[14] Maison HBC à Thaon - Le clos du val 2

Tefer a écrit:

Voici ce que j'avais lu sur le net et de mémoire il y a arrêt de chantier quand rien n'a bouger depuis 15 jours sans justification de la part du constructeur "retard"
Il faut bien sur exclure tout ce qui est séchage des dalles ou raisons techniques


L'arrêt du chantier

Le simple retard (justifié ou non) peut se transformer en arrêt de chantier. Si vos tentatives et relances amiables auprès du constructeur restent infructueuses, vous devez le mettre en demeure d'exécuter ses engagements. S'il ne répond pas, vous adresserez une lettre recommandée au garant dont les coordonnées sont obligatoirement jointes au contrat. Celui-ci, après mise en demeure au constructeur, désignera une autre entreprise pour achever les travaux.

Bon à savoir : Le constructeur se réserve la possibilité d'interrompre le chantier si le maître d'ouvrage ne verse pas les appels de fonds.

http://www.paruvendu.fr/immobilier/I/La-livraison-de-votre-m[...]-maison-prend-du-retard

supprimé à la demande de son auteur

S ils redressent les chantiers en cours, ça devient limite... tefer tu devrais te faire reconfirmer les prix par la nouvelle direction, je pensais que n étaient concernés que les contrats de sept/oct, mais vraisemblablement s ils remontent jusqu a l année dernière, vaut peut être mieux anticiper, quitte a modifier le projet...

Nous avons justement eu un rendez-vous avec le commercial (H) cet après midi.
2H pour faire le point sur l'avancement du terrain et du permis de construire.

Nous avons donc profité de cette entrevue pour longuement aborder les soucis actuels et voici son explication qui nous a semblé sincère.

Chez HBC et éco maison, l'organigramme est de la sorte:
Le commercial (Hilario pour HBC) établi un devis de base et le soumet à au directeur directeur (M M), celui-ci valide le tarif, propose de rajouter ou d'enlever des options et prend la décision de baisser la marge si besoin.
Le PDG (B A)lui ne reçoit que les chiffres de vente de la part du directeur et non ses marges.

Il y a peu , la comptabilité et les commerciaux ont décelé des anomalies dans les marges dues a des prix soit disant négociés qui ne l'étaient pas.
M.M qui calcule ces marges et qui est rémunéré en plus de son fixe au nombre de vente de maison aurait accepté des marges à 18% pour augmenter le volume de vente.
Il faut savoir qu'un constructeur doit avoir une marge de 23% minimum pour être sain (chiffre qui nous avait été donné par Maison France Confort au moment du choix du constructeur).

Ce manège durait depuis 1 an .... d'où la décision en septembre d'ajuster les prix de certains modèles de maisons qui présentaient ce problème de marge.
Ils ont décidé de reprendre les derniers contrats et devis en cours qui impacter par ce problème de marge pour procéder à l'augmentation du coût ou à l'annulation du contrat si impossibilité du client de subir la hausse.
La manque à gagner a été de l'ordre de x00 000€ pour HBC, M.M a été licencié et le PDG B A a pris en charge le manque de chiffre et a repris sa place pour l'instant.

Il faut avouer qu'il est flagrant qu'H en a "gros sur la patate" et ça se comprend car c'est lui qui rencontre les clients un par un ..... il a bien été en arrêt durant un mois suite à cet épisode et sera pleinement de retour à partir de lundi 17 Novembre.

Dans notre cas, notre modèle n'a pas été impacté par la hausse, il n'y a donc pas d'avenant au contrat.
Nous voilà rassurés

Prochain rendez-vous mercredi 19 novembre pour boucler les dernier plans et préparer le dépôt du permis de construire

En effet pour garder la pérennité de la société et garder la même qualité sur les chantiers en cours, il a fallu trancher

J'espère surtout que le responsable va payer pour ses fautes graves qui ont mis en péril une société et le rêve de beaucoup de personnes au titre du profit personnel

Je suis un peu surprise que ce soit M L qui s'est fait licencié, parce que d'après les discours de M A toute la faute de notre dossier reposait sur .
Ceci dit comme le dit Y 14,je pense Tefer que tu n'es pas au bout de tes surprises et que tu devrais vraiment suivre de très près ton chantier.

Merci du conseil, quoiqu'il en soi et peu importe le constructeur je pense que la construction d'une maison nécessite d'être un peu tout le temps au taquet (tous les constructeurs nous l'on dit), il n'y a pas de chantier sans problème, la différence se fait sur la manière de résoudre ces problèmes
Jusque là, la communication a été présente et je ne doute pas une seconde qu'elle continuera sur cette dynamique.
Nous vivons la chose et avons du coup bien en tête le plan et le planning, à nous de faire attention en cas de dérive ou d'erreurs (elle est humaine et ça il ne faut pas l'oublier)

Vous pourrez vous en rendre compte en suivant le récit si vous êtes curieux car le bien comme le mauvais sera exposé

Coucou,

Sympa le récit, la partie papiers et choix des différents intervenant dans le projet c'est pas la plus simple et c'est long. Bientôt vous allez apprécier le fait de faire construire

Oui en effet pour l'instant c'est du virtuel et de la paperasse... Et encore on a pas encore fait le plus gros avec le prêt et l'assurance
Vivement le premier agglo

Je vais commencer avant toi à cette allure ! pc déposé, je rassemble les papiers pour la banque !

Et voilà, après 2,3 modifications de plans et la signature de ceux-ci aujourd'hui même
Le dépôt de permis a été fait 10 minutes avant la fermeture de la mairie , c'était chaud !!
On va pouvoir attaquer le dossier de banque et les assurances (chouette ) en même temps je commence à comprendre pourquoi ils veulent que l'on plante au moins 2 arbres dans le jardin, c'est pour participer aux arbres que l'on fourni à l'administration .....

Bon Tao, on a 10 jours de retard sur toi mais je fais confiance dans l'administration du Calvados pour être plus rapide que celle de la Manche
Ca va pas être facile mais on essaie d'y croire avant la fin de l'année !

Ben tu peux, le pc est revenu ce midi manque des côtes le tps de rassembler et re déposer, je vais prendre au moins 15j de retard pff....match nul ! a suivre. .. Bonne nuit

Ça y est, nous avons reçu le précieux sésame, notre permis de construire a été accordé le 15 janvier ! Il n'y a plus qu'à !

Me too , hier..

Félicitations !!
Bon du coup avec un peu de retard mais on est plutôt synchro

Oui et on va avoir les memes intervenants, cherbourg n est plus, elle est partie, le temps de la remplacer, je vais dependre de caen....en revanche ici je dois laisser passer les 2 mois de recours , donc fin mars pour nous le debut. Et vous ?

Étant dans un lotissement entièrement en construction, nous devrions laisser passer qu'un mois avant le début des hostilités

Bon ben je m incline.... vs y serez avant nous !

On est jamais sur de rien ...

Nous avons commencé à prospecter en avril juste après avoir rencontré tous les constructeurs
Nous suivions de près les taux immobiliers depuis déjà 6 mois
Nous avons 17% d'apport de la somme du prêt, il faut savoir qu'aujourd'hui il est préférable d'avoir au moins 10% d'apport.
Afin de ne pas faire comme pour les constructeurs, nous avons sélectionné 2 banques et 3 courtiers:
- Notre banque Boursorama
- La banque postale
- Meilleurtaux.com
- Axa banque
- La Cafpi

Boursorama: Malheureusement ils proposent des taux attractifs mais ne prêtent pas pour les constructions

La banque postale: 1er rendez-vous intéressant, possibilité de 10 000€ en prêt jeune à 2%, puis 2 prêts pour ne débloquer que la somme du terrain à 2.85% sur 19 ans
Pas de frais de dossier car nous avons moins de 35 ans, par contre obligation d'avoir une assurance qui comprend le rachat des options pour les problèmes de dos et problèmes psychologique, frais en cas de remboursement anticipés.
MeilleurTaux.com: Eux se chargent de récolter les documents et proposent la meilleure banque du moment, 2 en ressortait (la banque postale et le LCL)
Après discussion par téléphone avec LCL, ils me disent qu'ils ne peuvent pas s'aligner avec les taux de la banque postale, ils proposent 3.10%
Pas de frais en passant par eux, ils s'arrangent avec les banques proposées
Axa banque: rendez vous un soir avec un courtier qui semble très motivé, mi indépendant mi axa banque, ils nous dit qu'ils peut aller chercher le taux de la banque postale si nous croyons en lui, l'avantage se situe aussi au niveau de l'assurance qui est attractive. En revanche il nous a parlé mariage avec insistance, ce qui ne nous a pas spécialement mis dans de bonnes dispositions
Cafpi: Même principe que meilleurtaux.com sauf que nous avons rendez-vous en agence et qu'ils connaissent notre constructeur, on nous donne des simulations mais pas de noms de banque ni de garantie du taux, on nous demande juste quelles banques nous avons rencontré pour ne pas faire 2 fois le travail avec 2 conseillers différents, on nous annonce un taux équivalent à la banque postale, par contre les frais de la cafpi sont de 3200€ mais ils négocient le remboursement anticipé (qui s'élève à peu près à la même somme) , néanmoins si nous ne remboursons pas en anticipé, cette somme est perdue
Après ces divers rendez-vous, nous ne gardons qu'un courtier "La Cafpi" et une banque "La banque postale", nous les reverrons lorsque le terrain sera viabilisé et que nous pourrons signer chez le notaire, avant cela impossible de recevoir une offre de prêt.


Nous sommes donc début décembre et refaisons le tour avec la banque postale et la Cafpi, en 6 mois les taux ont fondu
La banque postale à son taux de prêt jeune qui est passé à 1.5% et au vue des taux nous pouvons passer sur une durée de 15 ans !! avec un taux moyen de 2.18%
La Cafpi n'a pas su nous convaincre sur ce 2nd rendez-vous, toujours pas de nom de banque et toujours une promesse de s'aligner sur la banque postale.
En ressortant de ce rendez-vous, nous décidons de choisir la banque postale et attaquons la recherche d'assurance car celle de la banque postale est à 0.45% !

Nous sommes repassé par Meilleurtaux.com pour l'assurance, ayant comparé les divers furet.com et assurland.com
Meilleurtaux nous propose une assurance à 100% sur chaque tête et rachat des options pour les problèmes psychologiques et problèmes de dos comme le souhaite La banque postale.
Cette assurance est Generali, le taux globale s'élève à 0.21% soit un gain de plus de 50% par rapport à celle de la banque postale !

N'ayant pas eu le temps de finaliser le dossier bancaire avant noël, nous avons rendez-vous le 15 janvier avec tous les documents nécessaires, le dossier sera envoyé le 19 janvier, espérons que le dossier soit accepté, la réponse devrait arriver sous 10 jours, restera encore à attendre 11 jours pour accepter cette offre, ensuite ce sera rendez-vous chez le notaire pour finaliser la vente du terrain

Bonjour Tefer

nous serons voisin car nous avons reservé le lot 46 et nous allons surement faire construire avec MCC tout se decide cette semaine.

pour l'emprunt je te conseil courteam a saint-contest ils sont vraiment tres professionnels et reactifs.

bon courage a toi on se croisement surement dans le futur

Article tres etoffé com Dhab !
moi j ai tout délégué a Cafpi, pas le tps de m en occuper, en effet j ai des taux , mais pas encore de nom de banque. mais mon dossier est plus compliqué..

2 mois après l'acceptation du permis de construire, nous sommes toujours en attente de l'arrêté de vente .....
Pas de signature possible chez le notaire sans cet arrêté ...
Signature prévue le 31 mars, la Mise Au Point technique avec le constructeur suivra dans la foulée




Je n'avais pas vu ton message GodKeepsyou, ça doit être votre panneau MCC qui est en place si je ne me trompe pas
Alors Tao, ça a commencé chez vous ?

Hello Tefer,
ben pas mieux, le panneau a été posé 3 semaines après le PC, de fait si on doit vraiment attendre les 2 mois après la pose du panneau, ca va bien retardé le chantier... je sais pas s'ils vont passer outre ...de toute manière pas encore le prêt, c 'est + complique pour nous, peut être cette semaine m a dit la cafpi.. bref toujours dans la course !

En même temps rien ne prouve la date de pose du panneau sur le terrain, seule la date d'acceptation du PC apparait, moi je compterais 2 mois à partir de la date du PC
Pour ton prêt au moins les taux sont au plus bas ^^

En vas commencer les chantiers sous le soleil au moins, enfin avec un peu de chance

Dans un précédent projet, avec un architecte, il avait fait passer l huissier pour constater la date de pose du panneau, là, rien n a été fait, si un voisin voulait me faire... il pourrait, cela dit la maison est teeeellement tradi et commune, que je vois en quoi je peux déranger.. et oui, elle attendait que les taux de mars soit publiés, mais bon là, j aimerais bien que ça décoince.. je suis pas a 20eur/mois, quoique sur 20 ans, ça fait un joli voyage...

C'est fait ! Nous sommes propriétaire de notre bout de planète
Pour l'instant nous pouvons toujours faire du camping..... Mise au point technique avec HBC cet après midi, les choses vont enfin avancer

Félicitations ! la terre c'est le + important diraient les anciens.

Mise au point technique faites, demande d'ouverture de compteur d'eau également.
D'ailleurs pour ceux qui cherche le bon document, nous avons envoyé celui-ci, à voir si cela leur suffit pour envoyer un devis...
https://www.saurclient.fr/Fichier/FichierJoint/5911_634861715510000000.pdf

Nous espérons un début des travaux vers le 24/04 au moins un coup de pelle ...

Nous avons signé un nouveau contrat car l'assurance a changé, nous avons été un peu pris de court nous ne nous y attendions pas, le conducteur de travaux nous affirme qu'il n'y a que l'assurance qui change, que le prix est exactement le même

Bonjour tous le monde tres interessant comme projet et bien ecrit, je fais construire par HBC Construction sur hardinvast dans la manche, donc je suis un peu les gens qui ont choisi ce constructeur, qui me semble aussi pas mal. Bon courage pour les travaux

Merci Quanine en effet j'ai vu ton récit cet après-midi, à ce que j'ai vu les travaux sur ton projet sont bien partis et devraient bien avancées avec le beau temps

Oui j'ai de la chance mais quand même il aurait pu commencer début décembre mais bon ça avance.

Oui en effet à ce que j'ai vu ça aurait pu démarrer en mars... Mais en même temps mieux vaut un mois de retard et que ce soit bien fait

Tous a fait je suis d'accord

Bonsoir Tefer,
Je viens de lire tout votre post, on sera voisin également parcelle n°8 première tranche tout en bas du terrain
Le terrassement est prévu de démarrer prochainement ?
En tout cas bonne construction et à bientôt.

Bonjour Anthony,  malheureusement non il y a eu des rebondissements,  je vais poster un nouvel article demain.
En tout cas votre maison est très sympa, ça se termine !

Ah ok dommage,
Merci pour notre maison, oui on approche de l’emménagement !!
Bon courage !

Hbc ecomaison ça sent pas bon le padron va refaire le même cout que kerbea il va planté tout le monde

Oh non je n espère pas pfff

Suite à la MAP du 03 Avril, nous devions recevoir les attestations nominatives d'assurance "dommage-ouvrage" et "garantie de livraison" 3 semaines plus tard.

Sans nouvelles pendant 2 semaines, nous avons recontacté Hilario Guedes (le commercial), il nous a annoncé qu'il quittait HBC et que Bruno Arbib le gérant revenait en France pour reprendre les rennes de la société et qu'il reprenait la partie commerciale. 
Nous avons 2 parrainages et lors de la MAP le conducteur de travaux a botté en touche concernant ceux-ci, Mr Guedes nous dit que cela va être difficile d'avoir les 500€ par parrainage car nous avions déjà bénéficié de pas mal de réductions liées au salon de l'habitat 2014, à voir avec Mr Arbib.

N'ayant toujours pas de nouvelle de l'assurance, nous avons contacté Mr Arbib et avons eu rendez-vous le 24 avril. 

C'est à partir de ce moment que ça se gâte
Nous arrivons, il est au téléphone, pas de serrage de main, il nous fait monter dans son bureau
Il n'est pas au courant de notre dossier, nous a demande si nous avons le permis de construire si nous avons choisi la cuisine en sortant une carte Schmidt.... 
Là il commence à ouvrir le dossier et parcours la notice descriptive, il nous demande pourquoi 2 enduits, que c'est moche ?? il nous raconte que le plancher chauffant c'est pourri (ce sont ses mots), que la porte à galandage que nous souhaitons dans la cuisine ne sert à rien, que ce n'est pas pris en charge par la décennale ? que des choses comme ça balancées sans raison (enfin c'est ce que nous croyons sur le coup). 

Une fois qu'il a fini de dénigrer nos choix, il commence à dire qu'il y a trop de cadeaux et que les prix ne sont pas bons, que l'offre du salon de l'habitat 2014 n'est pas possible et qu'il n'était pas au courant de cette offre et que le dossier ne passera jamais auprès de l'assurance. 
Il nous explique qu'il a perdu 500 000€ l'année dernière et qu'il a viré ses commerciaux, que l'assurance à résilié le contrat (CEGI), que la nouvelle (AGEMI qui d'ailleurs n'a pas le même taux 2.4% au lieu de 2%) prend les dossiers un par un et regarde si la marge est suffisante, sinon elle refuse d'assurer le chantier et que c'est une clause suspensive.
Il nous fait remarquer que d'ailleurs ce n'est pas sa signature sur le contrat que nous avons signé et qu'il ne vaut rien (la grande classe, car c'est dit sans ménagement et sans tact), il nous montre le 2nd contrat que nous avons signé le 03 avril lors de la MAP, contrat avec la nouvelle assurance, il ne l'a toujours pas signé.

Nous passons à la touche sentimentale où il nous dit qu'il na pas dormi pendant  et que désormais il ne va plus se faire de nœuds au cerveau.

Il fini par dire que nous avons 3 options:
- Chiffrer la plus-value pour que le dossier passe au niveau de l'assurance
- Enlever des options pour que la marge soit acceptable (d'où son cinéma du début d'entretien)
- Mettre fin au contrat et tant pis pour le permis et le travail effectué 

Visiblement il ne se rend pas compte que nous remboursons déjà les frais intercalaire sur le terrain et que le prêt est construit autour du contrat de construction, sans parler que le permis de construire est accepté et qu'on attend plus qu'à démarrer !

Nous l'avons senti hyper pessimiste vis à vis du futur de la société en utilisant des mots comme "fin de la société" que "tant pis si les banques ne suivent plus qu'il mettra la clé sous la porte que ça ne l'empêchera pas de vivre"

Suite à cet entretien d'une heure et demi qui s'est conclu sur le choix à faire entre les 3 options, en remontant dans la voiture, je pense que nous n'avons même pas échangé de mot, nous avions la même sensation, qu'une construction qui commence comme ça ne sent pas bon et que la société ne va pas tenir un an si il parle comme ça à tous ses clients. Nous n'avons même pas abordé les parrainages du coup ...

Nous décidons de poser tout de même des questions à la banque pour voir si nous pouvons changer le montant du prêt, la réponse est celle qu'on pensait, le prêt étant déjà débloqué, nous ne pouvons même pas changer 1 euro.

Mr Arbib repartait en Israël pour 3 semaines, nous attendons son retour pour fixer un nouveau rendez-vous et statuer sur la situation

Mr Arbib devait nous recontacter le 11 mai à son retour pour que nous nous rencontrions une nouvelle fois avec le détail du chiffrage (nous qui pensions que le chantier démarrerait en mars ....) 
N'ayant pas de nouvelle, le 12 mai nous l'appelons, il ne se souvient pas de notre nom ni du dossier..... il est en voiture et dit qu'il rappelle en arrivant, bien sur pas de nouvelles... nous appelons toute le journée pour réussir à l'avoir à 17h30 et là rebelote il ne se souvient pas de notre nom !! après ré-explication du dossier, il nous remet enfin et propose un rendez-vous le 18 mai, que nous avançons au 14 mai 18h car il doit se déplacer à Tollevast en début d'après midi (c'est un jeudi férié).

Cette fois -i l'entretien se déroule au rez de chaussée, il nous sert la main en nous regardant dans les yeux, chose qu'il n'avait pas fait le premier coup, il y a du mieux.

Nous lui expliquons que notre banque ne peut pas changer le montant d'1 euro, que nous ne souhaitons pas enlever d'option de notre future maison, que la décision la plus sage pour HBC comme pour nous est de rompre le contrat.
Il nous regarde avec un petit sourire qui en dit long, nous dit qu'il n'y a pas de soucis par contre nous allons lui devoir 10% du prix de la maison pour rupture de contrat, que pour lui il n'y a pas de soucis, au contraire 12 000€ sans rien faire ça lui va très bien.
Nous avions préparé l’entretien et nous nous attendions à cette situation.

Nous lui montrons notre contrat et celui-ci a dépassé les 12 mois pour remplir les conditions suspensives (contrat signé le 24 avril 2014), de notre coté, elles ont été rempli (obtention du terrain, du permis de construire et du prêt) par contre du sien l'obtention de la dommage ouvrage et de la garantie de livraison n'est toujours pas fait, du coup comme expliqué dans le contrat celui-ci est caduque et est considéré comme n'avoir jamais existé.
Là il ne se démonte pas et nous dit que les attestations générales il les a et qu'elles sont suffisantes pour lever les conditions suspensives, qu'elles n'ont pas besoin d'être nominatives.Nous lui expliquons que ce n'est pas ce que dit la loi.

Nous enchaînons sur le second contrat car celui-ci est sensé de toute façons remplacer le premier, celui-ci ayant été signé le 03 mai 2015 il y a encore du temps pour remplir les conditions suspensives par contre il ne l'a toujours pas signé et du coup nous ne l'avons pas reçu en recommandé, nous lui expliquons que si il l'envoi nous jouirons de notre droit de rétractation.
Là encore il ne se démonte pas et nous dit qu'il n'a pas besoin de l'envoyer en AR, que c'est comme un avenant, que sa secrétaire est consciencieuse et qu'elle a fait un nouveau contrat mais qu'elle n'était pas obligée de le faire.
Nous lui montrons que le calcul de la dommage ouvrage n'est pas bon car toujours à 2% et devrait être 2.4%, là encore il nous dit qu'il met le montant qu'il veut, que c'est son problème.

Nous changeons à ce moment d'optique car nous sentons sa mauvaise foi encore plus grande que lors du premier rendez-vous, nous lui demandons donc si il est prêt à construire la maison au prix et délai convenu comme le contrat le prévoit ?
Il reprend sont petit sourire et dit que oui que le dossier est en court d'acceptation chez l'assurance (il appelle sa femme pour lui demander la confirmation,on entend sa femme raccrocher mais il continue à parler..... il est en plein représentation !!) le dossier ne peut pas être chez l'assurance puisqu'il ne l'a pas signé !!
Il enchaîne en nous disant que si nous n'acceptons pas la plus-value il s'arrangera pour récupérer sa marge autrement en mettant du matériel de sous marque à la place de ce qui est prévu, il nous dit que la notice descriptive est suffisamment large pour qu'il fasse ce qu'il veut, qu'en face de chaque matériel il y a la marque et écrit "ou similaire".
Celle là on ne t'attendait pas et nous scotch, nous lui demandons si il se rend compte à qu'elle point c'est malhonnête de faire ça, il répond que c'est nous qui ne lui laissons pas le choix, qu'il ne vas pas construire de maison en perdant de l'argent.
Il profite de ce passage pour s'égarer et nous raconte que c'est lui qui a amené Poujoulat sur Caen il y a 15 ans quand il était chez Kerbéa.
Nous profitons de son aparté sur Kerbéa pour lui demander si il est fier de son passage chez Kerbéa car les gens ont l'air mécontent eux sur internet.
Il nous demande des noms car il aurait fait plus de 1000 maisons sans aucun problème, sans aucune fissure et là en nous regardant dans les yeux, il nous dit que les gens qui vont sur les forums et internet n'ont pas grand chose dans le crâne (oui il parle bien de nous et du coup de vous si vous lisez...)

Suite à ce dernier passage nous mettons fin à l'entretien car ça commence à monter un peu et la patience est partie, nous lui disons que nous restons sur notre position, que c'est dommage qu'il ne respecte pas ses paroles du dernier entretien et que nous allons du coup lui envoyé un AR prochainement et mettre fin au contrat pour non respect des conditions suspensives dans les temps.Nous le remercions tout de même de nous avoir reçu un férié.

En rentrant nous prenons la décision de nous inscrire à l'AAMOI car même si nous sommes sûr de notre coup nous avons besoin d'être rassurer et épauler dans la démarche pour faire les choses comme il faut.Vu ce que nous avons entendu et vu il ne ratera pas l'occasion de faire de l'argent facile et nous pourrir la vie.

Aprés plus d'1 an, nous devons refaire le tour des constructeur ......