Votre avis: gaz de ville ou aerothremie

Sympa.

merci.

Bonjour, y'a-t'il un intérêt de passer à 120 litres, vu que l'eau chaude est instantanée ?

En fait je me pose la question... J'ai aujourd'hui un 80l dont je suis pleinement satisfait... Mais nous allons passer de 1 SdB a 1 SdB + 2 SdE et les deux loulous vont pousser fort désormais... Donc je ne sais pas trop.
Mais j'ai quand même demandé le chiffrage pour être iso périmètre au premier chiffrage en de Dietrich... (10700€ de mémoire, mais bon il est loin désormais ce devis )

Bonsoir

Un point qui n'a pas été abordé me semble-t-il, c'est la durée de vie du matériel.
Sauf erreur de ma part, une bonne chaudière à gaz peut fonctionner une bonne vingtaine d'années, mais une pompe à chaleur ?

Et en coût d'entretien, lequel est le moins cher ?

Bonsoir, une chaudière ça se répare.

Une pompe-à-chaleur c'est beaucoup moins évident.

€ € € € € € € €

Géo, c'est en effet un point qu'il faut prendre en compte.
Et que nous avons pris en compte...

isaac a écrit:

Bonjour, y'a-t'il un intérêt de passer à 120 litres, vu que l'eau chaude est instantanée ?

Question pertinente, pour laquelle je viens de trouver une réponse.
Un chaudière gaz ne suffit pas pour chauffer l'eau si on tire de plusieurs points à la fois, par exemple faire couler un bain, douche et une évier.
Un petit ballon suffit normalement, mais avec 4 ou 5 personnes ce serait trop juste.
Source : Guide Gédimat.

Geo a écrit:

isaac a écrit:

Bonjour, y'a-t'il un intérêt de passer à 120 litres, vu que l'eau chaude est instantanée ?

Question pertinente, pour laquelle je viens de trouver une réponse.
Un chaudière gaz ne suffit pas pour chauffer l'eau si on tire de plusieurs points à la fois, par exemple faire couler un bain, douche et une évier.
Un petit ballon suffit normalement, mais avec 4 ou 5 personnes ce serait trop juste.
Source : Guide Gédimat.

Bonsoir,

Pour info et si ça peut aider, j'ai une chaudière gaz à condensation avec un ballon intégré de 45 litres pour une famille de 5. Et jusqu'à présent, nous n'avons pas eu de problème d'eau chaude. Donc 120 litres, ça me paraît énorme et il me semble que ça engendre une dépense supplémentaire inutile.

Bonne nuit !

en fait le nombre d'habitants dans la maison n'apporte aucune info car l'eau chaude est "illimitée" avec une chaudière gaz.

la question qu'il faut se poser c'est combien de personnes vont demander de l'eau chaude en même temps et donc est ce que la puissance de la chaudière + le volume tampon vont il être adaptés ?

Je pense que c un peu a chacun de faire son calcul en sachant que pour lespompess à chaleur il faut un deuxiéme mode de chauffage (pour les gros hivers ou la pAC arret à -10°C)
Pour nous c un souait d'avoir un poêle en "deco" pour la flambée du week end. Comme on habite en picardie on sait que les hivers sont "froid" et que nous devons avoir un chauffage central pour la semaine (on travail tous les deux donc personne de 8 à 18h pour alimenter le poêle).
Une fois posée juste l'investissement, la conso annuel (estimation par l'Ademe) on ce rend compte quie la PAC devient "rentable" sans cheminé en une dizaine d'année.
Avec utiliation à 50% du poel à bois : le gaz reste plus competitif;
Pour le poel à pellet : je pense que cette solution est à mettre de coté pour lemoment car peux de fournisseurs + hausse de la demande = hausse des pellets.

Je mise sur le pellet !

sylmaud a écrit:

Je pense que c un peu a chacun de faire son calcul en sachant que pour lespompess à chaleur il faut un deuxiéme mode de chauffage (pour les gros hivers ou la pAC arret à -10°C)

Pour les très basse température c'est une résitance électrique , incorporée à la pac, qui prend la relève. Mais ce n'est que quelques jours, et encore, si c'est une journée à -10 , la résistance ne sera pas activée.

Oui car quand il fait trop froid, ça marche plus.

Sinon ça marche bien !

le soucis du pellet c'est le bruit que fait l'appareil (attention sur un salon, c'est traitre on n'y fait pas trop attention, mais une fois à la maison : outch !!)

reste donc l'usage du pellet en chaudière dans une pièce dédiée mais bonjour le volume pour le stockage des pellets !

sinon c'est une super énergie (renouvelable!), l'idéal est de le concevoir dès le début de la maison

Le deuxième problème c'est que pour ma part je n'ai pas trouvé de chaudière pellet sur ventouse... Rédhibitoire dans mon cas.

edebar a écrit:

Le deuxième problème c'est que pour ma part je n'ai pas trouvé de chaudière pellet sur ventouse... Rédhibitoire dans mon cas.

De mémoire, il y a Okofen (marque autrichienne) qui a sorti un modèle de chaudière à pellet avec une sortie ventouse.

Phil.

Temperature moyenne en picardie:

Amiens
En janvier : de 2°C à 6°C
En mars : de 5°C à 11°C
En mai : de 10°C à 18°C
En juillet : de 13°C à 21°C
En septembre : de 12°C à 19°C
En décembre : de 4°C à 7°C

- 10° ca doit etre avril, juin ou octobre surement...

bonjour a tous ,

(mon oncle a du pellet = gros volume de stockages pour que se soit rentable sinon ca reste cher ( encore ou mnt )!

électricité ( je sais plus trop également quoi faire ... un PAC en plus air/eau pour le chauffage uniquement serait peut être bien , ca ferait couper la poire en deux tant que le crédit d impôt est la ... (40%)

_ je suis en gaz naturel ( de ville aussi appelé ) je vais demain voir gdf si jai le temps pour un devis consommation car depuis que jai mon abonnement gaz ( mars 2009 ) jai de grosses facture pour peux d 'utilisation et des factures estimative de + de 300 euro la 1ere et + de 200 la seconde ( ok 2 facture = 4 mois = 500 euros sans y habiter encore ... ( reste peinture , ponçage , plancher , puis carrelage un petit peu a faire et quasi toute les pièces donc heureusement mon bail cours tjrs mais les frais en double aussi !)

c dur a croire , vivement une facture réelle gaz, mais quand ?
d'ailleur si jen demandais une ! ( une idée comme ca , je c po si c possible , suis nouveau dans le gaz ^^
( avant avec du radiant et accu , c bien mais bon je préfère rien dire de mal dessus pour le moment )

bref une pompe a chaleur me tente et jai lu depuis 20h hier des dizaines de sites qui se contredisent ( forums ) pourtant jai fais faire un devis ca parait bien vu commeca ...

10700 euros tout compris avec crédit d'impôt, installation et matos, mais 19.6 car moins de 2 ans la maison! en LG dernière génération ( je c plus les refs ) avec un cop de 3.3 au minimum ( car je négocié encore un peu en attendant de me décider comme pleins de gens a ce que jai pu voir partout!
(pour info : jai 113m² planché chauffant sur 76m² et 3 radiateur et environ 6 pièces dont 3et demi ouverte + sdb.
isolation 26 cm au comble et 5.5 au sol sur vide san, et 10au mur ext sur agglomère classique, et double vitrage , exposition pas eu le choix , façade avec le plus de fenêtre est a l'ouest !o( le sud c le mur du fond sans fenêtre.

si certains qui passent par la lorraine de ce cite comme moi et qui peuvent indiquer leur conso gaz ( que je puisse me faire une idée? ) merci

excuser le bla bla il est tard et jai po fini mes recherche avant demain la visite dun vendeur de pac.

bye

je crois que c'est assez bien (RT 2005)

Salut, plancher chauffant avec façade exposée ouest ?

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]fant-8.html#post2106781

J'ai une pac air/eau depuis 3 ans.
Cette hivers nous avons eu moins 18 degrés la nuit, et la pac a toujours fonctionné.
Bien sur ke rendement est moindre, mais avec de tel température tout les chauffages ont un rendement moindre.
Poutant ma pac ne fonctionne pas sur un pc mais sur 14 radiateurs acier et j' ai toujours 23 degrés dans les pièce de vies.
Naturellement il faut une pac avec suffisement de puissance et placer par un frigoriste et non par un amateur comme c'est souvent le cas.
pour plus de renseignement sur mon instalation: andre.moes@teledisnet.be

andre69 a écrit:

Bien sur ke rendement est moindre, mais avec de tel température tout les chauffages ont un rendement moindre.

Bien sûr que non ! Le rendement d'une chaudière gaz ne dépend pas de la température extérieure !

Et plus il fait froid, meilleur est le rendement d'un poêle à bois, car le tirage sera maximum si bien dimensionné, et l'air de combustion plus froid (si entrée d'air extérieure).

Quelle est votre facture annuelle d'électricité ?

Savez-vous que prochainement un contrôle annuel sera obligatoire pour les PAC, et coûtera entre 150 et 250 € ?

Isaac,
d'où tenez vous l'information que le contrôle annuel sera rendu obligatoire ? Et sera-ce la cas pour toutes les PAC ?
Cordialement
/Ed

C'est quelqu'un de la famille chauffagiste qui m'a annoncé ça ce week-end.

A part le prix, je n'en sais pas plus.

isaac a écrit:

Et plus il fait froid, meilleur est le rendement d'un poêle à bois, car le tirage sera maximum si bien dimensionné, et l'air de combustion plus froid (si entrée d'air extérieure).

je suis un peu HS, mais, attention, plus l'air est froid, plus mauvaise est la combustion (si entrée d'air exterieure).
C'est pour ça que poujoulat a sorti un conduit à double peau spécial pour les poêles avec une entrée d'air séparée, ca marche sur le principe du conduit de la chaudiere gaz ventouse, du coup l'air admis dans le poele est préchauffé par l'air expulsé, rendement +10% environ

http://www.poujoulat.fr/detail_societe_actualite.asp?A=382

Salut, je pensais qu'un air frais était meilleur pour la combustion, et donc le rendement, par rapport à un air ambiant (20°).

Mais pas trop froid non plus (> 5° je crois).

C'est pour ça que je m'alimenterai par mon vide sanitaire, où règnera une température convenable.

Qu'en penses-tu ? Connais-tu les températures optimales pour un foyer ?

plus l'air entrant est chaud meilleur est le rendement (principe des chaudieres a ventouse)

Ah OK je note.

isaac a écrit:

Salut, je pensais qu'un air frais était meilleur pour la combustion, et donc le rendement, par rapport à un air ambiant (20°).

Mais pas trop froid non plus (> 5° je crois).

C'est pour ça que je m'alimenterai par mon vide sanitaire, où règnera une température convenable.

Qu'en penses-tu ? Connais-tu les températures optimales pour un foyer ?

L'air de ton vide sanitaire pourrais être "convenable" s'il était immobile, hors un vide sanitaire est ventilé
si en plus tu pompes cet air via ton poêle, ton vide sanitaire aura en peu de temps la même température que l'air extérieur, donc ça ne me semble pas être une très bonne idée ! :/

Justement je m'étais renseigné et j'avais trouvé que par rapport à la consommation du poêle et le volume du vide sanitaire (100 m3), il fallait plus 2 jours renouveler entièrement l'air.

Tu penses que l'air de mon vide haut de 80 cm n'aura pas le temps de se réchauffer via l'inertie du sol ?

lunik a écrit:

plus l'air entrant est chaud meilleur est le rendement (principe des chaudieres a ventouse)

Un frais abaisse le rendement du foyer mais vu qu'il n'y a plus d'entrée d'air froid dans la maison, le rendement final du chauffage est quand même amélioré.

oui c'est ce que je pense mais là effectivement il faudrait le CALCULER
en fait ton vide sanitaire tu le vois comme une sorte de maxi puits canadien ?

sinon j'aurai un peu peur de l'humidité de cette arrivée d'air pour le poêle, mais bon au final de quoi parle t on ? de 10 à 20% de rendement en plus ou en moins ?
déjà il faudrait que tu ais toujours un bois "sec au top" tout l'hiver, que tu mettes toujours le tirage au max etc... peu de gens font cela à cause de la surchauffe dans les maisons thermos et sans inertie actuelles, c'est bien beau des poêles high tech mais encore faut il savoir s'en servir pour approcher les super rendements annoncés ! (un peu comme pour la conso theorique des voitures !)

pour conclure, te prends pas la tete, ca va flamber !! ^^

Il faudrait savoir combien d'air consomme un poêle.

Un vide sanitaire correctement ventilé limite l'humidité dans ce dernier.

Bon va arrêter là le hors-sujet.

Bonjour,

Et au niveau des logiciels de validation bbc, que donne une pac face à une chaudière à condensation ?

Comme beaucoup, j'aurai moi aussi à choisir entre pac et gaz, pour une maison BBC. A priori mon choix irait pour l'instant pour une chaudière à condensation + radiateurs + ECS solaire (voir un combiné gaz / solaire pour le chauffage... )

a+

je pars sur la même solution que toi : chaudière condensation + radiateurs + ECS solaire avec appoint gaz (et double ballon d'eau)

arrivé à ce point j'hésite à finalement utiliser l'eau chaude aussi pour le chauffage, mais je suis en Provence et le chauffage est un poste 4 fois moins energivore que l'eau chaude pour une maison BBC dans ma region.

je pense que l'etude thermique confirmera ce choix (de toute façon une fois les plans arrétés c'est par là qu'il faut vraiment commencer AVANT de choisir son mode de chauffage et ECS)

attention, le label BBC est calculé en energie "equivalent petrole", bref à ce compte là tout ce qui est electrique en prend un sacré coup, meme avec les COP (theoriques...) annoncés !

une bonne chaudiere condensation permet de depasser les 100% de rendement, d'autant plus avec des radiateurs basse conso, moins elle doit monter en temperature, et plus elle condense et moins elle consomme

si je n'avais pas le gaz de ville dispo je serai parti sur poele à bois + radiants elec plutot que sur une PAC

de toute façon, une fois le reseau de radiateurs à eau installés OU le plancher chauffer, rien de plus simple de changer le type de chaudiere par la suite (PAC, gaz, bois, granulés etc...), dans l'immediat quand je compare les 3000€ d'une chaudiere gaz aux 15.000€ d'une "bonne" PAC, le choix est vite vu !

je suis en provence aussi
il y a des systemes solaires par stratification ou tu arrive a couvrir 50% des besoins chauffage( dans notre région pas ailleur) par contre cela reste assez cher

pour rester dans une configuration a prix abordable je te conseillerais chaudiere a condensation + plancher chauffant

tu est ou en provence ?? moi je suis a manosque

Citation:

A priori mon choix irait pour l'instant pour une chaudière àcondensation + radiateurs + ECS solaire (voir un combiné gaz / solairepour le chauffage... )

Si tu envisages le solaire pour le chauffage, il faut nécessairement passer en plancher chauffant car sinon, ton taux de couverture va en prendre un coup. Autre chose : il est primordial d'incliner fortement les capteurs et il est donc souvent impossible de les mettre en toiture.
A+

Bonjour,
Locaterre, étais tu présent sur le forum sous un autres nom à l'époque (avec un très beau projet si je me souviens bien) ?
Si c'est le cas tu es particulièrement bien renseigné sur le sujet, sinon, tu as peut-être quand même une réponse... Le chauffage solaire va-t-il "beaucoup" bouger a ton sens dans les prochaines années ? Aujourd'hui c'est tellement PAC PAC PAC que je préfère laisser de coté en partant (pour ma part) sur du gaz pour voir dans 2/3 ans ce qui pourrait être fait... Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire en la matière aujourd'hui ?
Merci par avance à tous de vos réponses

edebar a écrit:

Locaterre, étais tu présent sur le forum sous un autres nom à l'époque (avec un très beau projet si je me souviens bien) ?

Chut, c'est un secret

Citation:

Le chauffage solaire va-t-il "beaucoup" bouger a ton sens dans les prochaines années ?

Il y a des choses intéressantes qui pointent leur nez sur le marché et notamment des concentrateurs solaires paraboliques avec moteur sterling qui permettront de fournir l'eau chaude mais aussi l'electricité. Voir ici pour plus d'infos

Citation:

Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire en la matière aujourd'hui ?

En matière d'installation solaire pour le chauffage ? pour l'eau chaude sanitaire ?
A+

edebar a écrit:

Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire en la matière aujourd'hui ?

locaterre a écrit:

En matière d'installation solaire pour le chauffage ? pour l'eau chaude sanitaire ?
A+

Dans l'état actuel des choses pour le chauffage solaire, ce qu'on peut faire et ce qu'il vaut mieux éviter de faire (de ton point de vu)... Je pense que l'ECS est désormais pas mal maitrisé mais que le chauffage a encore de belles évolutions devant lui, de mon coté je pense, mais je ne sais pas si je fais une erreur, attendre 4/5 ans pour faire un ensemble combiné: chauffage + ECS solaire ou appoint chauffage+ECS solaire en renfort du gaz....
En tout cas je vais regarder ce soir ces concentrateurs solaires paraboliques... Rien que le nom me met l'eau à la bouche !

Citation:

le chauffage a encore de belles évolutions devant lui

Oui, si le lobbying d'EDF s'affaiblit..... L'INES commence actuellement à tester les différentes offres du marché dans une approche "système" car ce qui compte, c'est l'ensemble : les capteurs+le stockage+la régulation. La régulation est primordiale et devrait, à mon avis, encore évoluer, les systèmes match-flow pouvant encore progresser.Mais il y a encore beaucoup de boulot au niveau de l'installation. Tout d'abord, la majorité des installations de chauffage sont encore posées sur le toit, donc des capteurs qui chauffent peu en hiver. Ensuite, il y a des règlages à faire, par exemple, selon le débit de tirage des robinets. Dans notre cas, par exemple, les débits trop faibles entrainaient une déstratification du ballon, laquelle a pu être identifié parce que notre système est instrumenté avec un enregistrement en continu des températures du ballon.

Citation:

appoint chauffage+ECS solaire en renfort du gaz...

Perso, je pense qu'il est plus efficace de penser le gaz comme appoint et non le contraire. Cela permet de réduire le recourt à l'appoint et de couper complétement la chaudière gaz au moins la moitié de l'année (pour notre part, nous fonctionnons 8 mois sur 12 sans appoint)
A+

Le solaire est interessant pour le chauffage dans le cas de maisons pas tres bien isolées.
Dans une maison passive ou quasi passive le solaire n'est d'aucune utilite pour le chauffage (pas pour l'ECS). J'ai fait le calcul pour mon projet et le probleme c'est que le solaire ne donne que tres peu d'energie, meme avec des capteurs a 60°, durant les mois de Decembre et Janvier (un chouia plus en fevrier). Or une maison passive ou presque a besoin d'energie uniquement les mois ou le solaire donne presque rien.

Par contre pour les autres maisons, le solaire permet en effet de couvrir tout le debut de l'hiver ainsi que la fin et effectivement il devient la tres interessant.

Dans la mesure où le solaire fournit l'eau chaude sanitaire, le solaire est très intéressant pour une maison bien isolée. Mes besoins de chauffage sont de 28 kWh/m2.an et je dépense - parce que je ne vais pas parler simulation mais données réelles

pour mon chauffage et pour mon eau sanitaire, : 3 stères( premier hiver)/4 stères de bois (deuxième hiver) par an
soit 150 €/200 € par an
soit 16 kWhEP/m2.an pour l'hiver 1 - 22 kWhEP/m2 pour l'hiver2

Vu le surcout pour passer d'une installation CESI à une installation SSC est de l'ordre de 3000 € une fois les aides déduites parce que les subventions sont plus nombreuses et plus importantes (moins chere qu'une double-flux), c'est energétiquement et économiquement l'investissement le plus rentable. En plus, c'est la seule énergie dont on connait l'évolution future des tarifs...
A+

lunik a écrit:

je suis en provence aussi
il y a des systemes solaires par stratification ou tu arrive a couvrir 50% des besoins chauffage( dans notre région pas ailleur) par contre cela reste assez cher

pour rester dans une configuration a prix abordable je te conseillerais chaudiere a condensation + plancher chauffant

tu est ou en provence ?? moi je suis a manosque

je vais faire construire sur le pourtour de l'etang de berre (et oui c'est vaste la provence mine de rien !!)

bref, sinon je n'envisage pas le plancher chauffant : surcout trop important et manque de réactivité dans le cadre d'une maison BBC (ce qui va être mon cas)

Bonsoir, absolument.

Surtout que dans les régions chaudes, il vaut mieux miser sur l'inertie, plutôt que des mode de chauffage chers et luxueux.

Protégez-vous du Mistral ! La VMC double-flux ne s'impose pas dans votre région.

Evitez les entrée d'air de VMC au nord, pour limiter les infiltrations d'air incontrôlables.

Attention aux baignades dans l'étang de Berre avec les méduses ! Mieux vaut s'y balader en kayak !