prix bas que l'on voit apparaitre de plus en plus de panneaux nonammes et que les importations augmentent ( voir les chiffres sur le site des douanes.gouv)

plus de 15000 entreprises ont fermés avec de carnets de commande plein .. en 2010 ..et ça continue .. calculer combien ça fait de chpmeurs en plsu ..employés car els artsians n'ont pas le chomage et ont perdus leur outil de travail ..

quand Peugeot reclasse 400 personnes le gouvernement fait des declarations ..des ministres se deplacent ..le patron se fait "taper " sur les doigts ... quand il y a plus de 35000 personnes au chomage la personne ne dit rien ...

Je parle bien de production , pas de montage avec des cellules photovoltaiques chinoises entre deux vitrages et quelques soudures(L’industrie du photovoltaïque est passée d’un mode de production semi-artisanal à une production automatisée et robotisée), regarde le tableau de production de cellules , ils sont où les fabricants français!


Par contre les commerciaux vendeurs de crédits (la majeur partie des emplois que tu cites ) et vendant le matos 50% plus cher qu'en Allemagne ,eux sont bien français!

Ils étaient dans les encyclopédies , ils sont passés à la PC puis au Pv demain ...?



http://www.outilssolaires.com/pv/prin-statspv.htm

http://www.grenoble-isere.com/etudes-et-territoires/pdf_fili[...]ue_Etude2010_V14-Fr.pdf

tes liens sont bien mais depuis il y a eu le moratoire en France

si les autres pays ont continué une bone progression en France on a plutot regréssé ..en cassant la filiere Française et les emplois qu'elles creaient et els investissment prevus qui n'ont ps été fait ..voir les annulations de chaines d'assemblages et les emplois qui correspondaient ...

je partage entierement ton point de vue sur les requins et c'est bien la recherche de l'installateur qui va monter sur ton toit qu'il faut rechercher et pas celui qui te vends du .."vent" .. et du credit cher ..

et c'est la ou il faut faire passer l'information tres largement que les sociétés" ecodeliquantes" arretent de faire du mal à la filiere et surtout que les gens se renseignent serieusement sans subir la desinformation continuelle .Il n'y a qu'à lire certaines remarques sur ce forum ( et sur d'autres aussi) pour bien se rendre compte que les gens repetent les inepties que les politiques ont diffusés tres largement et que les medias ont repris ( et reprennent encore ) sans verifier les sources et les chiffres réels ..

Il me semble que le sujet était les maisons passives!!!

Regismu a écrit:

goldoz31 a écrit:

Regismu a écrit:

Quelle piece veux tu changer ? il n'y a pas de pieces d'usure puisque rien en mouvement sur une installation photovoltaique ..

les modules souvent garantis 10 ans materiel sont aussi garantis à 80% de leur puissance nominale pendant 25 ans ? et on a des retours sur une installation Suisse dont le materiel n'a rien perdu et continue de produire depuis plus de 22 ans maintenant ..

L'onduleur par exemple, donné pour 8-10 ans. Etant donné l'investissement au départ et le temps d'amortissement très long, il y a bien d'autres moyens d'investir à moins de frais.

ou as tu trouvé les chiffres de fiabilite pour les onduleurs ? donne nous le lien

tu as lu quand tu m'as cité ? si je te donne le lien de l'installation en Suisse avec son onduleur d'origine qui a plus de 22 ans ?

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

as tu calculé ton investissement ? pour quelle puissance ? quel financement ?

une question à vous posez? d'après vous quel va etre le prix du kWh dans 5 ans ? ..

http://www.photovoltaique.info/Couts-de-fonctionnement.html

L'investissement de départ est important, il est plus rentable de le placer. Ensuite, l'idéal est de consommer le moins possible, et je préfère investir dans l'isolation et/ou la passivité.
Enfin, moins j'ai de contacts avec EDF-GDF, mieux je me porte...

Merci pour le lien mais il n'est pas à jour ..je vais leur signaler

tu as entierement raison sur le fait que le kWh le moins cher est celui que l'on ne depense pas .. mais après il faut bien produire "vert" pour les besoins indispensables ..

et non l'investissement de depart n'est "pas" important .. et oui EDF est à "eviter" au maximun ...

Il y a plein de solutions adaptables et evolutives suivant ce que tu cherches ..

Portes ouvertes maison passive du 9 au 11 novembre

Dans toute la France, des propriétaires de maisons ou bâtiments passifs vous proposent de leur rendre visite et de découvrir le confort et les performances de leur maison ou bâtiment passifs.

C'est toujours intéressant ce genre de rencontres, les échanges y sont une mine

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Et encore une fois planter des Pv (BEPOS) sur un toit, ne va pas générer énormément de cals en hiver dans certaines régions.

Non , à la notion bilan sur l'année .

L'élec vendue en été ne compense pas pour moi l'énergie utilisée en chauffe en hiver.

C'est comme le voyageur qui se déculpabilise en avion en payant sa taxe carbone , le kérozène lui a bien été dispersé dans la nature.

Même combat pour du passif gourmand en énergie grise à la conception.

Bonjour
votre analyse est plutôt optimiste, il faut regarder la production de RTE
http://wiki.auto-magique.com/wikienv.asp?db=Wikikangoo&o[...]lyse_prod_Electrique_Fr
l'hiver au niveau de la France entière le PV c'est rien ou presque (partie jaune) et évidement strictement rien pour le pic en début de soirée en période de forte consommation
En revanche l'été en pleine journée c'est petit mais certains jours sa devient bien visible

Pour l'éolien c'est différent avec maintenant une vraie production été comme hiver nuit comme jours (en vert)
en revanche il y a des jours sans (quelquefois plusieurs jours de suite)

Heureusement que nous avons de l'hydraulique pour moduler la consommation

Il ne faut même pas penser au stockage de l’énergie compte tenu des consommation électrique et des faibles progrès dans le stockage

Bon encore une fois :

le stockage commence à se develloper : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01/10/01008-20120110ART[...]ire-la-corse-innove.php

et il existe deja les steps depuis tres longtemps

et évidement que les chiffres de RTE ne disent pas grand chose pour le photovoltaique .. attendez que les puissances installées soient equivalentes à celles en Allemagne alors qu'elles sont constamment "bloqués" administrativement .... et je ne parle pas encore de grandes centrales decentralisees loin des lieux de consommations ..mais bien des installations sur les lieux de consommation regardez autour de vous il y a plein de toits disponibles qui n'atendent que de produire propre , sans dangers , sans dechets ..avec une energie gratuite et disponible ..

Regismu a écrit:

Bon encore une fois :

le stockage commence à se develloper : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01/10/01008-20120110ART[...]ire-la-corse-innove.php

et il existe deja les steps depuis tres longtemps

et évidement que les chiffres de RTE ne disent pas grand chose pour le photovoltaique .. attendez que les puissances installées soient equivalentes à celles en Allemagne alors qu'elles sont constamment "bloqués" administrativement .... et je ne parle pas encore de grandes centrales decentralisees loin des lieux de consommations ..mais bien des installations sur les lieux de consommation regardez autour de vous il y a plein de toits disponibles qui n'atendent que de produire propre , sans dangers , sans dechets ..avec une energie gratuite et disponible ..

C'est ça, ça commence...... J'attendrai que ce soit au point à un coût raisonnable avant d'essayer.

attendre quoi tu veux faire du stockage? .les solutions de stockage existe depuis un oment c'est elur application sur le terai qui traine et l'initiative vient des regions ..pas d4EDF qui s'accorche encore et toujours à son monople d'energie "centralisée""..

il faut aussi savoir qu'en France on a "que "15 ans de retard .. alors continuons à ..attendre ..

Regismu a écrit:

Bon encore une fois :

le stockage commence à se develloper : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01/10/01008-20120110ART[...]ire-la-corse-innove.php

et il existe deja les steps depuis tres longtemps

et évidement que les chiffres de RTE ne disent pas grand chose pour le photovoltaique .. attendez que les puissances installées soient equivalentes à celles en Allemagne alors qu'elles sont constamment "bloqués" administrativement .... et je ne parle pas encore de grandes centrales decentralisees loin des lieux de consommations ..mais bien des installations sur les lieux de consommation regardez autour de vous il y a plein de toits disponibles qui n'atendent que de produire propre , sans dangers , sans dechets ..avec une energie gratuite et disponible ..

Bonjour
A croire les informations du Figaro on arrive à dire "le stockage commence à se developper" . Si l'on veut des informations fiables il vaut mieux arrêter de lire des articles scientifiques dans le Figaro. Autant citer Closer
En réalité c'est juste un prototype du CEA / université pour évaluer la faisabilité d'un couplage Solaire / hydrogène et non d'un système de production opérationnel. Car hélas loin d'être au point c'est seulement en phare de R et D pour tester le concept.
"et évidement que les chiffres de RTE ne disent pas grand chose pour le photovoltaique" c'est normal on ne produit presque rien l'hiver
Le problème du chauffage de nos maisons ne sera pas réglé par le PV. Il suffit de regarder le rapport des productions été / Hiver en PV
Pour l'allemagne c'est vraie que le parc devient vraiment important avec une forte production mais là encore c'est principalement l'été et pour le pic de consommation suite au froid polaire de début février vers 20 heure en Allemagne comme en France la part du solaire sa doit être 0.0000
En revanche en Allemagne la part de l’électrique est moins importante pour le chauffage donc moins d'impact sur la consommation et les centrales à fuel, gaz et charbons tournent à plein.

Autant la réalisation et la réhabilitation de logements avec un niveau d'isolation performant (pour le passif il ne faut pas réver, il faut au moins encore attendre 10 ans en France) est sans doute une solution autant le PV n'est pas une solution miracle

Enfin je ne vois pas en quoi le PV est une énergie gratuite, à 15 000€ l'installation pour un particulier je pense que l'on a pas la même conception du gratuit

D'abord les tarifs sont maintenant à 12000€ pour une installation complete de 3 kwc et on trouve moins cher .

ensuite regarde les regions qui vont suivre le modele de la Corse ...pour de la demo de la boratoire on a deja franchi le cap .. voir aussi les piles à hydrogene ..qui sont en vente "libre" et els steps qui sont bien connus maintennat et en cours de devellopement .

de plus en fevrier 2012 l'Allemagne a reussi à vendre de l'electricité provenant des ENR à 1€ le kWh à la France pour la depanner de leur manque de production .. le Pv produit tres tres bien l'hiver aussi ..au contraire le module s'echauffe moins que l'ete . ..

et oui l'energie de production est gratuite .et disponible .le soleil. tu veux comparer avec quel moyen de production d'energie pour voir .. le NUK ? les centrales au gaz ? aux charbons ? ..ils sera bien temps de les demarer en plus si le PV , l'eolien ,l'hydraulique ( que l'on aura remonter avec les steps des ENR ..) la biomasse , etc etc ..

Regismu a écrit:

D'abord les tarifs sont maintenant à 12000€ pour une installation complete de 3 kwc et on trouve moins cher .


et oui l'energie de production est gratuite .et disponible .le soleil. tu veux comparer avec quel moyen de production d'energie pour voir .. le NUK ? les centrales au gaz ? aux charbons ? ..ils sera bien temps de les demarer en plus si le PV , l'eolien ,l'hydraulique ( que l'on aura remonter avec les steps des ENR ..) la biomasse , etc etc ..

Donc pour vous à 12000 € l'installation c'est gratuit ? que de mauvaise foi...
Il faut qu en même réfléchir au fait qui semble paradoxale que le pays le mieux équipé en PV soit également massivement équipé en centrales fuel/charbon/ gaz
Pour remonter l'eau en hydraulique c'est pertinent à moyenne échelle mais complètement stupide si l'on veut atteindre l'équivalent d'une ou plusieurs centrales nucléaires 4 x 1.3 GW pendant quelques heures. En France on est déjà au maximum sauf à détruire des espaces naturels à la montagne.
C'est sans doute encore une idée trouvée dans le Figaro...
Non pour le bâtiment la solution que l'on adoptera sans doute sous la contrainte du prix de l’énergie et de sa rareté c'est l'amélioration de l'isolation, les technologies sont aujourd'hui mature et non en phase R et D. cette évolution sera sans doute faite dans la douleur avec des privations encore plus importantes pour les plus pauvres. Et c'est certainement des panneaux PV à 10 000 et même 5000 € qui changeront la donne

Bonjour visionmasterpro

je vous invite à vous informer un peu plus et de revenir nous parler des steps/returbinage qui EXISTE Deja avec du NUK depuis de nombreuses année.. et les projets hydraulique en train de se develloper

dite moi le prix d'une centrale nuk .dite moi le prix d'un barrage hydraulique dite moi le prix d'une centrale au gaz .. au charbon ..car EDF a aussi de ce genre de centrales en France .. et c'est bien ça aussi que les ENR ( PV, eolien, biomasse ..etc.) evite de faire fonctionner .. savez vous que la production annuelle de 2 reacteurs NUk sert uniquement à couvrir les pertes reseau en France ( voir sur le site de RTE) la production decentralisée sur les lieux de consommation permet deja de limiter tres fortement ses pertes .

das tous les cas c'est bien le kWh qui n'est pas consommer qui sera le moins cher ( voir mes interventions sur le forum pour uen isolation efficace, l'etancheité et la suppression des ponts thermqiues dans la construction et les solutions bioclimatiques, passives voire positives dans les faits et non pas sur une feuille de calcul )

regardez aussi comment l'Allemagne... que vous dites charger en centrales polluantes mais n'a pas augmenter/construit de centrales ... mais par contre bat regulieremnt des records de production d'energie "verte" et arive meme à vendre de l'electricte "verte" à la France( avec ses 58 reacteurs NUK) au tarif de 1€ le kWh lors des pointes de consommation en fevrier 2012 .. pourquoi ne pourrait on pas faire au moins pareil ? au lieu de construire uen centrale au gaz en France et je ne parle pas des 8 milliards deja depense pour l'ITER ( sans parler des EPR ) qui meme les scientifiques ne savent pas s'il va produire un jour ..ou nous peter à la figure

Regismu a écrit:

attendre quoi tu veux faire du stockage? .les solutions de stockage existe depuis un oment c'est elur application sur le terai qui traine et l'initiative vient des regions ..pas d4EDF qui s'accorche encore et toujours à son monople d'energie "centralisée""..

il faut aussi savoir qu'en France on a "que "15 ans de retard .. alors continuons à ..attendre ..

Désolé, je ne suis pas à la tête du pays, parlez-en à nos politiques. En attendant, je ne vais gaspiller de l'argent dans une techno non rentable.

Comme le dit visionmaster, l'isolation est une techno éprouvée, il vaut mieux investir à ce niveau.

Tout à fait il faut d'abord ne pas gaspiller avant de produire propre

mais arrete de dire qu'une installation qui va produire pendant au moins 35 ans n'est pas "rentable"

Bah voyons, ça ne te gêne pas de faire ta pub ? t'as pas lu la charte, toi !

A ete degagé plus vite que la lumiere le monsieur