Maison phénix

guiade a écrit:

Encore une fois quelqu'un qui parle sans savoir.

ca fait combien de temps que tu suis le monde de la construction ?
Tu peux me dire ton historique de recherche de constructeur ?

Citation:

Non ca ne me gonfle pas parce que je suis passée chez eux. Parce que en aucun cas je ne regrette. Et je parle en toute objectivité car MOI je fais construire chez eux. Donc MOI je parle en toute connaissance de cause.

oui mais toi, c'est pas tout le monde.

Citation:

Apparemment toi tu parle sans savoir. Oh oui je sais ce que tu va me répondre : j'ai vu les témoignage etc... Mais tu détruit tout témoignage de positif encore une fois avec le mien. C'est bien la preuve que celui qui n'est pas objectif c'est toi.
Objectivité : conformité exacte à une réalité donnée

Je precise. Mon raisonnement est objectif, car je ne suis pas du tout concerné par cette boite, ni par aucun une autre.
Apres, mon raisonnement objectif m'a amené a tirer des conclusions personnelles. Et le resultat est qu'en effet je ne conseille pas certaines boutiques, sachant que je prefere conseiller des boutiques chez lequel la personne ne jouera pas a la roulette russe.
Donc je vais pas recommencer 4 ans de discussions, mais
- je suis tres content que certains soient contents de leur constructeur, et jamais je ne censure une telle chose si manifestement y'a pas de pub deguisée derriere, ou un interet personnel (se faire bien voir de son constructeur par exemple, comme Napafloma par exemple)
- si on me demande mon avis, je le donne
- en revanche, je supporte difficilement que des personnes argumentent pour defendre l'enseigne au sens large (au dela de leur propre chantier), alors meme qu'a cote il y a des gens qui galerent avec cette meme enseigne, que des dossiers concrets et reels sont empiles a l'aamoi (relis tous ses posts).
Et je comprends encore moins que ces memes personnes s'accrochent a leur conviction, alors meme qu'ils n'en sont qu'aux fondations, alors meme qu'on ne sait pas quel a ete leur mode de recherche, alors meme que ces memes personnes retournent leur meconnaissance du sujet a d'autres, sans meme les connaitre (ca, c'est pour toi guiade).

Citation:

Moi aussi je te donne une réalité : TOUT SE PASSE BIEN POUR MOI

Tant mieux. Et si demain tous les chantiers se passent bien, je serais ravi de changer de discours a propos de tel ou tel constructeur.
Maintenant, j'espere aussi que tu t'y connais un minimum dans les mises en oeuvre en construction, pour juger de toi meme si tout est dans les regles. Ca peut aider.

Citation:

alors si tu es objectif tu ne dois pas démonter mon témoignage comme celui de toute personne informant les internautes que oui une construction phenix peut aussi très bien se passer.

Temoignage non, aucun soucis. En revanche, si le temoignage commence a deborder sur des jugements envers ceux qui ont des temoignages ou avis contraires, j'estime pouvoir entrer dans la discussion et remettre quelques choses en place.
Tu penses que je ne sais pas de quoi je parle, permets moi aussi de remettre en cause ta connaissance du sujet, compte tenu de l'avancement de ton projet, et de ton antériorité sur ce forum.

Citation:

Oui des maisons traditionnelles on également beaucoup de critique sur internet du style Maison Pierre, mais j'ai également vu des blog pour qui la construction c'était parfaitement passée.

C'est pas moi qui vait defendre MP non plus. Demande a l'aamoi si ils ont des dossiers ...

Citation:

Et c'est bien connu : sur internet seul les mécontents apparraissent. Les satisfait eux ont des intéret avec Phenix ou encore on une maison témoin etc...

Jamais dit ca.
N'ecoute pas Napafloma la dessus, c'est un cas lui. Tu ne le connais pas, tu ne sais pas tout ce qu'il a dit, osé dire je dirais meme. Il s'est mis a dos des clients geoxia qui galeraient, pour ce qu'il a osé dire sur eux.

Citation:

Vous ca vous gonfle de m'entendre dire que je suis satisfaite parce que vous avez les boules que l'on démonte tous vos petits préjugés.
A bon entendeur...

Moi je serais heureux si un jour tous les chantiers de France se deroule bien, et surtout dans le respect du client. Ca me fera d'ailleurs des vacances sur le forum.
Donc tu te plantes sur mon compte.
Si je suis la, c'est pour conseiller comme je le sens, et je ne conseille jamais aux gens d'aller dans une boutique en leur disant : "vas y, ca peut aller, mais ca peut foirer".
Je prefere dire "vas y, fais toi ton opinion, mais moi a refaire j'irai chez lui, c'est qqun de bien, il est honnete"

Citation:

et je précise je n'ai pas du tout joué a la roulette russe. J'ai choisi le constructeur en qui j'avais confiance. Et il n'y a pas eu d'accroche du tout au niveau tarif et commercial.

Si tu savais le nombre de personnes ici qui ont eu confiance et s'en sont mordus les doigts. C'est ca que je ne supporte pas. D'autant qu'on ne sait pas sur quoi c'est basée ta confiance a toi.
Tu es convaincu d'avoir fait le bon choix (j'ai du mal a comprendre mais bon, soit), mais moi je prends une vision globale. Sur tel constructeur (je ne parle pas de phenix la), si y'a 10% de procedures, 40% de gens mecontents, tant mieux pour les 50% de gens satisfaits, mais les 50% mecontents font que jamais je ne conseillerais une telle boite, car en entrant, on a une chance que ca passe, une chance que ca passe pas. C'est ca la roulette russe.

Citation:

A dernière chose : des constructions phenix avec le respect AUSSI ca existe.

J'espere bien qu'il y a quelques personnes respectueuses chez eux quand meme. Maintenant, si tu prends l'enseigne au niveau globale, t'es pas garanti, donc...

Guiade, je me permets d'en rajouter une petite couche. Tu ecris sur ton blog en avril 2008:

Citation:

Nous avons pris la décision de ne pas aller voir d'autres constructeurs afin de ne pas s'embrouiller l'esprit, trop d’informations…tue l’information….

Bref, vous avez vu un commercial Mikit, un commercial Sesame, et une commerciale Phenix d'une agence qui venait d'ouvrir et se devait donc de se demener pour trouver des clients. Ca fait que 3, et un peu le meme genre de boites dans le style...

C'est avec cet historique de recherche que tu penses avoir cerné comment tournait le marché de la construction et que tu penses que je parle sans savoir ?

Perso, je conseille toujours d'aller voir beaucoup de pros differents, et si possible pas toujours le meme profil, mais des constructeurs nationaux si vraiment...., des regionaux, des MOE, voire des archis, meme si votre projet ne s'y pret pas forcement le mieux.
Dire que trop d'info tue l'info est bien entendu une boutade dans le monde de la construction, tant il y a d'infos a connaitre pour etre a meme de juger son constructeur, les blablas de son commercial, la bonne mise en oeuvre des techniques de construction, le bon decryptage du contrat, de la notice descriptive, et une bonne connaissance des pratiques honnetes et malhonnetes de reception, appels de fond, etc...

J'espere vivement que vous aurez la chance d'etre du bon cote des dossiers de cette enseigne...

Brick,

Nappa aurai fait des petits...

Je n'ai pas l'habitude de me la fermer quand on m'attaque sans savoir. Mais ca doit etre l'anti-feminisme qui court. Enfin la je vais me la fermer car les attaques dépasse toutes mes espérances.
La seule chose qu eje tiens a rectifier (c'est tellement facile de nous faire dire ce qu'on a pas dit) je n'ai jamais dit que les personnes ayant des problèmes avec Phenix n'avait pas suivi correctement le chantier et que c'était bien fait pour eux. AU CONTRAIRE !!! je suis de tout coeur avec eux. La seule chose que j'ai voulu spécifier c'est que toutes les constructions phenix ne se passe pas aussi mal.
En tout cas je ne répondrais pas et ca va vous faire jubiler mais moi que je puisse dire et répondre a ce que j'ai déjà dit de toute facon ne trouvera jamais grace a vos yeux et sera toujours démonté, et j'ai autre chsoe a faire que discuter avec de gens qui dise c'est moi qui ai raison toi ty connais rien
BravoBRICKBROC t'a gagné, ma construction se passe sans stress mais alors toi tu as le don de mettre mes nerfs a vif alors je demande a ce que mon compte soit supprimé mmédiatement de ce forum. Ahhh vive la solidarité des forums. Je ne remettrais plus jamais les pieds dans un forum. C'est vraiment tout mais pas un site d'échange a ca non. Par contre je ferais en sorte que beaucoup de personne voit mon blog pour montrer qu'une construction phenix peut AUSSI très bien se passer.
TRES BONNE CONTINUATIO dans la démolition de Phénix (j'espère que vous ne serez jamais autant attaqué que vous ne pouvez le faire actuellement !! je vous le souhaite vraiment que vous ne soyez jamais trainé dans la boue et que tout ce que vous aviez pu faire de bien n'ai de grace aux yeux de personnes !! je vous souhaite du fond du coeur que ca ne vous arrive pas)

Citation:

La seule chose qu eje tiens a rectifier (c'est tellement facile de nous faire dire ce qu'on a pas dit) je n'ai jamais dit que les personnes ayant des problèmes avec Phenix n'avait pas suivi correctement le chantier et que c'était bien fait pour eux.

Ai-je dis cela de toi ?
Tu me citer le texte ?
En revanche, puisque napa est venu par ici, sache que lui, a affirmé plus d'une fois que bien souvent, les personnes qui galeraient avec leur constructeur avaient une part de responsabilité, que c'etait de leur faute, qu'il ne savait pas gerer le relationnel avec leur CST..... etc...
C'est ce qui lui a valu des olé de pauvres MO en galere, pour des malfacons bien independantes de leur volonté.

Citation:

AU CONTRAIRE !!! je suis de tout coeur avec eux. La seule chose que j'ai voulu spécifier c'est que toutes les constructions phenix ne se passe pas aussi mal.

Mais je suis d'accord.
Et moi je te reponds juste que tu peux donner ton avis, mais tu as deterré un sujet hautement chaud sur ce forum, sans tout savoir, et sans avoir manifestement une grande connaissance du monde de la construction.
Ca n'est pas une attaque, je ne vois aucune attaque. Je te signale juste que ta premiere reponse a mon encontre etait que je ne savais pas de quoi je parle, uniquement parce que j'avais pas fait construire avec phenix.

Citation:

En tout cas je ne répondrais pas et ca va vous faire jubiler mais moi que je puisse dire et répondre a ce que j'ai déjà dit de toute facon ne trouvera jamais grace a vos yeux et sera toujours démonté, et j'ai autre chsoe a faire que discuter avec de gens qui dise c'est moi qui ai raison toi ty connais rien
BravoBRICKBROC t'a gagné, ma construction se passe sans stress mais alors toi tu as le don de mettre mes nerfs a vif alors je demande a ce que mon compte soit supprimé mmédiatement de ce forum. Ahhh vive la solidarité des forums. Je ne remettrais plus jamais les pieds dans un forum. C'est vraiment tout mais pas un site d'échange a ca non. Par contre je ferais en sorte que beaucoup de personne voit mon blog pour montrer qu'une construction phenix peut AUSSI très bien se passer.
TRES BONNE CONTINUATIO dans la démolition de Phénix (j'espère que vous ne serez jamais autant attaqué que vous ne pouvez le faire actuellement !! je vous le souhaite vraiment que vous ne soyez jamais trainé dans la boue et que tout ce que vous aviez pu faire de bien n'ai de grace aux yeux de personnes !! je vous souhaite du fond du coeur que ca ne vous arrive pas)

Oula !
Je te conseille vivement de rester sur ce forum, pour toutes les questions que tu auras a poser par la suite.
Il va te falloir plus de recul et de sang froid pour suivre ta construction, meme si elle se passe bien !
Donc fais une pause, fais ce que tu veux, tu pars, tu restes, peu importe, le forum ne changera pas. Le forum est fait pour vous, il sert pour les MO. Donc a toi de voir si tu y trouves ton compte ou pas.
Si tu ne supportes pas les debats (toujours pas vu d'attaque, un debat est un debat, y'a rarement tout le monde d'accord), n'aborde plus ce theme brulant, et concentre toi sur ton projet. Pis c'est tout.

Quant a la jubilation..... encore une interpretation fausse desolé. Je ne suis pas la pour ca. Quand est-ce que les gens vont comprendre que je suis la pour les maitres d'ouvrage, et pas contre eux, mais si pour cela je me prends de bec avec certains. C'est dingue ca. Une critique, un debat, ca ne sont pas des attaques. Un peu de discernement quand meme !

Oula c'est vrai qu'il est brulant ce sujet !!!
Ca chauffe dur ouille.

Allez chers forumeurs, restez zen (même si c'est dur parfois), serrons nous les coudes et continuons a témoigner de nos experiences sans juger celles des autres, ce sera tellement plus cool

Résumons :
- la sté mère ne fait pas correctement son job (dans l'encadrement et le controle de ses agences et le règlement des sinistres).
- certaines agences font du travail de cochon (j'avais pas d'autre expression plus appropriée) comme le témoignent pas mal de blogs.
- d'autres agences font bien leur job, respectent leurs clients et essayent justement d'éviter les soucis pour ne pas avoir affaire à la maison mère, comem le témoignent d'autres blogs.
- à la base un constructeur dont prendre en charge ses clients sans que ceux-ci n'aient besoin de s'y connaitre en construction (et si c'est le cas c'est encore mieux par contre) c'est leur role sinon seul 50% de la population pourrait faire construire.

Si déja vous etes d'accord sur ces points c'est un bon début

Bah oui pas de soucis, je suis assez d'accord, avec 2 nuances

Pour certaines maisons meres, c'est pas qu'elles font pas forcement bien leur taf, c'est que parfois l'esprit d'entreprise, la philosophie de la maison mere, fait qu'elle prefere adopter des pratiques commerciales et de gestion d'une certaine maniere. Genre pour simplifier tres vite : faire du fric au maximum pour etre bien coté en bourse et faire plaisir aux actionnaires, peu importe si ca doit passer par quelques chantiers baclés, ou des pratiques limites. Il va de soi que si demain, une boite decidait que ses agences arretent de faire du chantage a la reception, ben les agences arreteraient. Suffit de sévir, de bien informer les clients sur ses droits et les obligations de l'agence.
Alors oui, pour nous, le taf est pas toujours bien fait du coup.

Pour le dernier point, c'est valable pour tous les pros du secteur : un pro a un devoir de conseil, et un devoir d'effectuer les taches dans les normes, que ce soit administrativement et techniquement.
Un client n'a pas a s'y connaitre pour verifier apres tout.

Pour les 2 points du milieu, je suis tout a fait d'accord. Et c'est malheureusement a cause des agences de cochon que je ne conseille pas une maison mere.
Et attention, ca ne se joue pas qu'au niveau de l'agence, si une meme agence a plusieurs CST par exemple. Ca peut se jouer au niveau du CST. Y'a tellement de turnover la dedans, qu'une agence bien un jour peut s'averer moins bien deux mois plus tard apres le depart du CST.

Voila typiquement ce que j'appelle etre la roulette russe.

A cote de ca, il y a des boites où le turn over est plus faible, ou les sous traitants sont fideles/fidelisés, ou l'interlocuteur a une vraie notion de service, tout en pouvant gagner sa vie, ou parfois la meme personne fait commercial/avant projet/suivi des travaux/reception/champagne!.
C'est ca que je defends, et je ne supporte pas qu'on dise que de toutes facons, ils sont TOUS pareils, parce que c'est faux.
Alors oui, malheureusement, les bons ne sont pas en mesure de construire toutes les maisons de France, et les grosses boites ne peuvent pas obtenir un taux de satisfaction egal a d'autres.
J'aimerais bien que meme les "phenixiens" l'admettent de temps en temps, plutot que de partir en live. Mais pour ca, faut avoir cotoyé plus que 3 commerciaux de boites nationales, désolé. Faut savoir admettre aussi que parfois, on connait tres bien son projet, mais qu'on n'a pas de vision plus globale du secteur.

guiade a écrit:

les fondations ont bien été faites.

Cordialement

Bonsoir guiade ,

Désolé , j'avais vue des photos sur votre blog et les fondation n'était pas commencé et vous parliez d'appel de fond pour ceci !!

Bonne continuation

PS : s'énerver n'a jamais rien résolu , il suffit de remettre ce post au oubliette et d'ouvrir un autre post dans :

http://www.forumconstruire.c[...]forum-2.php

Récits de vos constructions .

De plus vous pourrez trouver bien plus de point positif et de bonne idée pour la déco et aménagement .

A+

Bonjour,

Le véritable probléme Phénix, c'est que depuis bien longtemps leurs seuls soucis, n'est en aucun cas de construire des maisons, mais d'accroitre leurs rentabilités, déja énorme sur le produit Phénix. Il faut savoir que Phénix est la vache à lait du groupe Géoxia, qui à des marge nettement moindre sur ses autres marques.
Effectivement, si vous tomber sur une bonne région, un bon conducteur de travaux, un commercial honnéte, des sous traitants bien sélectionner par le conducteur de travaux et payer en temps et en heure par la comptabilité, alors oui vous pouvez avoir une maison Phénix tout a fait satisfesante. Cependant ces regions sont rare...
Cependant, compte tenue du niveau d'industrialisation, Phénix pourrait les vendres de 20 à 30 % moins cher tout en continuant à gagner de l'argent.
Aujourd'hui Phénix s'annonce comme la marque qui communique le plus... (voir les annonces de recrutement de franchisé) ce n'est plus qu'une histoire marketing et financiére.
Il faut savoir que les commerciaux sont recruter à leurs capacité à vous "rouler" dans la farine. A vous faire des "béni oui oui" jusqu'à la fin du délais de rétractation et puis aprés, trés clairement à vous laisser tomber en vous expliquant que la main vient de passer au conducteur des travaux...
Pour savoir si vous etes dans une bonne région demandé a rencontrer des clients en cours de construction et des clients dont la maison est terminé... si vous entendez " vous comprenez, on ne peut pas les déranger tout le temps.." et que le commerciale tourne autour du pots, laisser tomber.... demandé lui aussi de vous montrez les maisons qu'il a vendue personnelement et a rencontrer les "heureux" propriétaires... si il tourne encore autour du pots : fuyez....
La solution idéal n'existe pas mais, il faut trouver la moins pire.
Bon courage a tous dans vos démarches.

Plutôt que de perdre son temps à ce qui est écrit ci-dessus, vaut mieux aller voir ailleurs....
De plus, une maison de ce style se revendra moins bien .
Moi, rien que le nom, cela me donne des boutons...

jpaul a écrit:

Plutôt que de perdre son temps à ce qui est écrit ci-dessus, vaut mieux aller voir ailleurs....
De plus, une maison de ce style se revendra moins bien .
Moi, rien que le nom, cela me donne des boutons...

bonjour,

nous sommes bien d'accord... si j'en parle si clairement et surement, c 'est que je n'ais jamais été un client Phénix... mais je sais de quoi je parle pour autant... comprendras qui voudras comprendre.
bonne journée.

Bonjour à tous, cela faisait un petit bout de temps que l'on n'avais pas réentendu Napafloma et le sujet Phénix. Bon bref, oui Napa est un personnage mégalo, mais pour autant doit t'on pour autant "bombarder" tous les post concernant phénix ?

Oui,le groupe Géoxia doit avoir des problèmes sur bon nombre de ses construction, mais , le tout , étant de savoir si ce nombre est épsilon ou pas ?

Ont peut aussi faire le même résonnement sur Maison Pierre ou d'autre.

Comme vous le savez peut être j'en suis à ma 4ème constructions, alors je commence à avoir un certain recul sur le monde de la construction.

Et croire que tout sois blanc ou noir est fort réducteur.

Autre chose partant du bon vieux principe que "nul n'est prophète dans son pays" et quitte à ressotir des vieux post, j'en ai retrouvé un qui fera plaisir à Brick, il date de novembre 2004 :



Page : Notre construction
Commentaire de UGOLIN

--------------------------------------------------------------------------------

malfaçons

(Je découvre votre site depuis Cyberbricoleur) Vos fondations sont mal faites : 1)ce type de longrines est prévu pour être posé à plat. 2)pas de béton de propreté , pas de calage , les aciers sont posés à même la terre et sur la partie partiellement coulée la ferraille n'a même pas été relevée . 3) pas d'équerres sur l'angle visible ,c'est pourtant capital . ( contrairement à ce que vous paraissez croire , le fil de fer ne solidarisera pas vos longrines ) 4) ne vous est-il jamais venu à l'idée de vous adresser tout simplement à un maçon pour construire votre maison ? il me semble que l'hypothèse n'est même pas envisagée , c'est pourtant la solution la plus rationnelle , et la plus économique ...
--------------------------------------------------------------------------------



Page : Notre construction
Commentaire de Briques et broc

--------------------------------------------------------------------------------

Re: malfaçons

Apres enquêtes auprès de diverses personnes puis auprès du maitre d''euvre (qui n''est pas le maçon) :
- en effet un beton de propreté est la règle pour enrober totalement le fers et les empecher de toucher le terre et de rouiller en cas d''humidité.Le MOE répond qu''avec des semelles plates ok, mais qu''en travaillant avec des poutres longrines, celles ci sont légèrement soulevées sous la pression du béton. Sinon ces longrines étaient bien posées à plat. La photo est peut-être trompeuse. Bon, je n''ai pas pu constater le phénomène de soulèvement faute d''avoir vu l''opération.
- pas d''équerres en effet, mais pas de fil de fer non plus bien sur. Les liens sont effectués en croisant des fers (même section que les longrines) a l''intérieur des longrines pour les solidariser entre elles. Les équerres sont en effet la norme, mais ca ne me semble pas plus costaud que la méthode employée ici.
- pour finir, désolé j''avais peut-être oublié de préciser que les fondations ont été réalisées par la secrétaire de la boite, aidée par son fils de 8 ans, pendant que les maçons eux étudiaient les plans de la charpente.Bon, tout ca pour dire que ta dernière remarque Ugolin manquait pas mal de tact. On va dire que c''était maladroit et que t''as répondu plus avec le coeur qu''avec raison, hein ?


C'est qu'il en avait de la réparti notre cher Brick, il fallait pas l'énerver sur ses fondations.

Note que notre ami Ugolin, avait certainement raison quand à la mise en place des longrines. Et pourtant elle n'avais pas été disposé par Phénix !!
Et maintenant 4 ans après ta maison na pas bouger je pense ?? Alors, parfois je pense qu'entre les DTU, les normes, et autres, il faut parfois faire la part des choses et ne pas être rigide.
Car à l'époque Brick tu aurai du tout faire casser, et recommancé, et pourtant tu ne l'a pas fait, et tu avais raison. Alors comme dis ma petite maxime en bas de ma présentation, restons serain et écoutons tous les témoignages sans sectarisme aucun.

Cordialement


Laurent

Attention Spartacus, quand je mets en avant les bons et tres bons compare a ce que j'estime des pas bons, je ne parle jamais specifiquement de mon projet.
Faudrait arreter de toujours penser que je parle pour moi, mon moe, ma petite personne. J'ai deja expliqué 100 fois ici que je me place au niveau global. Donc le deterrage d'une histoire de plus de 3 ans...
Et au niveau global, il y a des constructeurs où des le depart on sait que c'est roulette russe, et qu'avec d'autre on part sur de bonnes bases.
Mon chantier n'est qu'un cas a part. Il a pas ete parfait le mien, notez que j'ai tout refait peter le carrelage aussi qui etait raté. Mais le moe sur ce coup la a ete reglo, il a tout refait peter, tout refait et racheté le carrelage. La moindre des choses, mais certains vont freiner des 4 fers pour pas refaire tout ca.
Et puis n'oubliez pas que pour moi il n'y a pas que le chantier pur qui compte, il y a tous les a cotes, les escroqueries, les chantages, les clauses illegales, etc... Ca, c'est pas du manque de bol, c'est volontaire et signe d'une mentalité excecrable bonne a faire du fric pour faire du fric.
Pour ce qui est des normes et DTU, la en revanche, c'est sur que la grande majorité peuvent parfois s'en affranchir sur les chantiers, meme dans ceux que je pourraient qualifier de recommandables. Le beton de propreté par exemple, je l'ai jamais vu faire. C'est pas une raison non plus pour banaliser ca et excuser toutes les malfacons plus ou moins importantes.
Alors merci de ne pas trop redéplacer le debat.

Bonjour Brick,

Le débat Phénix - Napafloma, nous savons tous que ce dernier te donne des réactions épidermique ( a juste titre ) t'empèche à mon humble avis d'avoir parfois un avis objectif

Personne ne te conteste d'avoir t'on opinion sur tel ou tel constructeur, grand petit ou moyen. A près tout, in finé le seul but qui compte étant pour le maitre d'ouvrage d'avoir sa construction bien faite.

Le petit clin d'oeil (amical ) concernant un post de 4 ans, ( a priori toujours un sujet sensible ) n'était fait que dans le but , que de rappeler que nous sommes tous à la merci d'une malfaçon.

Cordialement

Laurent

Oui ce debat me chauffe un peu il est vrai, et le voir revenir sur un cas perso, j'y ai du coup rien trouvé d'amical en fait, meme si le but etait de montrer qu'un chantier 0 defaut, ca doit etre rare. En fait, ca ne prouvait rien du tout etant donné que je n'ai jamais dit que mon chantier etait un chantier 0 defaut.
C'est pas le coup des fondations qui etait sensible encore aujourd'hui (sauf a l'epoque bien sur), mais bel et bien le debat.

Bonjour,

Donc comme tu l'a parfaitement compri, le but du rappel "historique" etais pris uniquementdans ce cas pour illustrer l'exemple du 0 défaut. En effet nous savons tous que cela n'existe pas.

Maintenant d'un autre coté je trouve que, oui, parfois les critiques sont malgré tout quand même un peu dirigé vers certains constructeurs plutôt que d'autres, ou même certains intervenant.

De plus nous somme tous des "cas" perso, en l'occurence mon constructeur, qui soi dis en passant est classé jaune dans le top AAMOI, ma construit ma maison avec somme toute beaucoup de rigueur. Pourtant je ne vais pas forcémént avoir des poussés d'urticaires si un forumeur passe par un autre type de contrat de construction (archi, artisants etc ...)

Je constate simplement que notre cher Brick peut avoir la sang chaud , (en toute amitié) envers certaine personne ou constructeur, et au vue de ta situation de modo, il serais peut être judicieux d'avoir un peu plus de retenue. Cela je pense apportera un peu plus de clairté dans le débat et éviterais de froisser certains nouveau arrivant sur ce forum, qui ne connaisse pas tous les rouages du cas Napafloma

Cordialement

Laurent

Tu es bien aimable de me parler "amicalement" et "en toute amitié", mais ne crois pas que ma qualité de modo qui va m'empecher de donner mes convictions, quite a devoir decevoir certains nouveaux. Comme je l'ai deja dit, je prefere encore quitter ce role pour continuer a m'exprimer ici.

Tant que j'estimerais que ce que je dis peux etre une aide, une mise en garde, un encouragement, etc... aux lecteurs et maitres d'ouvrage, je le ferai, et j'argumenterai, que ca plaise ou pas.

L'historique Napa est connu ici. Il a deja ete modéré et banni temporairement par vote de l'equipe du forum, il ne faut pas voir la un cas personnel, et ce debat n'est pas un debat sur Napa comme tu le sembles le sous-entendre.

Le fond du debat est largement au dela.

Je ne pense absolument pas que ta qualité de "modo" t'empèche de pouvoir librement exprimer tes opinions, mais cela doit être fait avec modération

et donc pour revenir au fond du débat "Phénix", la problématique Napa est récurrente. En effet reprend le fil de ce "post", et je pense que cela te sautera au yeux

Donc si chaque fois que l'on prononce le mot Phénix, Napa intervient,et bing ont sclérose le débat, voila ceci est une constatation. La solution on "ignore" ....

Pour finir, Phénix ( et pour mon info perso) et le groupe Géoxia construise combien de maison par an ? Et avons nous une idée générale du ratio de clients insatisfait ?

Cordialement

Laurent

Bonsoir spartacus,

je ne connais pas l'histoire nappa et j'avoue je ne suis pas la pour poléminqué...
je voulais simplement apporter ma petite pierre a l'édifice.
je trouve le principe Phénix génial (d'un point de vue technique) et la rapidité de mise en oeuvre incomparable (ils savent faire la maison, si ils s en donnent la peine en moins de 2 mois...)
Mais a ce jour comme je vous le disais, pour ce groupe la problématique n est pas de construite de bonne maison en gagnant correctement leurs vie, mais tout simplement de faire un maximun d'argent quoi qu'il en coute...
Je l'ai vécu de l 'intérieur et sais exactement quel considération l'on accord au client quand ils ont signé le contrat.
Je sais heuresement que toutes les régions ne se valent pas, et j 'en suis ravie cela fait au moins quelque clients satisfait.
Je n'alimenterais plus ce post, le sujet au bout de certain temps devant stérile.
Bonne continuation a tous...

Bonsoir Philldv,

Alors tous d'abord je tiens a préciser que moi non plus je ne connais pas plus que cela l'histoire de Napa et cela ne me dérange nullement

En ce qui concerne "Phénix" je ne te parlerais que des mes vécus en tant que relations proches d'amis ayant fait construire dans le 91.

Donc 110 m2 habitables sur un terrain de 400 au environ de Juvisy, prestations simples sans fioritures mais plus que correct eue égard au prix payé. Réception effectué sans problèmes particulier depuis maintenant 4 ans.

A coté de chez moi construction en cours depuis 4 ans avec plusieurs constructeurs ( dont quelques un AAMOI d'ailleurs) une cata chantier à l'abandon.

Bref de grace pas de conclusion à l'emporte pièce

Cordialement

Laurent

SPARTACUS
Je n'aime pas les trolls, je t'invite donc vivement à arrêter toute polémique.
Brick est un intervenant de qualité et a toute ma confiance, donc si tu agaces Brick, tu m'agaces également.
Merci de rester dans le sujet, sans plus

A bon entendeur.

On s'en moque que tel constructeur construise tant de milliers de maisons par an puisque chaque maison est pour un acquéreur indépendant des autres. Donc chaque acquéreur doit avoir au final les prestations pour lesquelles il a payé.
Si un constructeur ne sait pas faire cela, il en construit moins tout simplement.