Avis sur comparatif Chauffe-eau Solaire et Thermodynamique

Bonjour
Je suis très intéressé par le solaire mais ce sera pour plus tard.En attendant j'ai un plancher chauffant avec PAC sur aquifère et un ballon thermodynamique COP 4 dans mon cellier avec machine à laver,congélateur et pac chauffage. L'eau chaude 260litres est portée à 52°c en 2 heures et, porte fermée auditive-ment inaudible. la pièce fait 16m2 si rien ne fonctionne le salon cuisine 61m2 baisse de 1°c reprise et soufflage dans la pièce.Je confirme aussi qu'il s'agit d'une vulgaire unité hermétique de celles qui équipent les petites unités commerciales mais avec du 134A pour la T°

Bonsoir,

J'ai vu des CE Thermo qui sont branchés sur la VMC... cela est très intéressant car ça pompe les calories des WC, cuisine et SDB (pièces humides = meilleurs performances)... calories qui de toutes façons sont destinées à être évacuées ! Reste à connaître le prix de ce matériel ?!
Je pense que l'on peut enterrer définitivement l'idée de la prise d'air dans les combles... reste le VS... A approfondir !

fredoche a écrit:

tu n'auras pas un effet de serre en hiver avec des tuiles const101.
en hiver, un espace non isolé sous tuiles est à la température extérieure, avec une maigre différence si soleil il y a. Et en été ce sera une fournaise qui empèchera ton ballon thermo de fonctionner une grande partie de la journée.

une serre se réalise avec des parois au minimum translucides, et là tu peux avoir un éventuel bénéfice du soleil hivernal. Ca ne résoudra pas forcément pour autant la problématique estivale.

si l'effet est là en été, il doit l'être aussi en hiver. Le but est bien d'avoir quelques degrés de plus. Quand nous avons eu 5 jours ensoleillés à -15 cet hiver, il ne devait pas faire si froid dans les combles et les quelques degrés gagnés epuvent être assez précieux je pense !

benja.min47 a écrit:

Bonsoir,

J'ai vu des CE Thermo qui sont branchés sur la VMC... cela est très intéressant car ça pompe les calories des WC, cuisine et SDB (pièces humides = meilleurs performances)... calories qui de toutes façons sont destinées à être évacuées ! Reste à connaître le prix de ce matériel ?!
Je pense que l'on peut enterrer définitivement l'idée de la prise d'air dans les combles... reste le VS... A approfondir !

http://www.radiateur-clim-ch[...]S-P510.html

http://www.radiateur-clim-ch[...]df_copy.pdf

là aussi il risque d'y avoir un soucis de débit quand on met en oppositions les besoin en ventilation d'une maison et les besoins en calories du CE !

Moi comme alternative, j'ai vu la PAC BBC Silenz Duo. La pacfait 5800HT et le ballon doit pas couter énormément cher. Le tout ne coute pas forcement plus cher que tout l'ensemble chauffage + ecs thermo selon les cas ! A voir ce que ca donne coté credit d'impots et coté certification bbc !

Bonjour
Je suis egalement en pleine reflexion sur l'installation d'un ballon thermo.
j'ai essaye de trouver les marques presentes sur le marché, un peu à la maniere de marco breizh.
Je n'ai pas vu d'avis dans ce sujet sur les modeles, de dietrich CETD 300, deville cethi2, hekia hw300 (qui semblent trés proches), apha innotec bwp306, viessmann vitocal 160A. Si quelqu'un peut amener son experience ou info sur ces modeles, cela fera avancer le debat.

Bonjour.
Un cumulus récent (200€) de 200l chauffe en 4h15
pour ne consommation de 3kwh,sur l'année
en admettant qu'il ai consommé en hc
4653,750 kw à 0,008€ = 372€ par an
hors il ne chauffera pas 4h15 tout dépend
la façon de tirer l'eau chaude et ensuite
l'eau doit chauffer 1h par jour pour éviter
la légionnelle.
Pourquoi thermo ou soleil son ils chérent
même si leur vie est un peut plus grande que
le cummulus qui peut bien passé le cape des 10 ans.

Un peu difficile à lire sur la fin
Ne t'inquiètes pas papy, en 2011, si le BBC n'apporte plus de CI on ne parlera plus trop de chauffe eau thermodynamique ici je pense ! (ca me fait penser qu'il faut absolument que je donne mon coup de pelle bientôt !

Pour les ballon thermo il faut partir de préférence sur un modèle de cette liste : http://www.lcie.fr/datacert/[...]ulation.pdf (page 48-49). Il y a peu de modèles agréé en réalité (car certains constructeur se partage les même modèles en réalité).

Airpac, Aldes, Amzair = Ariston=chatoffeaux=elco=styx (je crois), Atlantic = ciat = enalsa = sauter =thermor = De dietrich je crois !!! , stiebel electron, , tresco donc !

Je me base juste sur les caractéritique, le look, pour faire les rapprochement. Dans la liste, en chauffe eau >250l (pour faire plaisir à promotelec avec un F4 c'est 280l en théorie).Airpac (cop moins bon... fait vmc)

• Amzair = Ariston=chatoffeaux=elco=styx. Produit pas mal apparemment
  
• Atlantic = ciat = enalsa = sauter =thermor = De dietrich. Assez comparable. (Peut-être un peu moins bien... peu d'infos ! ) . Atlantic à aussi un produit "split" avec la pac déportée à l'exterieur.
  
• stiebel electron = leur produit ne me semble pas terrible
  
• tresco = bon produit, comparable.

Et en résumé, il n'y a qu'à choisir entre : (et ensuite faire jouer la concurrence entre les maruques qui se partagent les mêmes modèles donc! )

• Ariston
  
• Atlantic
  
• tresco

Le 1er de cette liste semble avoir une pac un peu plus puissante. J'imagine que c'est un avantage (à moins que... à confirmer! ). Le 1er et le dernier montent à 4 au niveau cop, mais à 15° je crois qu'ils sont les 3 à 3,7.

L'ariston & co semble être proposé à bon prix d'après ce que j'ai vu en ligne. Je vais me diriger vers ce modèle à priori (et garder à l'esprit le modèle ésplit" chez atlantic))Si promotelec est OK pour juste 250l (maison F5)

Bonjour.
avec 145kw au m² c'est pas mal pour une maison de 1984
suivant le lien BBC.

bonsoir,

papy.com a écrit:

avec 145kw au m² c'est pas mal pour une maison de 1984
suivant le lien BBC.

j'ai pô compris

Conclusion
Une maison réglementaire consomme en moyenne, suivant sa région, entre 120 et 220kWh/m2.an (chauffage, eau chaude, éclairage, ventilation, refroidissement).


c'est plus mieux expliqué comme ça.

voui, c'est plus mieux mais presque hors sujet non ?(par rapport au titre du post)

Justement une p'tite question pour recentrer le sujet, mon MO m'a mis en relation avec une entreprise pour mon projet de CE Thermodynamique. Ils me proposent un Thermo à un prix très compétitif... ou pour quelques euros de plus un CE solaire posé (chappee solar we) !!! Sachant que la seul chose qui me bloquait pour le solaire c'était le prix... maintenant la question c'est : A prix égal, quel est le plus performant (+ notion d'esthétique, bruit, confort...) ??? Des retours sur la marque du CESI ? Pour le thermo c'est un tresco tanéo qui est proposé...

Merci,

guyfoot a écrit:

Vous semble-t-il possible et souhaitable de prévoir un système D pour pouvoir rejeter ponctuellement l'air rafraichi par le chauffe eau dans la maison, lorsqu'il fait très chaud à l'intérieur ?
Certains ont-ils fait cette expérience chez eux ?

Merci

Bonjour Guyfoot,

Je me méfierais aussi de la pollution de ton air intérieur dans la maison...
à moins que ces systèmes soient vraiment conçus de base pour rejeter l'air dans les habitations plutôt que dehors.

luckydog a écrit:

guyfoot a écrit:

Vous semble-t-il possible et souhaitable de prévoir un système D pour pouvoir rejeter ponctuellement l'air rafraichi par le chauffe eau dans la maison, lorsqu'il fait très chaud à l'intérieur ?
Certains ont-ils fait cette expérience chez eux ?

Merci

Bonjour Guyfoot,

Je me méfierais aussi de la pollution de ton air intérieur dans la maison...
à moins que ces systèmes soient vraiment conçus de base pour rejeter l'air dans les habitations plutôt que dehors.

+1

Bonjour, désolé de "polluer" un peu le sujet mais je suis a la recherche de conseil sur un chauffe eau thermo:

Dans le cadre d'une rénovation je voudrais faire poser un chauffe eau thermodynamique dans une pièce non chauffée mais isolé(buanderie avec lave-linge et sèche-linge) et communicant par un escalier ouvert sur ma salle à manger.

On me propose l'Odyssée d'Atlantic(info:http://www.atlantic.fr/nos-solutions...amique-odyssee ) avec l'air aspiré et rejeté dans la même piece (que je peux tuber jusqu'au garage) ou le modele Yutempo TAW-270NH2 de chez Hitachi (info ici:http://www.ecopacsolaire.com/prix-ch...ue-HITACHI.php) avec une PAC air/air extérieur et ce pour 700 € de plus, j'ai effectué pas mal de recherche mais avec mon amateurisme en la matière je n'ai pas réussi a les départager, auriez vous des conseils, infos pour m'aider a les différencier et donc faire mon choix?

Merci d'avance.

En quoi l'air serait-il pollué ? Car ce n'est effectivement pas prévu pour être rejeté dans le séjour, maisc'est quand même prévu de rejeter dans une buanderie, donc un espace habitable. Le risque ca peut être une air trop sèche par contre !

benja.min47, le cesi pour quelques euros de plus ça semble étrange ! A combien s'élèvent les 2 devis ??

Par contre, il va falloir que je passe par le vide sanitaire, car je ne veux pas faire d'ouverture dans mes murs à priori (à voir ou c'est plus simple de faire l'étanchéité autour du tube). Enfin globalement, ca m'ennuie un peu de passer des grosses gaines dans mon enveloppe isolée et étanche, mais comme je ne veux pas prélever à l'intérieur.... !

const101 a écrit:

Je ne sais pas si mon idée est viaible ou non, mais les combles me semble un endroit idéal pour la prise d'air.

const101 a écrit:

Par contre, il va falloir que je passe par le vide sanitaire, car je ne veux pas faire d'ouverture dans mes murs à priori (à voir ou c'est plus simple de faire l'étanchéité autour du tube). Enfin globalement, ca m'ennuie un peu de passer des grosses gaines dans mon enveloppe isolée et étanche, mais comme je ne veux pas prélever à l'intérieur.... !

tu passes par où finalement ?

@const101 : Chauffe eau thermodynamique tresco tanéo, posé = 2900€ ttc
CESI chappee solar 300 we, posé = 3200€ ttc
Pour info c'est le MO qui a négocié des prix ultra compétitifs avec la société !!!

Ne pouvant pas puiser l'air dans la pièce et n'ayant pas de VS, si j'opte pour le CE thermo il va me falloir passer par le mur... cela ne pose t il pas un réel problème d'étanchéité dans le cadre d'une construction BBC ?

L'étanchéité devra être très bonne ! Je ne sais pas comment sont les gaînes, et cela dépend du mur.

Mais pourquoi ne pas prendre un cesi à ce prix ???? Ca me semble quai impossible, il doit y avoir une erreur quelques part, ou je veux bien le nom de la société !!

benja.min47 a écrit:

@const101 : Chauffe eau thermodynamique tresco tanéo, posé = 2900€ ttc
CESI chappee solar 300 we, posé = 3200€ ttc
Pour info c'est le MO qui a négocié des prix ultra compétitifs avec la société !!!

Ne pouvant pas puiser l'air dans la pièce et n'ayant pas de VS, si j'opte pour le CE thermo il va me falloir passer par le mur... cela ne pose t il pas un réel problème d'étanchéité dans le cadre d'une construction BBC ?

Encore une fois, cela me semble étrange (pour ne pas dire impossible). Il n'aurait pas parlé de prix hors credit d'impôts dans un cas, et CI compris dans l'autre ?

Pourquoi ne parts-tu pas sur les panneaux solaire dans ces conditions ? A prix égale le solaire est plus intéressant (sauf problème d'orientation ou dans mon cas, avec les ABF, qui veulent cela sur un toit annexe !! ).

En tout cas, je veux bien le nom de l'entreprise qui propose cela à un tel prix !

En MP si tu veux... mais ce sont des tarifs que notre MO a négocié... sans passer par lui le tarif est 40% plus cher !!!

alexis62 a écrit:

3 000 €, c'est le budget dont je dispose pour installer un ballon thermodynamique. Je vais essayer de négocier comme toi, on verra bien.J'espère qu'on peut trouver ce matériel facilement. Aurais-tu des informations sur les réseaux de distribution qui vendent ce produit?Merci encore

Je profite de ce post que je viens de lire entièrement car nous voulons aussi nous équiper d'un ballon Thermodynamique pour notre projet BBC et nous hésitons maintenant entre le produit proposé par notre installateur ( Atlantic Odyssee en mode air ambiant) et le Ariston NUOS qui apparemment a moins de perte en statique et une garantie de 1 an de + si on l'enregistre sur le site de Ariston.
Nous le poserons au garage avec gaine pour extraction de l'air vers l'extérieur ( on laisse tomber le cellier accessible par la cuisine qui se trouve à 3 mètres du garage dans lequel on veut puiser l'air), nous allons sûrement maçonner un ptit coin en béton cellulaire pour y poser le ballon"

Bref, est ce que tu as réussi à en savoir + pour ces 2 appareils qui t'intéressaient aussi je crois?
On nous propose l'Atlantic Odyssée en air ambiant à 2490 € ( juste la fourniture ) pour le NUOS je vais me renseigner...

Pour ma part, je prendrais le Nuos (ou Aquanext c'est la même chose) qui a effectivement moins de pertes statiques et un meilleur COP à basse température.

En terme de prix, j'ai même réussi à l'avoir en fourni-posé à 2500 €, alors qu'on me proposait l'ODYSSEE à 3 000 €.


BON COURAGE pour votre choix

Je suis moi aussi décidé pour le Nuos2 (attention il y a encore des v1 en circulation) ou pour son équivalent dans d'autres marque (comme l'amzair bbc therma, qui me semble identique). A moins que je parte sur une pac bbc silenz pour l'ecs et le chauffant par plancher chauffant.

Quelqu'un pourrait-il me dire la durée de vie des diférents composants d'un ballon thermodynamique :

1° compresseur
2° ventilateur
3° Evaporateur
4° Pressostat
5° anode


Merci d'avance si vous avez des infos

Bonsoir, on parle beaucoup COP mais peut etre faire aussi attention au bruit lors du fonctionnement du ballon thermodynamique, surtout s'il est placé pas loin d'une chambre.
Certain ballon font vraiment du bruit, ce qui peut vite devenir penible.

Ben si tu as des infos comparatives (bruits) n'hésite pas !

Les meilleurs produits du marché (Aquanext de Chaffoteaux, Odyssee d'Atlantic,.....) développent 39 dB.

Il y a même l'Aeroxmax II de Thermor qui propose des réducteurs de bruit qui limitent le bruit à 37 dB. Sinon, le produit est exactement le même que celui d'Atlantic, Thermor faisant partie du même groupe.


A+

Pas tout à fait... tu oublis tresco qui fait moins de bruit que les CET que tu cites > 39 db à 1m... contre 2m pour les autres !

Peut-être que celui de Tresco est moins bruyant, mais 37 dB, même à 1 mètres, c'est plus bruyant que 39 dB à 1 mètre?


Quels certificats permettent d'assurer que les CE Tresco sont moins bruyants que les autres?

J'ai l'impression de t'avoir agacer là... je parlais bien entendu des produits que tu as toi même cité et qui développe 39Db et comme toi je me suis contenté de regarder sur la fiche technique ou commerciale du produit... pourquoi devrais-je fournir des certificats quand toi tu avances les mêmes choses sans en fournir... du parti-pris !

Je ne me sens pas agacé Benjamin, mais ma question n'était pas innocente. Je sais que Tresco vend son produit comme étant le meilleur, avec un COP soit disant à 4, mais quand on met l'oeil dans toute la doc (celle certifiée), on s'apercoit que le CE Tresco n'est pas meilleur que les autres, notamment en analysant le COP à basse température.

Question certificats, les seuls que j'ai pû obtenir m'ont été fournis par Chaffoteaux et Atlantic, Trasco ayant refusé de me les fournir au motif que je n'étais pas prescripteur!!!!!!

Les certificats que j'ai obtenu sont ceux de la norme PR EN 255-3, et selon celle-ci les niveaux sonores ne changent guère selon les produits, sauf pour l'Aéromax II qui grâce à des réducteurs sonores, arrive à un niveau de 37 dB.

Et la norme c'est bien à 2 mètres, et pas à 1 mètre, comme le laisse entendre Tresco

Mais le niveau sonore n'est pas le seul paramètre de choix d'un produit : il y a le COP à différentes températures à analyser, la puissance, la capacité du ballon, la rapidité de chauffe, ....etc....etc....

Ne te sens pas agressé par ma réponse car mon but n'est pas là, je pense qu'il faut aller plus loin que la simple lecture d'une doc commerciale, car si on s'arrête là, effectivement Tresco sont les plus beaux, les plus forts, et les moins chers.....


Bizzare, non? On aurait une rolls Royce au prix d'une clio......

OK, y'a tellement de commerciaux ou de gens qui ont un intérêt sur ce genre de forum que dès que je vois un post un peu trop complaisant, je bondis !!! Désolé
Mais j'ai eu la même réaction que toi, quand le commercial m'a dit que le COP était meilleur sur son produit que sur la concurrence... je lui ai immédiatement répondu que son COP de 4 était obtenu à 20°C avec une consigne de 51°C... donc moins bon que la concurrence qui calcul son COP à 17°C (de mémoire ?!). Après il existe des normes... ils ne peuvent pas dire tout et n'importe quoi non plus...

Sans rancune ?!!!

Sans rancune, c'est vrai que moi aussi j'ai souvent tendance à me méfier des sollicitations commerciales.

Mais regarde bien dans l'évolution du forum, j'atais moi aussi au départ pour le matériel de Tresco.

Puis, d'autres forumeurs, notamment un, m'a donné envie du ballon thermodynamique Aquanext, et j'avoue qu'après comparaison, il avait tout à fait raison. Je n'ai pas trouvé de meilleur matos. Dans l'ordre de préférence, je mettrais :

1° Aquanext ou NUOS II de Chaffoteaux / Ariston
2° Odysse ou Aeromax II de Atlantic / Thermor
3° CETD de TRESCO

A+

Bonjour Alexis62,

Aurais tu des documents sur les CET Atlantic ?
Je cherche surtout les documents parlants du COP de leurs CET (Odyssée et Aerolix) en fonction des températures, humidité, et debis d'air (pour l'Aérolix).

Merci

Oui, j'ai ça mdavid 49. Envoie-moi ton mail, et je t'enverrais la doc


A+

Bonjour Alexis62,

Je t'ai envoyé mon adresse mail par MP.

Merci d'avance

Salut,

Pensez-vous qu'un CET justifie l'adoption d'un abonnement Heures pleines / Heures creuses auprès d'EDF ? C'est le cas d'un ballon traditionnel, mais pour un thermodynamique, ca me semble inutile, non ?

A part ça, Amzair déconseille de prendre l'air du vide sanitaire, comme je l'envisage(ais) (risque d'air trop poussiéreuse et rafraichissement pouvant entrainer des déperditions).

C'est peut-être bête, mais l'idée d'avoir 2 gaines de 150mm faisant à travers mon enveloppe d'un U=0,15 sol et mur m'effraie un peu ! J'imagine que si on modélise ca dans un logiciel de bilan thermique, cela doit être assez conséquent au niveau des pertes dans une telle maison ! Il y a bien des gaines bien isolées, mais cela sert avant tout à empecher la condensation. Le pont thermique reste bien là !

Du coup je commence à regarder du coté de l'odyssée split ! (mais l'unité extérieure c'est très moche... et surtout plus d'option rafraichissement direct en été... et les 250l, apparemment acceptés par promotelec pour les F5 sont bien suffisant pour 4 ! et l'odyssé ne se fait qu'en 200 (pas assez pour un F5) ou en 300 !

Un avis la dessus ?

Vous savez c

Bonjour à tous,

mon plombier ne faisant pas les marques Ariston et Chaffoteaux, je vais sans doute me tourner vers le Tresco Taneo.
L'un d'entre vous l'a-t-il inclus dans son étude thermique ?

Si c'est le cas, qu'a saisit votre thermicien pour les "pertes statiques" ?
Dans une doc fabricant, j'ai lu ceci :

"TANEO, le chauffe-eau thermodynamique sur air
extérieur de TRESCO, peut désormais vous faire
bénéficier de son paramétrage selon prEN255-3 :
Référence produit 65100 TANEO Version C
Caractéristique du ballon d’eau chaude :
Volume de stockage (l) 285 Valeur à saisir
Pertes statiques 0,001 Valeur à saisir"

Ces pertes sont très très faibles. Est-ce bien possible ?

guyfoot a écrit:

Bonjour à tous,
L'un d'entre vous l'a-t-il inclus dans son étude thermique ?

Ma reponse est non par contre attention a ce produit.
Les tech de chez TRESCO sortent de chez moi

1- Il est bruyant
2- Penser dès l'instal a le mettre sur un tapis antivibration
3- Mettre des raccord souples sur l'arrivée et la sortie d'eau (Cf page 12 du manuel)

D'ailleurs TRESCO commercialise un Kit accessoire d'instalation voir page 10 derniere ligne
http://www.lamaisonpositive.com/content/download/27341/831973/file/Manuel%20installation%20et%20mise%20en%20service%20TANEO%20C2.pdf

Le prix 80 euros d'après les tech.

Guillaume

l'odyssée split avec son utnité extérieure est peut-être pas ininteressant si on veut éviter les nuisances sonores....

En parlant de split, Chaffoteaux est censé sortir très prochainement une version split de son très bon CET.