Que choisir ? Géothermie, gaz ? Comparatif de 10 conso - MAJ

rlwrlw a écrit:

si quelqu'un à des chiffres merci

cf: Hors série Cuisines & Bains spécial chauffage

[img] http://img456.imageshack.us/img456/9468/couverture8ac.jpg [/img]

Super complet et des chiffres qui tiennent la route... en défaveur de la géothermie puisqu'ils ne tiennent pas compte des COP actuels et comptent 150€ d'entretien pas an

Je m'en suis servi pour mon petit comparatif perso : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13136.php

Je vais te faire un petit topo sur le coût de l'installation, je l'ai déjà fait ici par bribes ou en totalité, mais je n'en retrouve pas de trace, ce soir ou demain de la maison je reprends mes factures et je te mets ça à plat.

J'ai vu le comparatif ça reste qd meme cher, surtout que le credit d'impot n'est pas tres elevé.

Bon à etudier qd meme, merci pour l'info je tacherais de trouver le mag.

A+

Marie Claire a écrit:

Le coût de la pose, oui, bien sur, mais là on parlait consommation d'electricité, ça dépend beaucoup de la composition de la famille, je passe ma vie à me battre pour que mes momes éteignent la lumière derriere eux, parfois je rentre le soir pour m'apercevoir que ça brule depusi le matin dans le garage 2 ampoules de 100w chacune C'est ça qui a mon avis n'a rien à voir avec le coût du chauffage ok ?

Certes, mais débattre pour trancher entre

"coût d'installation et d'exploitation du chauffage par la géothermie"

et

"coût d'installation et d'exploitation du chauffage par le gaz"

unqiuement...

ca n'a AUCUN INTERET .


Si au moins on prenait en compte le coût de la production de l'ECS, ça serait moins avantageux pour la géothermie.
Mais comme tous les utilisateurs de la géothermie veulent absolument que leur choix se révèle le meilleur, sans contestation possible, c'est impossible d'avoi des chiffres complets...





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Sinon, tes chiffres de conso électrique (donnés page précédente), c'est 66,67 € / mois tout compris (pac + éclairage, etc...) ?

Merci.

Ecoute Maxicool tu auras ce soir ma consomation d'EDF concernant l'eau chaude, pour le reste relis ce que j'ai écris, je ne vais pas le réexpliquer.

Quant au coût de l'installation si toi ça ne t'intéresse pas peut être que ça en intéresse d'autres donc je ferais un récap pour ceux que ça intéresse et je vais encore avoir des commentaires parce que traité l'année dernière ça va vous paraitre pas cher et que maintenant que le crédit d'impot est monté les prix sont montés aussi et ça sera sans doute la dernière fois que j'en parlerai parce que à force...

Marie Claire a écrit:

Ecoute Maxicool tu auras ce soir ma consomation d'EDF concernant l'eau chaude, pour le reste relis ce que j'ai écris, je ne vais pas le réexpliquer.

Quant au coût de l'installation si toi ça ne t'intéresse pas peut être que ça en intéresse d'autres donc je ferais un récap pour ceux que ça intéresse et je vais encore avoir des commentaires parce que traité l'année dernière ça va vous paraitre pas cher et que maintenant que le crédit d'impot est monté les prix sont montés aussi et ça sera sans doute la dernière fois que j'en parlerai parce que à force...

Je te remercie pour les chiffres. C'est sympa.

Concernant l'installation, je m'y suis intéressé mais bon, le prix proposé dépend du commercial rencontré, de la surface de plancher, des aptitudes de chacun à négocier, etc...
Et plein de posts traitent du coût d'installation de la géothermie (il suffit de faire une petite recherche).

Par contre, mon présent post traite davantage du cout réel d'exploitation en énergie de la géothermie par rapport à une chaudière Gaz.

Citation:

Mais c'est très difficile d'avoir un retour REEL sur le coût de fonctionnement d'une pompe à chaleur en électricité, à l'année.
Et également de savoir si le PC suffit à chauffer la maison toute l'année sans appoint.

Pour ce qui est de l'eau chaude sanitaire je l'ai calculée au mois, hors abonnement ça donne : 14€ par mois, sur l'année ça fait donc 14*12= 168€

Pour l'installation de la géothermie :
- Chape liquide 3 078.50€
- Installation du plancher chauffant, pose des capteurs extérieurs, fourniture et pose de la PAC : 12 824.38€
- Terrassement pour pose des capteurs extérieurs : 1 185 €
- Pose de l'isolant : 1 763.05€
Ce qui nous fait un total de : 18 850.93€ incluant le plancher chauffant, les thermostats...

Marie Claire a écrit:

Pour ce qui est de l'eau chaude sanitaire je l'ai calculée au mois, hors abonnement ça donne : 14€ par mois, sur l'année ça fait donc 14*12= 168€

Pour l'installation de la géothermie :
- Chape liquide 3 078.50€
- Installation du plancher chauffant, pose des capteurs extérieurs, fourniture et pose de la PAC : 12 824.38€
- Terrassement pour pose des capteurs extérieurs : 1 185 €
- Pose de l'isolant : 1 763.05€
Ce qui nous fait un total de : 18 850.93€ incluant le plancher chauffant, les thermostats...

Ce montant de 18.850 euros
as tu deduit les 40% ou pas
si oui combien ils ont pu te deduire

Bien vu Tonny, j'ai oublié le crédit d'impot alors on a le droit de récupérer 40% de 9 309.25€ soit 3 723.70€ ce qui porte mon total d'installation à :
15 127.23€ ça vous va comme ça ?

En réponse à maxicool, le coùt d'un chauffe eau électrrique de 200 litres revient à environ 250 €uros par an.

Mes calculs sont les suivants :
je me suis basé sur un modèle de chauffe eau de 200 littres, consommant 2400 W pendant 5 heures 30 (temps de chauffe) soit 13,20 KW par jour ce qui donne 4818 Kw par an.
Il ne va pas fonctionner à 100% (on ne va pas forcement consommer toute l'eau chaude chaque jour) j'ai estimé son utilisation à 80% soit 3854 Kw par an (4818 X 0,8)

Celui ci fonctionnant en heures creuses (0,0644 € le Kwh en heure creuse) le résultat est le suivant :
248,10 €uros TTC (207,44 €uros HT avec un peu plus de 40 €uros de TVA)


Prochainement, je vais mettre un compteur électrique sur mon chauffe eau électrique (un peu vieux d'ailleurs), le relevé me donnera des infos plus précises sur celui-ci.
Famille de 2 adultes et 2 enfants en bas age)

Mais alors ça sert à quoi que je me décarcasse à vous donner mes chiffres si derrière moi d'autre se mettent à faire des calculs alléatoires ?
Mon ballon fait 300 litres, on est 4 personnes et je sais que c'est lui qui a consommé toute mon electricité heures creuses et rien que celle là, qu'est ce qu'il vous faut de plus ?

Merci à tout le monde...

Bon, on va dire qu'une production d'ECS par cumule électrique pour 4 personnes oscille entre 170 et 250 € à l'année, soit entre 14 et 21 € / mois.

Marie Claire a écrit:

Bien vu Tonny, j'ai oublié le crédit d'impot alors on a le droit de récupérer 40% de 9 309.25€ soit 3 723.70€ ce qui porte mon total d'installation à :
15 127.23€ ça vous va comme ça ?

ça me vas nikel, merci...

A+

Marie Claire a écrit:

Mais alors ça sert à quoi que je me décarcasse à vous donner mes chiffres si derrière moi d'autre se mettent à faire des calculs alléatoires ?
Mon ballon fait 300 litres, on est 4 personnes et je sais que c'est lui qui a consommé toute mon electricité heures creuses et rien que celle là, qu'est ce qu'il vous faut de plus ?

Pas si sûr ...
Ta VMC ne tourne par en heures creuses ?
Idem pour ton frigo, ton congélateur ?
Tes ordinateurs, ta télé, le magnétoscope, tu les arretes où tu les mets en veille ? ....
N'oublies tu jamais la lumière dans le garage qui tourne toute la nuit ...

Même "alléatoirement", toutes tes heures creuses ne sont pas uniquement du à ton chauffe eau. [/b]

Alors je devrais trouver plus que toi et c'est loin d'être le cas, un jour l'electricien a par inadvertence laissé off le balon d'eau chaude, on s'en est aperçus que deux jours plus tard. Le chauffe eau ne tourne pas forcément les 80% que tu lui as aloué non plus.

Faudrait qu'on puisse faire soi-meme son electricite
sa reglerai le prb

Oui, Tonny, j'ai pensé la même chose qu toi en épluchant mes factures, ça existe avec les panneaux voltaïques ou les éloliennes mais ça revient encore très cher.

Marie Claire a écrit:

Alors je devrais trouver plus que toi et c'est loin d'être le cas, un jour l'electricien a par inadvertence laissé off le balon d'eau chaude, on s'en est aperçus que deux jours plus tard. Le chauffe eau ne tourne pas forcément les 80% que tu lui as aloué non plus.

Suivant son volume, sa consomation électrique et son temps de chauffe, son emplacement, son ancieneté, la qualité de l'eau, la saison, et l'utilisation que tu en fait, ton chauffe eau va plus ou moins consommer.

Avec un chauffe-eau identique, une famille de 4 personnes dont 2 en bas age à besoin de plus d'eau chaude qu'une personne seule qui se lave au gant de toilette ...

Je peux te dire que certains soirs, lorsque je me douche après mes 3 "femmes", les 200 litres d'eau du cumulus ne sont plus vraiment très chaud (d'où mes 80% de conso, et l'eau à 15°C qui sert à me rincer )

Comme je l'ai mentionné, je vais mettre un compteur sur le chauffe-eau pour avoir un relevé plus précis de sa consommation électrique.

Ce qui m'étonne, c'est que tu ne fasse pas tourner ton lave-linge et ton lave-vaisselle en heure creuses.

On n'a pas encore trouvé le temps d'acheter les programmateurs pour le faire, on n'a pas beaucoup arrêté depuis 4 mois.

Marie Claire a écrit:

...sans doute la dernière fois que j'en parlerai parce que à force...

+1

Ce n'est pas facile de trouver des chiffres et de pouvoir faire un comparatif cohérent. C'est sûr que ceux qui ont pris la géothermie c'est parce qu'ils pensaient que c'est le meilleur choix, ils vont donc défendre leur choix.

Perso, je me suis servi du magazine (cité plus haut) qui donne des chiffres réels, qui comprennent : l'entretien, le surcoût de l'abonnement, l'ECS, le tarif HC, ... et ne comprennent pas la hausse prévisible du prix du gaz et consoeurs . De plus un bon nombre d'énergies est étudié. Maintenant, je ne vais pas vous faire un scan, parce que ce n'est pas correct.

Voilà, il y a des chiffres dispo, après il faut faire un choix et se lancer.

Salut

je profite de ce post

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-48976.php

qui évoque le même sujet que celui-ci pour le remonter !

Je me suis permis de mettre à jour avec les infos données dans le post ci-dessus...
D'ailleurs, ça serait intéressant que les forumeurs qui avaient posté en 2005, avec 2 ans de consommation, me donnent leurs infos de consommation détaillées !

A+

Salut

je profite de ce post

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-48976.php

qui évoque le même sujet que celui-ci pour le remonter !

Je me suis permis de mettre à jour avec les infos données dans le post ci-dessus...
D'ailleurs, ça serait intéressant que les forumeurs qui avaient posté en 2005, avec 2 ans de consommation, me donnent leurs infos de consommation détaillées !

A+

Pour une meilleure lisibilité, utiliser ce « formulaire » (copier - coller) :

- Mode de chauffage principal :
- Surface du plancher chauffant :
- Mode de chauffage / chambres :
- Appoint de chauffage (insert…) :
- Température quotidienne :
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire :
- Energie utilisée en cuisine :

- Localisation :
- Surface habitable de l’habitation :
- Isolation des murs :
- Isolation des combles :
- Nombre de personnes au foyer :

- Facture EDF totale annuelle :
- Facture GDF annuelle :
- TOTAL - EDF + GDF :



---


RECAPITULATIF

Citation:

CAS 1 (mes parents) :

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz classique « Chauffage Français »
- Surface du plancher chauffant : 0 (radiateurs au RDC)
- Mode de chauffage / chambres : radiateurs
- Appoint de chauffage (insert…) : /
- Température quotidienne : 21,5 °
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : gaz

- Localisation : Nord (59)
- Surface habitable de l’habitation : 140 m2
- Isolation des murs : mur composite : Brique 11 cms / polyuréthane 8 cms / porotherm 15 cms / plâtre tradi.
- Isolation des combles : laine de verre 20 cms
- Nombre de personnes au foyer : 2

- Facture EDF totale annuelle : 309 € soit 25 € / mois
- Facture GDF annuelle : 880 € soit 73 € / mois
- TOTAL - EDF + GDF : 98 € / mois

Citation:

CAS 2 (Forum - Expérience PAC) :

- Mode de chauffage principal : PAC Daikin
- Surface du plancher chauffant : 165 m2
- Mode de chauffage / chambres : plancher chauffant
- Appoint de chauffage (insert…) : /
- Température quotidienne : 20,2 °
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : EDF
- Energie utilisée en cuisine : EDF (induction)

- Localisation : Vannes
- Surface habitable de l’habitation : 165 m2
- Isolation des murs : ??
- Isolation des combles : ??
- Nombre de personnes au foyer : ??

- Facture EDF totale annuelle : 324 € (PAC) + 499 € (reste)
- Facture GDF annuelle : /
- TOTAL - EDF + GDF : 823 € / an, soit 68 € / mois

Citation:

CAS 3 (Reybo) :

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz à condensation
- Surface du plancher chauffant : /
- Mode de chauffage / chambres : /
- Appoint de chauffage (insert…) : /
- Température quotidienne : ??
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : gaz

- Localisation : ??
- Surface habitable de l’habitation : 135 m2 (maison de 1975 sur sous-sol)
- Isolation des murs : 5 cm dans les murs en parpaings
- Isolation des combles : 15 cm de laine verre au plafond
- Nombre de personnes au foyer : ??

- Facture EDF totale annuelle : 38 € / mois
- Facture GDF annuelle : 68 € / mois
- TOTAL - EDF + GDF : 106 € / mois

Citation:

CAS 4 (Marie-Claire)

- Mode de chauffage principal : géothermie
- Surface du plancher chauffant : 143m²
- Mode de chauffage / chambres : plancher chauffant
- Appoint de chauffage (insert…) : ??
- Température quotidienne : 21 °
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : EDF
- Energie utilisée en cuisine : ??

- Localisation : ??
- Surface habitable de l’habitation : 143 m2 ( ?)
- Isolation des murs : ??
- Isolation des combles : ??
- Nombre de personnes au foyer : ??

- Facture EDF totale annuelle : 66 € / mois + 14 € / mois (pour l’ECS)
- Facture GDF annuelle : /
- TOTAL - EDF + GDF : 80 € / mois

Citation:

CAS 5 (Patalf1971)

- Mode de chauffage principal : géothermie
- Surface du plancher chauffant : 80m2
- Mode de chauffage / chambres : convecteurs (EDF)
- Appoint de chauffage (insert…) : ??
- Température quotidienne : ??
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : EDF
- Energie utilisée en cuisine : EDF

- Localisation :
- Surface habitable de l’habitation :
- Isolation des murs : laine de verre 15cm
- Isolation des combles : laine de verre 20 cm
- Nombre de personnes au foyer :

- Facture EDF totale annuelle : abonnement de 9kW et 45A
Consommation EDF totale en Octobre : 46,96 € (dt PAC : 5,89 €), en Novembre : 88,23 € (dt PAC : 35,17 €)
- Facture GDF annuelle :
- TOTAL - EDF + GDF :

Citation:

CAS 6 (Chris)

- Mode de chauffage principal : chaudière classique ELM Leblanc (rendement 93%)
- Surface du plancher chauffant : 50 m²
- Mode de chauffage / chambres : ??
- Appoint de chauffage (insert…) : ??
- Température quotidienne : ??
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : ??
- Energie utilisée en cuisine : ??

- Localisation : Savoie
- Surface habitable de l’habitation : 105m²
- Isolation des murs : ??
- Isolation des combles : ??
- Nombre de personnes au foyer : 4 personnes

- Facture EDF totale annuelle : 346 € (abonnement 6 Kwh)
- Facture GDF annuelle : 357 € (abonnement B1)
- TOTAL - EDF + GDF : 703 € (soit 58 € / mois)

Citation:

CAS 7 (Flyman)

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz à condensation
- Surface du plancher chauffant : 152 m2
- Mode de chauffage / chambres : ??
- Appoint de chauffage (insert…) : ??
- Température quotidienne : 20°
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : gaz

- Localisation :
- Surface habitable de l’habitation :
- Isolation des murs :
- Isolation des combles :
- Nombre de personnes au foyer : 4 personnes

- Facture EDF totale annuelle :
- Facture GDF annuelle : 11.2006 à 11.2007 : abonnement 120 € + consommation 530 € = 650 € (54 € / mois)
- TOTAL - EDF + GDF :

Citation:

CAS 8 (Magvince)

- Mode de chauffage principal : géothermie (PAC avec capteurs horizontaux)
- Surface du plancher chauffant : 97 m2
- Mode de chauffage / chambres : ??
- Appoint de chauffage (insert…) : ??
- Température quotidienne : 21° dans les pièces à vivre / 19° dans les chambres
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : géothermie
- Energie utilisée en cuisine : ??

- Localisation : ??
- Surface habitable de l’habitation : ??
- Isolation des murs : ??
- Isolation des combles : ??
- Nombre de personnes au foyer : 3 personnes

- Facture EDF totale annuelle : ??
Consommation pour la PAC : 290 € (abonnement ? consommation ?)
- Facture GDF annuelle :
- TOTAL - EDF + GDF :

Citation:

CAS 9 (Const101)

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz classique
- Surface du plancher chauffant : /
- Mode de chauffage / chambres : radiateur en haut et en bas
- Appoint de chauffage (insert…) : /
- Température quotidienne : 21° pendant 16 h. / 19,5° pendant 8 h.
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : EDF (induction)

- Localisation : Alsace
- Surface habitable de l’habitation : 100m² sur 2 niveaux
- Isolation des murs : brique 20 + 10cm polystyrene
- Isolation des combles : laine de verre sur comble perdus.
- Nombre de personnes au foyer : 4
- Facture EDF totale annuelle : ??
- Facture GDF annuelle : 550 € (pour le chauffage et ECS)
- TOTAL - EDF + GDF : ??

Citation:

CAS 10 (Brazucca)

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz classique (à ventouse)
- Surface du plancher chauffant : ??
- Mode de chauffage / chambres : ??
- Appoint de chauffage (insert…) : insert bois
- Température quotidienne : 22° dans le séjour/salon
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : gaz

- Localisation : Sud est Ile de France
- Surface habitable de l’habitation : 170m² hors garage sur 2 étages
- Isolation des murs : briques & 8 cm polystyrène (sur plaine assez venteuse)
- Isolation des combles : ??
- Nombre de personnes au foyer : ??

- Facture EDF totale annuelle : 400 € soit 33 € / mois
- Facture GDF annuelle : 550 € soit 46 € / mois
- Facture bois annuelle : 300 € soit 25 € / mois
- TOTAL - EDF + GDF + Bois : 104 € / mois

Voilà

Bonjour,

mise à jour de mon cas (5) sue ce post en page 2

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-48976.php&a[...]torder=asc&start=15

ou sur mon site.

bonne journée

patalf1971 a écrit:

Bonjour,

mise à jour de mon cas (5) sue ce post en page 2

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-48976.php&a[...]torder=asc&start=15

ou sur mon site.

bonne journée

Merci, je reporte ici aussi.

Citation:

CAS 11 (Maverick26, envoyé en MP)

- Mode de chauffage principal : PAC Eau Glycolée / Eau
- Surface du plancher chauffant : 150 m2
- Mode de chauffage / chambres : Plancher chauffant (chape anhydrite)
- Appoint de chauffage (insert…) : /
- Température quotidienne : 21.5°
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : Electrique / Ballon 300L
- Energie utilisée en cuisine : Gaz

- Localisation : 07
- Surface habitable de l’habitation : 150 m²
- Isolation des murs : Placostyl 100mm
- Isolation des combles : 200 mm laine déroulée
- Nombre de personnes au foyer : 4

- Facture EDF PAC :
Conso Hiver 05 (Nov 05 => Mars 06):: 3700 KW
Facture EDF HC/HP : 302 € TTC
Conso Hiver 06 (Oct 05 => Mars 06):: 2450 KW
Facture EDF HC/HP : 199 € TTC

- Facture EDF totale annuelle Abo 9KW HC HP: ? ~ 950 €
- Facture GDF annuelle : -
- TOTAL - EDF + GDF : -

Installation en images:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1657

Citation:

CAS 12 (Chester29)

- Mode de chauffage principal : PAC
- Surface du plancher chauffant : 148 m2
- Mode de chauffage / chambres : Plancher Chauffant
- Appoint de chauffage (insert…) : Non
- Température quotidienne : 20.5°
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : EDF
- Energie utilisée en cuisine : EDF

- Localisation : Bretagne
- Surface habitable de l’habitation : 178 m2
- Isolation des murs : Parpaing, monomur, ouate cellulose, Placo ( Jecrois)
- Isolation des combles : Ouate 30 cm au plancher
- Nombre de personnes au foyer : 4

- Facture EDF totale annuelle : 620€
- Facture GDF annuelle : 0
- TOTAL - EDF + GDF : 620€ (soit 52 € / mois)

Très économique...
L'isolation des murs est suspecte tout de même... Je vois pas pourquoi du parpaing serait associé à du monomur

Un petit bonjour d'Alsace !


Avec ma PAC eau/eau Altech, j'en suis a :

479 kVA x 3 x 0,1085€ -> 156€

Chauffage au 01/01/08 remis à zéro en juin pour 150 m2 à 20,5°C

Sans compter les heures creuses... Pas mal non !?!

Je n'avais pas relevé les consos de l'hivers dernier puisque je chauffais alors que l'isolation n'était pas finie...

Je vous fais un état plus précis en juin 2008

voilà pour mon cas n°10.

CAS 10 (Brazucca)

- Mode de chauffage principal : chaudière gaz classique (à ventouse)
- Surface du plancher chauffant : pas de plancher chauffant
- Mode de chauffage / chambres : radiateurs acier dans toute la maison
- Appoint de chauffage (insert…) : insert bois
- Température quotidienne : 22° dans le séjour/salon
- Mode de production de l'Eau Chaude Sanitaire : gaz
- Energie utilisée en cuisine : gaz

- Localisation : Sud est Ile de France
- Surface habitable de l’habitation : 170m² hors garage sur 2 étages
- Isolation des murs : briques & 8 cm polystyrène (sur plaine assez venteuse)
- Isolation des combles : 20 cm laine verre
- Nombre de personnes au foyer : 3 pour l'instant.

- Facture EDF totale annuelle : 400 € soit 33 € / mois
- Facture GDF annuelle : 550 € soit 46 € / mois
- Facture bois annuelle : 300 € soit 25 € / mois
- TOTAL - EDF + GDF + Bois : 104 € / mois

Voici un autre comparatif sur 11 possibilités de chauffages, cela va du simple au triple sur les couts:

http://www.meteo60.fr/temp/comparatif-consommations-chauffages-2.pdf

Super le comparatif... il n'y a pas le gaz dedans !