Bonsoir et courage!
Va falloir s’y faire, le bois sera brûlé sur place, les restes de béton enterrés et les autres détritus resteront sur place.
Le CDT dira oui oui mais ne fera rien et les sous traitants s’en foutent royalement
Il ne faut pas se le cacher, le constructeur ne le fera jamais. Après, tu peux payer le terrassier 350€ le 4x8 et tout mettre en décharge, c'est mieux que de les enterrer.
Tonyjon
Merci de me suivre, je vais faire de même avec ton récit, d'autant que nous avons le même constructeur ! Toi dans le 78 et moi dans le 60, mais ça reste MS Ouest ;)
J'avais déjà parcouru ton recit il y a qqs temps, avant qu'on se lance dans la rédaction du nôtre..
Pas évident la construction, surtout quand les tâches confiées par le constructeur aux sous traitants ne sont pas faites avec sérieux.....quand on voit le coût d'un tel projet ! 😖
Quelle a été la société de maçonnerie qui est intervenue pour ton chantier sans indiscrétion? Tu peux me me dire en mp si tu veux ;)
J'ai épluché leur liste de sous-traitants, il est clair qu'en maçonnerie, il n'y a que des entreprises créés très récemment, je pense que c'était une question de prix pour MS...😒
Quel dommage ! En tout cas il ne faut rien lâcher, toujours tout surveiller !
Nous avons prévu un expert pour les grandes étapes de la construction mais cela n'empêche qu'on sera nous-mêmes très régulièrement sur le chantier afin de voir ce qu'il s'y passe ! Pas de chances pour eux, on habite à 5min 🤣👍
Très bonne continuation à vous et au plaisir de vous lire !
Bonjour Max&Laety60, merci pour le message de soutien c'est sympa.
Alors pour l'entreprise de maçonnerie OH QUE OUI je vais te répondre et pas en privé histoire de faire un peu de pub !
Il y a eu 2 sociétés,
La 1ère : MK CONSTRUCTION GÉNÉRALE (les responsables du carnage sur mes fondations)
La 2ème : TeamBS (des porcs)
Comme tu dis ce sont que des entreprises très très récentes, et payées au lance pierre.
A savoir que mes galères liées à la maçonnerie (fondations, poutres apparentes au plafond, etc) ne sont pas que de leur fait car en plus des malfaçons il y a eu des erreurs de plans, et pour ça ! je décerne cette palme à mon CDT M.P****ra.
D'ailleurs pour ce point j'espère sincèrement que tu n'auras pas affaire à ce type en tant que CDT. On ne peut pas faire pire niveau incompétence. Au point que son responsable travaux (qui lui même a été rétrogradé par la suite) à du prendre le relais à un moment donné.
Mais cela a t'il changé les choses ?
Noonn.... bah ouais quand un pilote n'a pas le permis on ne va pas lui mettre un co-pilote sans permis...
Sinon pour toi, je ne pense pas que tu auras autant de galères que moi en regardant les récits de certains (Dream2010-78, Leandro16 ou Reda92) qui sont passés par l'agence de CORMEILLES EN PARISIS. Ça à l'air de bien bosser par là-bas.
Par contre pour l'expert je te conseille vraiment d'en prendre un effectivement.
Hélas, même si une majorité de chantiers se passent sans encombre, il reste encore beaucoup de chantiers en CCMI qui conduisent à des grosses galères (malfaçons, erreurs, dépassement du délai contractuel, etc). Ce propos ne vise pas Cofidim en particulier, c'est très général et concerne tous les constructeurs sans distinction.
De manière incontestable, il y a une part de chance, et une part de "fermage d'yeux". Ne pas prendre d'expert est une assurance quasi-certaine de laisser passer des malfaçons Et chacun a son opinion sur la répartition entre ces deux parts. J'ai la mienne en tout cas.
Après, on peut avoir de la chance et ces malfaçons peuvent rester insignifiantes sur un projet, ou très mineures. Mais c'est clair qu'il y a beaucoup de gens qui préfèrent ne pas voir, c'est plus relax et moins stressant. Et c'est pour ça que les constructeurs construisent vite : ainsi ils achètent la tranquillité, car le MO adore que sa construction aille vite.
+1000 avec toi Alyénor. Et c'est d'ailleurs "le fermage d'yeux" qui malheureusement fait en sorte qu'en 2021 il existe encore des maçons de la préhistoire par exemple. Ce qui fait le bonheur de nos cher CST bien sûr et le malheur de nombreux maîtres d'ouvrage. Sans parler de la loi qui est appliquée 1 coup sur 2 quand ça fini au tribunal.
Je suis partager sur ton avis et bien évidemment je respecte tes idées et ta position. En revanche dire que les MO préfèrent fermer les yeux, je ne suis pas d’accord. Car cela veux dire qu’ils sont résignés et qu’ils acceptent en état de se faire avoir sans même broncher ou se défendre. Ce que pour la majorité ce n ‘est pas le cas, et la construction est un long chemin semé d’embûches qu’ils faut voir venir hors c’est impossible pour nous qui ne sommes pas les sachants.
Quand tu paies une maison (le projet d’une vie) tu y mets corps et âmes et toute ton énergie. Tant d’efforts et de sacrifices ne te permettent pas de te résigner, après tu choisis tes combats et tes ordres de priorités et tu traites les désordres un par un avec ton CDT et tu dois trouver le meilleur des compromis sans te faire enfler. Pas de compromis OK là tu dois être ferme et selon le désordre adapter ta défense et ton attaque. Mais bon face à un constructeur les moyens conventionnels je n’y crois pas trop... le temps et l’argent jouent en leurs faveurs.
Attention a bien prendre du recul aussi, les conseilleurs ne sont pas les payeurs et cela,vaut aussi pour moi. Bien sûre qu’il y a des soucis et des problèmes, mais tous ne se laisse pas faire et se font entendre. Me concernant je suis dans la mesure, je suis sympa mais faut pas me prendre pour une victime non plus (même si parfois on se fait avoir, aveux). Si ça part en couilles alors cela partira vraiment en couilles, mais tous nous y aurons laisser des plumes, manger la gamelle et cantiner ne me fait pas peur. Voilà.
Bonsoir, pour info, beaucoup de constructeurs ne prévoient pas d'emblée le placoflam j'ai l'impression.. pourtant ils devraient lorsque le conduit de poêle/ cheminée est prévu...😒
Il y a 9 ans lorsque Maisons Phenix m'avait livrée ma maison actuelle, il nous avait remis un document à la remise des clés comme quoi, en cas d'installation d'un poêle ou autre, le client devrait au préalable se charger de doubler le placo d'une plaque de placo ignifugé..... ce qu'on avait fait du coup.
Mais le mieux est de le faire dès le départ, ça évite le décalage de placo, pas esthétique du tout. Nous on avait ensuite refait un coffrage des canalisations, toujours en placo ignifugé donc ça passait...
Mais sinon, tenter de s'arranger avec le plaquette quitte à lui laisser un ptit billet ou lui ramener soi-même la plaque de placoflam 😉
Pas mal l'idée de la 2ème plaque par dessus. Merci à toi. Ca peut être une alternative d'autant plus que j'hésite entre installer une cheminée à insert ou une cheminée à gaz (avec bouteilles).
Oh l'idée ne venait pas de moi mais de mon 1er constructeur qui souhaitait sûrement faire quelques économies par ci par là 🤣🤣
Mais oui, ça peut servir comme info ^^
Un grand débat tout ça , pour ma part chacun voit midi à sa porte et je respecte l'opinion de tous.
Je te rejoins également dans le fait que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Et je m'applique ce conseil également !
Chaque chantier est différent et avec ses spécificités. Ce qui fait la grande différence également c'est l'équipe sur laquelle on tombe (du commerciale aux artisans), c'est pour ça qu'on peut sans doute parler de chance.
Me concernant c'est parce qu'il s'agit d'un projet de vie que j'ai fait appel à l'expert, mais surtout quand j'ai compris avec quel genre de "professionnels" que j'étais tombé réellement.
Par contre tout ça me rappel ce qu'avait dit un des experts lors de la journée de l'aamoi, en disant qu'il connaissait des MO qui passaient uniquement tous les 2 à 3 mois sur leur chantiers . Il y en a leur priorité est simplement d'avoir les clés, par choix ou par obligation.
Presque tous les MO sont non-sachants, c'est pour ça qu'il existe des experts. Qu'est ce qui justifie pour le projet d'une vie de ne pas prendre d'expert ? Son coût ? Tonyjon et moi-même sommes bien placés pour dire que notre expert nous a plus rapporté que coûté. Donc cet argument ne tient pas. On est le plus souvent face à des MO qui sciemment ferment les yeux en pensant que les mésaventures n'arrivent qu'aux autres, donc pourquoi un expert vu que tout se passe bien ?
Prendre un expert et devancer les problèmes est une attitude bien plus coûteuse en énergie que de seulement s'émerveiller devant un constructeur qui avance vite (et qui forcément, c'est statistique, commet des malfaçons) et de seulement râler pour 2-3 choses par ci par là.
Pour ma part, j'avais pris mon expert en préventif, avant même l'ouverture du chantier. Il est très étrange de constater que tous ceux qui font ce choix ont ensuite une construction difficile avec plein de malfaçons, adaptations au sol, retards, etc, et que, miracle, ceux qui ne le font pas ont une maison parfaite sans malfaçon livrée en 6 mois. Ça doit être la chance...
Je fais partie des 5% de clients qui ont eu une date de livraison contractuelle dépassée, donc ça doit être encore la malchance aussi peut-être...
Plus sérieusement, je suis intimement persuadé que si j'avais suivi mon chantier sans expert, aucune étude de sol n'aurait été faite et j'aurais été livré en 7 mois. Sans savoir que je vivais sur une maison aux fondations pas du tout adaptées.
Si je suis ce type de raisonnementAlyénor , je dois en déduire que ma maison doit être bourrée de malfaçons , tout comme les maisons de Reda92 et Leandro16 . Ou peut être pas . L'avenir nous le dira
Et je me permets de rajouter : ne pas confondre vitesse et précipitation
Parmi les 95% autres, nombreux sont ceux qui, en tirant les prix vers le bas, en prenant systématiquement le moins cher sans réfléchir, en refusant de payer l'étude de sol, et en éliminant les cst qui proposent de la faire, sont à l'origine de leur perte.
C'est vrai qu'un suivi par un expert est mieux, mais des fois, c'est encore meilleur d'investir des sommes dans des fondations adaptées (l'étude de sol est là pour ça) que de se contenter du minimum proposé par le constructeur et de payer l'expert pour s'entendre dire que les fondations ne sont pas les bonnes une fois coulées.
Je n ai pas dit que l’expert est inutile, je n ‘en parle même pas.
Sur une construction à plus de 150k je n ai pas de soucis pour mettre 2K, j’y ai même pensé pour te dire et me suis ravisé.
Je suivait et était présent sur mon chantier 3 jours par semaine voir plus, prend des photos, pose des questions, film, demande les plans de ferraillages du BE, bien suivi et me suis assuré que les fondations étaient conformes a l ‘étude de sol. A chaque étapes j’ai checker et fait checker par des amis dans le milieu, mais ils ne sont pas experts évidemment. Je n ai pas eu besoin d’expert pour savoir qu’une étude de sol était nécessaire... CQFD mon commercial MS nous en as informés dès le départ.
mis la main au porte monnaie pour ajouter des rangs de parpaings supplémentaires aux fondations mème si CCMI et que cela doit être compris. Présent lors de l élévation des fondations et coulage de là béton, mais aussi parcouru pendant des nuits et des nuits. Je me suis fait b...er sûrement !
J’ai fait ce que je pensait devoir faire et je ne cherche pas à me rassurer, si demain j ai un soucis et bien j ‘aurais un soucis et j y ferait face, point barre. Le choix du constructeur est un éléments important et le budget de départ aussi sans préjuger de rien, mais comme tu le souligne aussi il n’ y a pas que cela malheureusement. La confiance n ‘exclut pas le contrôle, mais elle reste primordiale et privilégiée. Ensuite viendra le choix des armes.
Je suis confiant et satisfait de ma construction pour l’instant, fidèle à mon récit, mais je doit faire partie des 95% de MO ayant de la chance 🍀
Bon courage pour vos constructions et encore une fois je suis sincèrement désolé pour vous, et suit vos récits avec attention.
J'aurais du écrire un article : "Expert ou pas Expert ?
En tout cas plus sérieusement moi je ne regrette absolument pas l'expert pour plusieurs raisons.
Comme l'a dit Alyénor pour moi aussi le CST avait prévu (volontairement ou pas) de ne pas respecter l'étude de sol en faisant un dallage sur terre plein alors que nous avons une source sur place . Sans parler du non respect de l'étude structure sur plusieurs points (comme vous avez du tous le voir dans mon récit).
En n'oubliant pas également toutes les autres malfaçons liées au gros œuvre. Mise hors gel des fondations, tranchée creusée sous la fondation (du grand art), etc, etc, etc...
Sans l'expert je ne sais pas comment aurait tournée ma construction qui j'estime déjà aujourd'hui être une catastrophe. Et je ne suis pas encore sorti d'affaire car ce n'est pas encore fini....hélas...
Une chose est sûre, quand le CST à pris conscience que j'étais suivi par un expert, le rapport de force a clairement changé. Normal car le client est censé être NON-SACHANT, ce qui veut dire que notre parole en tant que client n'a aucune valeur et le CST n'a aucune obligation juridique à suivre nos réclamations.
Par contre na0x65 concernant l'étude de sol et étude structure, encore faut-il être en mesure de les assimiler et de les interpreter seul et ça ce n'est pas forcément donné à tout le monde. Surtout quand on a pas de relations dans le milieu.
Chaque cas diffère en fonction de différents facteurs. C'est à chacun d'être conscient de son risque sur cette question et prendre une décision en fonction de SA situation.
Et d'un autre côté ATTENTION ! Car pour être totalement transparent, il y a Expert et expert (ou charlot). Donc on comprend bien que même avec un "expert" derrière il peut encore y avoir des malfaçons sur un chantier.
Donc expert or not expert ? Voici le sondage du jour si ça vous dit
Membre ultra utileEnv. 5000 messageCourdimanche (95)
Bonjour tout le monde.
Je ne donnerai de leçon à personne, d'autant plus que mon chantier n'en est vraiment qu'au début (je parle de la réalisation, pas du temps qui passe... qui passe... qui passe...)
mais une chose est certaine.
J'ai pris un expert dès le début de ma construction, et bien sûr, cela représente un coût. Mais si c'était à refaire, je le referai.
Mais chacun est libre, et effectivement, il y a Expert et expert.
Bref, chaque situation est unique et chacun fait comme il veut peut.
Membre ultra utileEnv. 5000 messageCourdimanche (95)
Il y a à peu près tous les prix... pour un gros panel de prestations différentes.
Il y en a qui ne travaillent que sur photo, d'autres se déplacent, parfois loin. Donc ça peut impacter le prix.
Cela doit aussi dépendre des particularités de chaque construction...
Cela dépend aussi du matériel dont dispose l'expert. Celui qui a des appareils devra les amortir, celui qui vient juste avec son doigt mouillé a moins de frais...
Bref, je crois qu'il faut faire des devis et voir ce que chacun propose.
Je peux te communiquer les coordonnées du mien si ça t'intéresse (en sachant qu'il n'est pas réputé être bon marché, mais je trouve, même si je ferai autre chose de cet argent, qu'il ne vole pas sa rémunération).
Comme dit pjtCourdimanche les prix peuvent varier énormément. Ça va dépendre aussi de l'adresse du chantier et du nombre de passages de l'expert sur le chantier.
En tout cas un petit conseil universel...ne jamais choisir un expert qui ne fait pas de rapports d'expertises. Parce que ça reviendrait à payer un pote 1000 balles la visite pour ses conseils, ce qui fait chère payé le conseil.
Et un expert qui ne fait pas de rapport est un expert qui n'engage pas sa responsabilité...
Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures
Par Tonyjon le 25/03/2021 à 22h46
Bonjour,
Aujourd'hui l'électricien est passé pour faire quelques reprises au niveau de l'emplacement des prises.
Du coup j'en ai profité pour prendre des photos étant donné que je n'avais pas encore eu accès depuis la réalisation des bandes.
Bon....j'ai encore noté une malfaçon (j'en peux plus) : les plaquistes n'ont pas posé de film polyane sous les plaques de Ba13 des salles de bains...et c'est une obligation pour l'étanchéité.
Prochaine étape : pose des platines plomberie et pose du carrelage dans les pièces d'eau.
Sinon au niveau des bonnes nouvelles, le ba13 feu sera finalement posé dans le salon.
Cool ! Ça avance, ça avance !
Bon, problème réglé pour le placoflam, c'est une bonne chose également 😁👍
Pour le polyane sous le ba13 en sbd, je ne savais pas, tu me l'apprends ! Je file me renseigner à ce sujet, merciii pr l'info 😉
Max&Laety60 à vrai dire je l'ai découvert il y a peu de temps et d'ailleurs même mon expert n'avait pas fait gaffe sur ce point. Et c'était aussi le cas pour le placoflam...
Voici une photo plus explicite prise sur un récit de construction :
Ce n'est pas ce que je dis. Votre maison peut être bourrée de malfaçons, comme il se peut qu'elle ne soit pas. C'est la roulette russe en fonction du CDT et des sous-traitants.
Je précise également une chose importante : il est possible qu'une malfaçon donnée n'entraîne pas nécessairement un sinistre. Si tous les conducteurs alcoolisés avaient une accident de voiture, la mortalité sur la route serait la première cause de mortalité. C'est pareil pour une malfaçon, votre maison peut en être bourrée sans que cela n'ait jamais de conséquences : une maison construite sur des fondations différentes de ce qu'aurait préconisé une étude de sol peut très bien rester parfaitement en place pendant des centaines d'années. Car le géotechnicien ne prend pas de risque en général avec ses préconisations. Il n'en demeure pas moins que construire une maison avec des fondations inadaptées constitue une très grave malfaçon.
Idem pour les malfaçons qui sont des entorses aux DTU. Les DTU présentent ce qui doit être fait dans un monde idéal, s'en écarter ponctuellement n'a souvent aucune conséquence. D'ailleurs, une maison qui respecte 100% des DTU n'existe pas.
Donc à votre phrase "l'avenir nous le dira", je répondrai que c'est très peu probable. Soit votre maison a peu de malfaçons et tout ira bien de manière sûre, soit votre maison est bourrée de malfaçons et il se peut très bien que cela n'ait aucune conséquence.
Pour continuer l'analogie avec l'alcool au volant, faire construire une maison sans expert c'est comme prendre la voiture avec 0,8g d'alcool par litre de sang. Vous ne saurez que si cette action a une conséquence qu'une fois arrivé chez vous sain et sauf, ou au cimetière.
Personnellement je préfère rouler parfaitement sobre, mais après chacun fait ce qu'il veut s'il en accepte les conséquences éventuelles.
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Et chacun a son opinion sur la répartition entre ces deux parts. J'ai la mienne en tout cas.
, pour ma part chacun voit midi à sa porte et je respecte l'opinion de tous.
. Il y en a leur priorité est simplement d'avoir les clés, par choix ou par obligation.
. Sans parler du non respect de l'étude structure sur plusieurs points (comme vous avez du tous le voir dans mon récit).
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