Avis sur comparatif Chauffe-eau Solaire et Thermodynamique

salut merci il nous propose dans le placard d'entrée

Faut déja un grand placard car il faut un peu d'espace autour d'après les docs (et les conduits sont encombrants)

Bonjour,
je viens de tomber sur ce topic, qui a 2 ans. Avez-vous plus de retours d'experiences sur la rentabilité des systemes solaires et thermodynamiques ? J'ai lu qu'on pouvait coupler les dispositifs thermodynamiques avec des capteurs solaires thermiques, xxxxxxxxxxxx que pensez vous d'une telle installation ?

bonsoir,

il y a eu des réponseses ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173538.php#2220759

Bonjour,

Aeraulix : Chauffe-eau thermodynamique BBC sur air extrait

http://www.aeraulix.fr/
http://www.atlantic.fr/nos-solutions/ventiler-votre-logement[...]hermodynamique-aeraulix

Voila mon choix...

Dans le dernier catalogue LM page 30 il y a un "Chauffe eau THERMOSOLAIRE" qui capte la chaleur du soleil, du vent et de la pluie (dixit le catalogue), il y a avec un capteur solaire, et je crois comprendre que çà allie solaire et thermodynamique, pour 3400€.

A voir dans le détail ce que çà fait au juste...

ludo2k a écrit:

Dans le dernier catalogue LM page 30 il y a un "Chauffe eau THERMOSOLAIRE" qui capte la chaleur du soleil, du vent et de la pluie (dixit le catalogue), il y a avec un capteur solaire, et je crois comprendre que çà allie solaire et thermodynamique, pour 3400€.

A voir dans le détail ce que çà fait au juste...

Solaire oui. Thermodynamique non. Pas de PAC.
>52dB a éloignée de la zone vie évidemment. Pour la marque et l’évaluation d'un COP>4, je doute...
Je ferai plus confiance a des revendeurs spécialisés qu'a LM. Enfin c'est mon avis.

Pour Info: Selon une étude de l 'ADEME, le prix total hors taxe de l’installation d’un chauffe eau solaire (dont 1 300 € de main-d’œuvre) ) varierait entre 3 800 € HT et 5 500 € HT, avec une moyenne à 4300 € HT (installation pour une famille de 3-4 personnes: ballon de 200 à 300 litres, 3 à 5 m2 de capteurs). Sans tenir compte des aides financières.
Cordialement.

Bonjour Honey5,

Pouvez-vous me dire après un an d'utilisation de votre Nuos² si vous en êtes satisfait? J'envisage également d'en acheter un et tout comme vous suis de Belgique.
Avez-vous bénéficié de la prime région Wallonne? Qu'en est-il de la consommation de votre chauffe eau?

Merci.

ThM

Pourquoi pas s'intéresser à un ballon thermodynamique avec un échangeur solaire de plus la prise d'air peu être récupéré sur une VMC ou pas..
http://fr.cd.danfoss.com/Content/48981031-6409-45d0-a2f8-95aaeac5a513.html
a+

Bonjour,

Etant passionné de solaire thermique, j'aimerai savoir pourquoi certains font le choix d'un ballon thermodynamique alors que pour le même prix, ils peuvent avoir un chauffe eau solaire dont le rendement est bien supérieur (d'ailleurs il y a eu des articles sur les déconvenues quant au rendement des ballon thermodynamique), et dont la maintenance est quasi nulle ? Serait ce uniquement pour des questions esthétiques (panneaux sur le toit) ? serait ce parce que les installateurs préfèrent poser du ballon thermodyn plutôt que des CESI (cas rencontré plusieurs fois) ?
Pourquoi aller payer et consommer des ressources alors que le soleil peut nous fournir gratuitement une bonne partie de l'année l'énergie dont on a besoin ?
Bonne journée
Fotourefair

Bonjour,
Pourquoi un thermodynamique plutôt qu’un solaire?
J'ai me posais la même question avant d'installer un thermodynamique, grande discutions avec mon voisin
qui faisait aussi une rénovation, j'ai pris un thermodynamique et lui un solaire pour presque le double du prix du mien (nous n'avons pas les même moyens!).
nous habitons dans le Cher, et bien après deux ans d'utilisation il en est revenu de son solaire.Car pour chauffer l'eau et bien il en faut du soleil!! Donc 75% du temps
en chauffage résistance d'appoint et 25% du temps en chauffage solaire sacrée économie.
Donc si on habite le sud de la France je m'équipe de thermique solaire et de photovoltaïque tout de suite mais pour l'instant je suis dans une région ou le soleil je le vois
deux mois par an, alors que les calories de l'air je peux en récupérer jusqu’à la température de 5 degré extérieur, c'est à dire 95% de l'année

tonyalex18 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi un thermodynamique plutôt qu’un solaire?
J'ai me posais la même question avant d'installer un thermodynamique, grande discutions avec mon voisin
qui faisait aussi une rénovation, j'ai pris un thermodynamique et lui un solaire pour presque le double du prix du mien (nous n'avons pas les même moyens!).
nous habitons dans le Cher, et bien après deux ans d'utilisation il en est revenu de son solaire.Car pour chauffer l'eau et bien il en faut du soleil!! Donc 75% du temps
en chauffage résistance d'appoint et 25% du temps en chauffage solaire sacrée économie.
Donc si on habite le sud de la France je m'équipe de thermique solaire et de photovoltaïque tout de suite mais pour l'instant je suis dans une région ou le soleil je le vois
deux mois par an, alors que les calories de l'air je peux en récupérer jusqu’à la température de 5 degré extérieur, c'est à dire 95% de l'année

Une telle comparaison ne veut strictement rien dire
Pour le prix c'est sans doute discutable. Je me rappel que le CESI était moins couteux il y a 4 ans (aide régionale + credit impôts) mais si l'on comparait les prix d'achat c'était le ballon thermodynamique le moins couteux
Il faut au moins deux chiffres pour faire une comparaison objective : la consommation annuelle en électricité (pour la résistance et le circulateur pour un CESI; pour faire fonctionner la PAC qui chauffe l'eau pour votre cas) et l'énergie restituée sous forme d'eau chaude (volume d'eau et différence de température). En effet si vous vivez seul et que vous prenez des douches alors que vos voisins sont 6 et qu'ils prennent des bains il risque pas de payer moins que vous.

Idem un systemme thermodynamique fonctionne très bien (COP) lorsque la température extérieure est élevée, c'est justement lorsqu'il fait chaud que le COP est important

C'est ou la région ou il y a du soleil seulement deux mois / an ?

visionmasterpro a écrit:

tonyalex18 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi un thermodynamique plutôt qu’un solaire?
J'ai me posais la même question avant d'installer un thermodynamique, grande discutions avec mon voisin
qui faisait aussi une rénovation, j'ai pris un thermodynamique et lui un solaire pour presque le double du prix du mien (nous n'avons pas les même moyens!).
nous habitons dans le Cher, et bien après deux ans d'utilisation il en est revenu de son solaire.Car pour chauffer l'eau et bien il en faut du soleil!! Donc 75% du temps
en chauffage résistance d'appoint et 25% du temps en chauffage solaire sacrée économie.
Donc si on habite le sud de la France je m'équipe de thermique solaire et de photovoltaïque tout de suite mais pour l'instant je suis dans une région ou le soleil je le vois
deux mois par an, alors que les calories de l'air je peux en récupérer jusqu’à la température de 5 degré extérieur, c'est à dire 95% de l'année

Une telle comparaison ne veut strictement rien dire
Pour le prix c'est sans doute discutable. Je me rappel que le CESI était moins couteux il y a 4 ans (aide régionale + credit impôts) mais si l'on comparait les prix d'achat c'était le ballon thermodynamique le moins couteux
Il faut au moins deux chiffres pour faire une comparaison objective : la consommation annuelle en électricité (pour la résistance et le circulateur pour un CESI; pour faire fonctionner la PAC qui chauffe l'eau pour votre cas) et l'énergie restituée sous forme d'eau chaude (volume d'eau et différence de température). En effet si vous vivez seul et que vous prenez des douches alors que vos voisins sont 6 et qu'ils prennent des bains il risque pas de payer moins que vous.

Idem un systemme thermodynamique fonctionne très bien (COP) lorsque la température extérieure est élevée, c'est justement lorsqu'il fait chaud que le COP est important

C'est ou la région ou il y a du soleil seulement deux mois / an ?

Bonjour ,

Désoler d'avance si mon discours vous choque par la façon,
mais c'est la énième fois que je lis ce genre de discours sur ce forum et d'autre quand on parle
de thermodynamique et de solaire. Moi la seule chose qui m’intéresse c'est de donner
un retour d’expérience pour ceux qui ce retrouve comme moi il y a 3 ans pour faire un choix , et dire
pourquoi ce choix, et est ce que je le referais.

Au sujet du prix moi pièce 3024€ -40% crédit d’impôts posé 3200€ mon voisin 7465€ posé (je ne sais pas pour le crédit d’impôt mais je peut lui demander) mais c'est vrai on peut pas comparer!!

Moi je parle de données réelles pas par d'une institution quelconque ni un fabricant ni il parait que!!!
Je ne vend rien, je ne suis contre rien, je décrit mon expérience et c'est tout, et la comparaison et bien je
peut la faire puisque mon voisin c'est équipé le même mois la même année

Une famille de 5 personnes pour lui et 6 personnes pour moi .

Mon chauffe eau thermodynamique 300l ( pas d'appoint par résistance car j'ai mis la fonction sur arrêt!!) j'ai de l'eau chaude à 50°(ne me parler
pas de légionellose car pas d'eau stagnante "encore une légende urbaine !") en permanence toutes la journée et je ne tourne pas en heures creuses.
la consommation est contrôlée par un sous compteur pour une année :1093 Kwh 133.49€

Il n'a pas de sous compteur donc sa consommation je ne peut en effet pas la donner mais comme moi m'a consommation totale d’électricité à baissé
et que la sienne non ( à toute fin utiles nous avions des consommations à peut prés égales avant )faite donc les conclusions que vous voudrez bien et croyez ce que vous voulez.
Et bien oui on peut comparer, car à la base moi et lui on comptait faire une baisse de consommation

Je répète pour celui qui veut mon retour d'expérience et pas des données théorique et mon avis: SI J' ETAIS DANS LE SUD DE LA FRANCE JE NE ME POSERAI MEME PAS LA QUESTION "SOLAIRE SOLAIRE SOLAIRE"

Sans rancune

Désolé j'ai fais un coquille 1293kwh 158€

tonyalex18 a écrit:

SI J' ETAIS DANS LE SUD DE LA FRANCE JE NE ME POSERAI MEME PAS LA QUESTION "SOLAIRE SOLAIRE SOLAIRE"

Il est faux de penser que le solaire serait plus efficace dans le sud de la France. Il me semble d'ailleurs que le rapport du plan Soleil conclus d'ailleurs que c'est en Alsace que le CESI a le meilleur rendement (l'eau froide y est plus froide...)

Plus il y a de soleil mieux cela fonctionne moins on a besoin d'appoint ce qui est logique
http://ecocitoyens.ademe.fr/sites/default/files/guide_ademe_[...]_solaire_individuel.pdf

Dans les faits on arrête pas de se chamailler sur les forums mais la vérité c'est que thermodynamique
ou solaire la technologie n'est pas au point les rendements sont sur évalués et les prix des matériels vendus
trop cher et sous couvert de sauver la planète on a créer un marché pour faire du fric .

Bonjour,

tonyalex18 a écrit:

...
Dans les faits on arrête pas de se chamailler sur les forums mais la vérité c'est que ...

ahhhh, parce que TOI, tu détiens LA vérité

la technologie du solaire est au point, et heureusement : un serpentin cuivre posé au soleil pour réchauffer un liquide caloporteur v'là la technologie

ce qui l'est moins : ce sont les installateurs, le jour où ils admettront que le rendement sera meilleur ... si le serpentin est exposé plein soleil on aura fait un grand pas.

pour les tarifs : oui, c'est souvent très-trop cher, mais il faut aussi lire les avis des futurs clients : "si c'est pas cher, c'est pô normal, çà va pô être fiable..."
alors quand c'est comme çà, l'artisan fait 2-3 devis à 4000€... et quand il voit qu'il se fait "souffler" le marché par des commerciaux qui vendent le même à 6500€ il fait les devis suivants à 6400€ et le client est rassuré : "c'est cher çà doit être bien"

tonyalex18 a écrit:

Désolé j'ai fais un coquille 1293kwh 158€

Pour notre cesi sur deux ans c'est deux fois vers 1180 kwh (4 personnes, des bains réguliers + LV) donc il est faux de dire que le solaire consomme plus qu'un ballon thermodynamique. C'est bien des données réelles (sous compteur pompe circulation + résistance chauffante)
Et si l'on compare avec d'autres installations c'est bien dans la fourchette des consommations pour un CESI


Et à 7500 € le chauffe eau solaire c'est pas crédible

visionmasterpro a écrit:

tonyalex18 a écrit:

Désolé j'ai fais un coquille 1293kwh 158€

Pour notre cesi sur deux ans c'est deux fois vers 1180 kwh (4 personnes, des bains réguliers + LV) donc il est faux de dire que le solaire consomme plus qu'un ballon thermodynamique. C'est bien des données réelles (sous compteur pompe circulation + résistance chauffante)
Et si l'on compare avec d'autres installations c'est bien dans la fourchette des consommations pour un CESI


Et à 7500 € le chauffe eau solaire c'est pas crédible

J'ai jamais dis çà m' enfin c'est pas grave

Continuer sans moi vos dissertations moi j'ai eu ce que je voulais 200€ de moins sur ma facture EDF pour le reste
peut m'importe je n'ai jamais donné de leçon mais juste fait remonter mon expérience mais je n'admettrai jamais que l'on mette en doute
les faits réels que je viens de mettre à la connaissance de tous.
Si ma contribution peut aider dans l'avenir quelqu'un comme moi à faire un choix en ayant des retour d’expérience et pas des on dis et des c'est mieux
Je n'aurais pas perdu mon temps à taper le texte et c'était le seul objet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonne soirée et bonne discussion a tous j'abandonne vous avez tous raison je vous laisse entre super spécialiste

PS pas la peine de me coter je ne suis plus le sujet

Bonjour,
Je suis chargée, pour mon fils qui va construire une maison en bois BBC dans le 17, de faire quelques recherches.

Pouvez vous me donner des informations ou/ou surtout des comparaisons concernant le chauffeau thermodynamique et le panneau solaire :
Prix d’achat
Entretien
Durée de vie
Avantages fiscaux
Efficacité
Etc…

Ces informations auront le plaisir de compléter celles que je vais chercher.
Je vous en remercie à l’avance
Brigitte

Tony a l'air de s'énerver mais il n'y a pas de quoi.

Le thermodynamique est une solution tout aussi acceptable que le CESI. Le problème c'est toujours quand il fait froid. Le cop du thermodynamique descend et il y a moins de soleil pour le CESI (et le rendement chute également pour les capteurs plans avec la température extérieure).

Au niveau du coût d'installation, si on ne veut pas installer son CESI soi même, le thermodynamique gagne haut la main.
Faut juste aimer le bruit de la pompe à chaleur.

Moi j'ai fait installer un CESI à capteur à tubes. J'ai dû mettre en route l'appoint hier, la semaine ne va pas être terrible ensoleillée...

Bonjour,

brilou17 a écrit:

Je suis chargée, pour mon fils qui va construire une maison en bois BBC dans le 17, de faire quelques recherches.

Pouvez vous me donner des informations ou/ou surtout des comparaisons ...
Ces informations auront le plaisir de compléter celles que je vais chercher.

brilou17 a écrit:

Je suis chargée par mon fils de faire ces recherches.
Il est artisan menuisier charpentier et a le projet de construire une maison en bois.
Il n’a pas le temps de chercher les infos....

tu ne vas pas arroser tous les posts avec ton questionnaire
si toi non plus tu n'as pas le temps de chercher les infos, il faut dire à fiston qu'il prenne les pages jaunes et trouve un économiste de la construction, sinon, je peux lui faire un devis

***** a écrit:

Bonjour,

brilou17 a écrit:

Je suis chargée, pour mon fils qui va construire une maison en bois BBC dans le 17, de faire quelques recherches.

Pouvez vous me donner des informations ou/ou surtout des comparaisons ...
Ces informations auront le plaisir de compléter celles que je vais chercher.

brilou17 a écrit:

Je suis chargée par mon fils de faire ces recherches.
Il est artisan menuisier charpentier et a le projet de construire une maison en bois.
Il n’a pas le temps de chercher les infos....

tu ne vas pas arroser tous les posts avec ton questionnaire
si toi non plus tu n'as pas le temps de chercher les infos, il faut dire à fiston qu'il prenne les pages jaunes et trouve un économiste de la construction, sinon, je peux lui faire un devis

merci pour la proposition de devis mais je vais faire sans

et il faut mettre l'agressivité de côté, ça ne sert à rien

Aucune agressivité mais en couleurs ce sera plus explicite :

=> Brilou17 : nous sommes sur un forum d'échange, pas sur une plateforme à sens unique,
merci de respecter la charte et d'éviter les multi-postages.

.vince a écrit:

Tony a l'air de s'énerver mais il n'y a pas de quoi.

Le thermodynamique est une solution tout aussi acceptable que le CESI. Le problème c'est toujours quand il fait froid. Le cop du thermodynamique descend et il y a moins de soleil pour le CESI (et le rendement chute également pour les capteurs plans avec la température extérieure).

Au niveau du coût d'installation, si on ne veut pas installer son CESI soi même, le thermodynamique gagne haut la main.
Faut juste aimer le bruit de la pompe à chaleur.

Moi j'ai fait installer un CESI à capteur à tubes. J'ai dû mettre en route l'appoint hier, la semaine ne va pas être terrible ensoleillée...

Bonjour,

Je suis juste agacé car c'est toujours la guerre thermo solaire , alors que tout dépend de plein de paramètres ( ensoleillement, orientation de la maison, contrainte technique)
qui dicte le choix. Je n'était pas venu poster sur le forum pour dire que tel ou tel technologie était meilleur ou pas, juste pour expliquer que dans mon village deux maison séparées
par un grillage pouvaient être comparée a ce sujet et que non le solaire dans CE CAS LA n'était pas rentable.
Mais il y a toujours quelqu'un pour te dire que tu n'a rien compris et que tes infos sont farfelues et oui cela me rend acariâtre.

Je n'ai pas de gros moyens et tout ce que je fais dans ma maison est toujours beaucoup réfléchit et les trois quart du temps fais par moi même (Isolation extérieur,échange de mes fenêtres et portes).
Ma seul finalité en venant sur les forums c'est de chercher des infos et faire des retours de mes expériences, et pas des discutions de pseudos spécialistes avec des chiffres et des infos prise sur tel
organisme ou tel fabricant qui les trois quart du temps sont des données de laboratoire donc très loin de la réalité du terrain.

Ce qui serais constructif ce serais plutôt que ceux qui ont une installation solaire explique a partir de quelle durée d'ensoleillement leur production est indépendante de l'appoint pour que des personne
comme mon voisin arrête de ce faire arnaquer a cause justement des infos de laboratoire et des fabricants.

Dans mon cas je me sers de l'air extrait pour l'envoyer sur le TANEO (17° mini à l'arrivée).Je sais c'est pas prévue il faut pas car l'adem il l'a dis que je dois mettre une double flux pour récupérer les calories et l'air exterieur
pour le thermo!!!
et bien moi j' ai économisée une double flux j'ai bien descendu ma consommation de la valeur prévu et ma maison s'en porte bien et mon portefeuille aussi, tout cela pour dire la théorie c'est bien le retour d’expérience des
autres c'est mieux et c'est cela que j’attends des discutions sur les forum du vécu !

Je suis juste agacé car c'est toujours la guerre thermo solaire , alors que tout dépend de plein de paramètres ( ensoleillement, orientation de la maison, contrainte technique)...
juste pour expliquer que dans mon village deux maison séparées par un grillage pouvaient être comparée a ce sujet et que non le solaire dans CE CAS LA n'était pas rentable.
Encore faut il quelles soient avec le même ensoleillement (par exemple présence d'un masque solaire), quelles soient orientées de la même manière (un grand versant au sud pour du CESI), ...

Mais il y a toujours quelqu'un pour te dire que tu n'a rien compris et que tes infos sont farfelues et oui cela me rend acariâtre.
Justement c'est mon cas, car à vouloir expliquer qu'une solution est meilleure que l'autre sans être capable d’apporter des chiffres comparables on reste dans le flou le plus complet et on apporte aucune base pour faire un choix objectif


Ma seul finalité en venant sur les forums c'est de chercher des infos et faire des retours de mes expériences, et pas des discutions de pseudos spécialistes avec des chiffres et des infos prise sur tel
organisme ou tel fabricant qui les trois quart du temps sont des données de laboratoire donc très loin de la réalité du terrain.

Lorsque je dis "pour mon CESI 1180 kwh (4 personnes, des bains réguliers + LV)" avec des relevés réguliers sur plus de deux ans c'est du réel avec un sous compteur sur le circulateur, un sous compteur sur la résistance et un compteur d’énergie sur la sortie eau chaude
Il ne s'agit pas de données laboratoire mais de mesures réalisées sur notre CESI qui alimente en eau chaude notre foyer . Les mesures sont fiables réalisées avec du matériel industriel étalonné

Ce qui serais constructif ce serais plutôt que ceux qui ont une installation solaire explique a partir de quelle durée d'ensoleillement leur production est indépendante de l'appoint pour que des personne
comme mon voisin arrête de ce faire arnaquer a cause justement des infos de laboratoire et des fabricants.
Justement c'est peut être déplaisant pour vous mais vous nous dites que votre chauffe eau thermo consomme 1293kwh et je vous dis que pour notre CESI c'est 1180 Kwh à comparer avec des valeurs de l'ordre de 2000 - 3000 KWh pour un chauffe eau electrique classique
Je peux vous donner les graphiques sous excel du rendement et des consommations en energie sur deux ans
En résumé :
novembre à avril essentiellement sur l'appoint électrique,
mai et octobre : passage progressif d'un régime à l'autre et inversement
juin à septembre : essentiellement sur la partie solaire la consommation électrique étant presque exclusivement celle du circulateur

On consomme environ 55 litres d'eau chaude en moyenne sortant du CESI chaque jours.
le rendement COP du CESI est proche de 1 soit un calcul qui représente (Energie eau chaude utilisée / Energie électrique)
L'isolation d'un chauffe eau n'est donc pas très performante

tout cela pour dire la théorie c'est bien le retour d’expérience des autres c'est mieux et c'est cela que j’attends des discutions sur les forum du vécu
justement donner vos valeurs de consommations, votre COP si possible en fonction de la température extérieure ... et chacun comparera. Le reste c'est du blabla

Bonjour visionmasterpro

si mes message ne vous conviennent pas il suffit de les ignorer!
Si vous consommez 55l d'eau chaude par jour grand bien vous fasse moi
avec 6 personnes à la maison ma femme moi même et mes 4 enfants avant
avec un cumulus de 300l et bien je me lavais souvent à l'eau très tiède
le soir en rentrant du travail et maintenant non!!!
mes chiffres de consommation ils sont visible là et très retaillés http://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241_start-315.php#2560103
Le COP grand bien me fasse seul intérêt le résultat: avec mon cumulus la consommation journalière était de 11kw environ par jour sur l'année avec mon thermo 3.5 kw
que voulez vous que je vous dise de plus?!?!

Bonjour,
Il ya un facteur important aussi à prendre en compte : l'installation.
Pour le CESI, ce n'est pas très difficile quand on est plombier, encore faut il savoir lire le manuel d'installation... Le rendement du système est directement lié à sa parfaite installation. C'est bête à dire mais les exemples sont nombreux. (J'ai vu des installations qui tournaient la nuit, et ce n'était pas pour "décharger" le ballon).
Pour le Thermodynamique, le choix du placement de l'échangeur est essentiel. Pour que le cop reste élevé, il faut des calories. Le mettre dans un garage est à priori une mauvaise idée, sauf si on veut gratter le pare brise de sa voiture en hiver. Le brancher sur l'extraction de la vmc, ca a déjà été fait mais à priori il a besoin de plus de débit que celui de la VMC, non ?

Enfin, je crois qu'en solaire, il reste peu de place à l'évolution technologique, les rendements sont déjà élevés. Sans doute, qu'en thermodynamique, des améliorations sur le cop est possible : à surveiller donc.

Il reste que l'achat d'un appareil ou l'autre est également un choix que l'on fait selon ses convictions (sans regarder le retour sur investissement).

.vince a écrit:

Bonjour,
Il ya un facteur important aussi à prendre en compte : l'installation.
Pour le CESI, ce n'est pas très difficile quand on est plombier, encore faut il savoir lire le manuel d'installation... Le rendement du système est directement lié à sa parfaite installation. C'est bête à dire mais les exemples sont nombreux. (J'ai vu des installations qui tournaient la nuit, et ce n'était pas pour "décharger" le ballon).
Pour le Thermodynamique, le choix du placement de l'échangeur est essentiel. Pour que le cop reste élevé, il faut des calories. Le mettre dans un garage est à priori une mauvaise idée, sauf si on veut gratter le pare brise de sa voiture en hiver. Le brancher sur l'extraction de la vmc, ca a déjà été fait mais à priori il a besoin de plus de débit que celui de la VMC, non ?

Enfin, je crois qu'en solaire, il reste peu de place à l'évolution technologique, les rendements sont déjà élevés. Sans doute, qu'en thermodynamique, des améliorations sur le cop est possible : à surveiller donc.

Il reste que l'achat d'un appareil ou l'autre est également un choix que l'on fait selon ses convictions (sans regarder le retour sur investissement).

Oui il y a plus de débit d'air et j'ai beaucoup passé de temps sur la feuille avec la calculatrice, pour essayé de modéliser le gain
entre THERMO air extérieur ( le solaire pour moi n'étant pas rentable: orientation maison, ensoleillement, contrainte technique et prix) et VMC DF ou thermo avec suppression VMC.
Les résultats que j’espérai sont là, mais peut être pas applicable à d'autre

Si vous consommez 55l d'eau chaude par jour grand bien vous fasse moi avec 6 personnes à la maison ma femme moi même et mes 4 enfants avant avec un cumulus de 300l et bien je me lavé souvent à l'eau trés tiede

Sauf votre respect il faut savoir lire, j'ai écris "On consomme environ 55 litres d'eau chaude en moyenne sortant du CESI chaque jours" et non 55 l d'eau chaude par jour
En effet l'eau chaude qui peut atteindre 90°C l'été est mélangée à de l'eau froide pour ne par nous bruler avant d'arriver aux robinets d'eau chaude. On peut facilement doubler voir tripler cette consommation en volume d'eau chaude au robinet donc rien d'anormale

le résultat: avec mon cumulus la consommation journalière était de 11kw environ par jour sur l'année avec mon thermo 3.5 kw que voulez vous que je vous dise de plus
Simplement que vous auriez eu le même résultat avec un CESI et qu'un tel résultat n'est pas exceptionnel c'est juste que votre système fonctionne normalement

Le COP grand bien me fasse seul intérêt le résultat:
Justement pouvoir donner un COP est un résultat important qui donne une indication sur les performances du système
Si vous consommez 3.5 KWh / jours pour obtenir 3.5 Kwh/j d'eau chaude voir plus c'est un bon résultat, si vous produisez 2 KWh/j d'eau chaude c'est nettement moins bon

Bon c'est la dernière fois que je répond!

Mes 300l consommaient 11kwh avant
Mes 300l consomme 3.5kwh maintenant

Petit calcul de CP 11/3.5= 3.14

Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.

vous avez raison avec votre installation.Et si vous aviez lu correctement ce que j'ai écris :"Si j'avais était dans
des conditions correcte j'aurais fait comme vous!!!!!!!!!!!!

Mais je le suis pas et mon voisin non plus!!!!!!!!!!!!
Et on lui a vendu un CESI et son installation n'est pas rentable!!!!!!!!!! Je n'ai jamais parlé de la votre ou de celle de quelqu'un
d'autre!!!

Mais je peut lui dire que j'ai trouvé quelqu'un qui est prés à lui rembourser son installation pour qu'il fasse pareil que moi il sera trés heureux de la nouvelle!!!!!
Il suffit de me donner vos coordonnées

bonne après midi et surtout .... surtout arrêtez donc de coter mes messages je vous remercie d'avance

Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Vous confondez économie par rapport à une ancienne installation et performance de la nouvelle.
Que votre nouvelle installation soit plus performante que l'ancienne c'est bien, Il serait vraiment intéressant que vous puissiez nous en donnez les caractéristiques en terme de rendement
Vous utilisez 3.5kwh d'elec. par jours mais vous chauffez combien d'eau et à quelle température ? Avec sa on peut estimer les performances de votre installation

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.
Compte tenu de votre définition du COP il vaut mieux rester sur des choses simples

visionmasterpro a écrit:

Petit calcul de niveau supérieur et théorique ce qu'il me semble vous aimez

Élévation d'un degré d'un kilo d'eau (litre)4.18 Kj/kg C°
Avant : 300j*4.18*(50-15)=43890 Kj 43890/3600 = 12kwh
maintenant: 3.5*3600 = 12600 Kj
43890 - 12600 = 31290 Kj économie d'énergie réalisée.
43890/12600 = 3.48 (si vous voulez appeler ça le COP)

Vous confondez économie par rapport à une ancienne installation et performance de la nouvelle.
Que votre nouvelle installation soit plus performante que l'ancienne c'est bien, Il serait vraiment intéressant que vous puissiez nous en donnez les caractéristiques en terme de rendement
Vous utilisez 3.5kwh d'elec. par jours mais vous chauffez combien d'eau et à quelle température ? Avec sa on peut estimer les performances de votre installation

Après on peu attaquer la Thermodynamique avec les pertes si vous voulez.
Compte tenu de votre définition du COP il vaut mieux rester sur des choses simples

Oui comme vous dite il faut rester simple.

Si cela avait été si simple:pour vous:

1 vous auriez remarqué que la consommation journalière de mon cumulus était de 11kwh journalier, donc pas loin de la consommation théorique que je vous est donnée plus haut
ce qui aurait pus vous interpeller " comme de bien entendu ben il consomme pas loin de 300l à 50° "

2 nos habitudes de consommation n 'ayant pas bouger parce que j'ai changer de moyen de production vous auriez pu vous dire '"et bien il consomme toujour pas loin de 300l"

3 comme le cumulus a des pertes de température non connu et bien on lui donne un coefficient de 0.8 240l à 50° consommés pour 11kw

4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw

à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112


et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

mais bon c'est vrai c"était trop difficile pour moi et je ne comprend rien du tout en thermodynamique

Bonsoir,

tonyalex18 a écrit:

....Et si vous aviez lu correctement ce que j'ai écris :"Si j'avais était dans
des conditions correcte j'aurais fait comme vous!!!!!!!!!!!!

Mais je le suis pas et mon voisin non plus!!!!!!!!!!!!
Et on lui a vendu un CESI et son installation n'est pas rentable!!!!!!!!!! Je n'ai jamais parlé de la votre ou de celle de quelqu'un
d'autre!!!

ton voisin s'est fait avoir sur le prix (rarement vu pire), alors effectivement son installation ne sera jamais "rentabilisée" , avec un prix d'achat pareil c'est une évidence.

ceci dit, un CESI n'est pas là pour être "rentable" mais simplement économique en énergie et pour certains il sera installé "juste" par conviction écologique.
même pour l'objectif économies d'energie, puisque vous êtes dans les calculs : sur une année, vous économisez combien ? en €uros ? ... avant d'avoir "remboursé" le thermomachin et commencé la période "rentabilité" il va falloir quelques années.

ensuite, on ne sait pas comment est installé ce CESI, 1-2 panneaux ? quelle orientation ?

tu dis venir "juste pour apporter ton expérience" oui c'est sympa, mais ce qui est dommage : c'est venir écrire que le CESI c'est pô bien, que ton termotrucmuch est mieux... tout çà parce que TON expérience se limite à l'erreur du voisin.

Quand je dis pas rentable c'est une erreur de ma part,
je voulait dire que sa consommation ne correspond pas
à ce que ce devrait être il a à peine réduis de 15 20%
par rapport à son cumulus donc ou elle est sous dimensionnée ou ?!
2 panneaux sud ouest (très très ouest)

Non j'ai dis que j'aurais pris du solaire mais c'était pas possible vous l'avez même coter au dessus.

depuis deux jour j'essaye d' expliquer que le solaire ou le thermo les deux ce vale mais il y a des configurations
ou c'est thermo ou thermo exemple moi et mon voisin et des qu"on parle thermo et bien souvent ça devient la guerre

pour l'économie elle est de 240€ pour l'amortir comme pour le solaire de nombreuse années

Même au niveau écologique la ou je ne comprend pas c'est que solaire ou thermo en finale on arrive au même
consommation ( même si on se chamaille depuis 3 jours) voir le poste de visionmasterpro alors pourquoi une technologie sur les deux serait plus écologique
car en finale le mal sur la planète est le même?

4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté

visionmasterpro a écrit:

4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous est donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté

bonjour,

tapé trop vite mais vous avez le calcul au dessus et j' ai bien mis Kj. je l'ai remplacé car il a percé

il est impossible de donner une valeur réel de COP puisque il faudrait que j'ai un compteur sur l'eau chaude
ce que je n'ai pas, et la température de l'eau à l'entrée que je n'ai pas non plus, mais ma consommation journalière d'eau chaude est bien d'environ 300l puisque nous vidions
le cumulus. Donc par rapport à mon ancien cumulus le facteur est bien de 3

bon on va arrêter ça devient débile on va un peu parlé de mon voisin.

il a 6m2 de capteur 3 panneaux et pas 2 comme j'ai dis sur un message plus haut ,
son toit comme le mien et à environ 35°
l'orientation de nos deux maison (lotissement ) sud ouest + environ 45° (c'est a dire presque ouest).
Quand j'avais fait la simulation pour changer mon cumulus donnée une couverture du besoin de 52%
vu la différence de prix à l'époque entre CESI et Thermo plus du double car mon voisin était entrain de faire installer
et nous avions discuté du prix que lui revenait l'installation, j'ai pris le Thermo.
Le problème c'est qu' à l'usage il se trouve en réalité plus vers 20 25 % de couverture sur l'année que 50%
et je pense que c'est du à l'orientation et au fait que l'ensoleillement est très mauvais ici un exemple depuis 15 jours
nous avons vu le soleil 2h pendant 3j le reste du temps nuage nuage nuage

Ps il suffit que je dise cela pour qu'il fasse plein soleil aujourd'hui

visionmasterpro a écrit:

4 Comme mes habitudes de consommation n'ont pas changée 240l à 50°consommés pour 3.5 kw
à nouveau petit calcul

240l * 4.18 (50-15)=35112

et pour vous fournir ces 35112 calories je n'utilise que 3.5kw au lieu de 11kw donc quoi que vous pensiez la valeur que je vous ai donnée toute a l'heure correspond bien au COP et à une température de 17°
puisque comme je l'ai dis dans un message plus haut mon thermo me sert de VMC et la température moyenne à l'entrée et de 17°

C'est 35112 K joules et non calories (juste une erreur de x 4180) soit en théorie environ 10 Kwh pour chauffer cette eau et donc un COP proche de 3 qui tient compte des déperditions et d'un fonctionnement en conditions réelles
C'est un résultat magnifique proche des meilleurs systèmes testés en conditions théoriques avec les normes les plus optimistes

Pour le chauffe eau électrique à 11KWh pour en consommer 10 Kwh c'est également un très bon résultat surtout avec un modèle aussi gros c'est bien dommage de l'avoir jeté

oups erreur veuillez m’excuser je voulais corriger mes fautes

Des capteurs posés plein sud et au sol, avec une inclinaison optimisée pour l'automne/printemps aurait permis à ton voisin d'avoir de bien meilleurs résultats. De plus, il faudrait voir comment sont faits les réglages....Ton voisin a eu la malchance de tomber sur un mauvais installateur qu'il a de plus payé très cher.

Mais le solaire, cela marche très bien. Perso, je dépense 150 € d'appoint pour le chauffage et l'ECS d'une famille de 5 personnes - 155 m2 dans les alpes (600 m d'altitude). J'ai aucun appoint pendant 7.5/ 8 mois par an selon les années. Un de mes voisins regrettent d'avoir posé un ballon thermo-machin parce qu'il consomme énormement de kWh EDF par an....
A+

locaterre a écrit:

Des capteurs posés plein sud et au sol, avec une inclinaison optimisée pour l'automne/printemps aurait permis à ton voisin d'avoir de bien meilleurs résultats. De plus, il faudrait voir comment sont faits les réglages....Ton voisin a eu la malchance de tomber sur un mauvais installateur qu'il a de plus payé très cher.

Mais le solaire, cela marche très bien. Perso, je dépense 150 € d'appoint pour le chauffage et l'ECS d'une famille de 5 personnes - 155 m2 dans les alpes (600 m d'altitude). J'ai aucun appoint pendant 7.5/ 8 mois par an selon les années. Un de mes voisins regrettent d'avoir posé un ballon thermo-machin parce qu'il consomme énormement de kWh EDF par an....
A+

Je comparais l'ensoleillement sur Grenoble et Dijon, la situation est vraiment plus favorable, il y a en gros un mois de décalage (deux mois sur l'année) : on passe en gros de 6 à 8 mois sans apport électrique
Je regardais également sur Montpellier et là on doit être presque à 12 mois

En revanche à Dijon c'est sans doute difficile de mieux optimiser car l'été la sécurité surchauffe fonctionne au moins sur 1 mois, il faudrait des panneaux mobiles.

Citation:

En revanche à Dijon c'est sans doute difficile de mieux optimiser car l'été la sécurité surchauffe fonctionne au moins sur 1 mois, il faudrait des panneaux mobiles

Si tu inclines davantage tes capteurs, il y a moins de surchauffe. Je comprends pas ta remarque.
A+

Salut,

Vu le boucan que fait mon aquanext, je commence à regretter de ne pas avoir pris un modèle split... (sans compter qu'il va falloir bien isoler le conduit.

Vous connaissez un produit qui va bien pour isoler les conduits ?

Const01, as-tu résolu ton problème de nuisance sonore ? Tu parles bien du Aquanext de chez Chaffoteaux ?

C'est supportable... faut juste penser à fermer la porte de la pièce dans laquelle elle il se trouve. En général je suis pas là quand il fonctionne, ou alors je dors... J'ai vu que que les caractéristiques données par chaffoteaux correspondait à des mesures faites avec 2 silencieux... dont on ignore tout car ils ne sont pas proposé dans les notices de montage !