Avis sur comparatif Chauffe-eau Solaire et Thermodynamique

Vous l'avez mis ou ?
Pour cette raison, un modèle split peut-être intéressant...
Si ses parois sont froides, c'est qu'il est bien isolé (vu que son contenu est chaud), ou alors je n'ai pas compris la phrase.

En fait, en fonctionnement, la paroi en tole autour du groupe frigo devient très froide. Au point qu'il tend à refroidir la pièce dans laquelle il se trouve au bout de qq heures de fonctionnement. Pour ma part, je l'ai installé dans une petite pièce fermée, environ 4 m², située entre les pièces de vie. J'ai vérifié, dans le groupe frigo, il n'ya pas d'isolant sur les parois. De plus la conception du couvercle supérieur (au dessus du groupe ) n'est pas terrible et laisse passé pas mal d'air froid. J'ai du ajouter un joint pour colmater parfaitement cette zone. Et comme le tuyau de sortie d'eau chaude se situe exactement sous le frigo, il faut également parfaitement l'isoler silon le bilan énergétique en prend coup. Je pense que la partie réservoir eau chaude doit posséder un isolant comme un chauffe eau classique mais ce contraste chaud/froid ne me plait pas trop.

ggrange a écrit:

guyfoot a écrit:

Bonjour à tous,
L'un d'entre vous l'a-t-il inclus dans son étude thermique ?

Ma reponse est non par contre attention a ce produit.
Les tech de chez TRESCO sortent de chez moi

1- Il est bruyant
2- Penser dès l'instal a le mettre sur un tapis antivibration
3- Mettre des raccord souples sur l'arrivée et la sortie d'eau (Cf page 12 du manuel)

D'ailleurs TRESCO commercialise un Kit accessoire d'instalation voir page 10 derniere ligne
http://www.lamaisonpositive.com/content/download/27341/831973/file/Manuel%20installation%20et%20mise%20en%20service%20TANEO%20C2.pdf

Le prix 80 euros d'après les tech.

Guillaume

Je suis possesseur du taneo depuis un an, aucun problème de bruit ou de vibrations (ma fille dors dans la pièce à coté !
Je l'ai raccordé sur la sortie vmc avec l'addition d'un filtre, mon ancien cumulus consommé 11kwh pour 250l j'en suis à
3,5kwh de moyenne sur l'année rien à redire sur le produit.

Bonjour,
branché sur la VMC, c'est à dire: le teneo vous sert de vmc?
Si c'est le cas comment faites-vous? Quand on voit l'engin fonctionner cela me laisse dubitatif; une vmc pompe environ 50m3/h et le tanéo environ 250 m3. Ce qui veut dire que l'hiver vous aspirez 5 fois d'air froid qu'une vmc. Ou alors je n'ai pas compris votre installation.

bonsoir,

stimhorn a écrit:

...une vmc pompe environ 50m3/h et le tanéo environ 250 m3. Ce qui veut dire que l'hiver vous aspirez 5 fois d'air froid qu'une vmc. Ou alors je n'ai pas compris votre installation.

j'aime bien les chiffres, attendons les réponses

stimhorn a écrit:

Bonjour,
branché sur la VMC, c'est à dire: le teneo vous sert de vmc?
Si c'est le cas comment faites-vous? Quand on voit l'engin fonctionner cela me laisse dubitatif; une VMC pompe environ 50m3/h et le TANEO environ 250 m3. Ce qui veut dire que l'hiver vous aspirez 5 fois d'air froid qu'une vmc. Ou alors je n'ai pas compris votre installation.

Bonjour,

"une VMC pompe environ 50m3/h" vous avez un studio de 50m2? parce que pour ma maison cela ferait un renouvellement complet d'air en 8h on est très loin de la norme (cuisine 135 m3, salle de bain 30m3, wc 2*15m3)!

Oui il me sert de VMC. Que vous soyez dubitatif je peux le comprendre, mais cela fonctionne très bien malgré tout ce que j'ai pu lire et entendre.
Comme je le dis souvent la théorie est une chose la pratique une autre .

Famille de 5 personne avec 2 ADO et 1 enfant de 5 ans, j'avais un cumulus 250l qui consommé 11kwh/j (contrôle par sous compteur) en moyenne sur l'année maintenant
avec le taneo je suis à 3.5kwh/j (contrôle par sous compteur) de moyenne sur 1 ans et ma facture d’électricité est descendu d'autant : gain de 2800 kwh sur l'année.

Suppression du caisson de VMC remplacé par caisson de piquage ( salles de bain, cuisine, 2 wc )avec filtre dans les combles, tuyaux pcv isolé 160 qui descend au sous sol .
Réglage de la vitesse du ventilateur du TANEO mode 2 ventilation continue à 30%,rejet à travers le mur de la buanderie. Ce qui donne une température minimale à l'entrée
de 17° en hivers et donc un fonctionnement optimum du TANEO toute l'année.

Bonsoir,

Allez pour relancer un peu ce sujet fort intéressant, nous serions intéressé par un chauffe eau solaire et par un chauffage au bois, et nous sommes tombés sur cette installation:

http://www.projet3d.com/Editeur3D/media_exposant/00000028/media/consolar%20lenius%20a%20granules.pdf

Celle qui pourrait nous intéresser serait poele+CE solaire+chauffage (3ème page).

Une de mes questions serait de savoir si pour le chauffage il serait possible de mettre par exemple 2 sèches serviettes dans les salles de bain? Le tout pour une maison de 130 m2.

Et pour le climat du nord finistère.

Bonne soirée

PS: je pourrai poster la plaquette que j'ai demandée par internet concernant le prix de toute l'installation.

Bonjour,

Je souhaiterais me faire poser un ballon pac et actuellement j'ai une chaudière atlantic fuel avec production eau chaude.
Comment cela se passera avec ma chaudière et sa production d'eau quand le ballon fonctionnera?
y a t'il un moyen de "couper" la production de la chaudière?
ou comme il n'y aura plus de demande d'eau chaude, celle-ci n'en produira plus?

merci d'avance pour vos réponses

Arno

Bonjour

delprado a écrit:

Celle qui pourrait nous intéresser serait poele+CE solaire+chauffage (3ème page).

Une de mes questions serait de savoir si pour le chauffage il serait possible de mettre par exemple 2 sèches serviettes dans les salles de bain? Le tout pour une maison de 130 m2.

C'est un SSC avec appoint par poele bouilleur. C'est avec ce système que je me chauffe. Mais tu peux prendre n'importe quel SSC avec n'importe quel poele, cela donnera le même résultat. Pour le chauffage des 2 seches serviettes, cela va pas chauffer grand chose si tu envisages un plancher chauffant comme emetteur principal. Le plancher chauffant fonctionne en effet à basse température, ce qui permet de réduire le recours à l'appoint. Lors des jours les plus courts, tu arrives à tiédir de l'eau juste avec du soleil, difficilement à la chauffer à plus de 55°C. Hors un radiateur demande une eau à température plus elevée. Mais les serviettes seront tièdes.
L'important, c'est les capteurs solaires et surtout leur implantation.
A+

Merci Locaterre pour m'avoir éclairer un peu plus. Je ne voyais pas cela comme ça en fait (mais je commence juste à m'intéresser à ce genre de système). Je pensais que le poêle servait de chauffage principal pour la maison en fait et qu'il aidait le système solaire pour le chauffe eau. Et vu qu'il y avait possibilité de rajouter 2 radiateurs j'ai pensé au sèche serviette car je comptais en mettre un dans chaque salle de bain. Mais c'est vrai que dans ces cas là, si tu ne fais pas de "feu" cela implique pas de chauffage.

Citation:

Mais c'est vrai que dans ces cas là, si tu ne fais pas de "feu" cela implique pas de chauffage.

En fait, c'est pas tout à fait vrai puisque le ballon va servir de réserve de chaleur. Mais si tu veux chauffer une bonne partie de ton ballon avec un poele (pour assurer ECS+chauffage haute température), il faut une bonne puissance de chauffe du bouilleur. Et puis, si ta maison est bien isolée, il ne faut aps que le poele chauffe trop la pièce où il est placé.
A+

Oui je comprend bien mais sachant que l'on veut se rapprocher des performance d'une maison "passive", mettre un poele surdimensionné chauffera trop la maison.

Je pense donc que je vais rester sur notre premier choix, cad poêle à bois et un chauffe eau (solaire ou thermo pas encore choisi) et 2 sèches serviettes elec.

Encore merci d'avoir éclairer notre lanterne et bonne soirée.

Ou tu mets un SSC+appoint bouilleur + 2 seches serviettes elec puisque c'est eux qui posent problème. Va faire un tour sur mon site, j'ai une maison qui se rapproche d'une maison passive...
A+

Sachant que l'on ne mettra pas de plancher chauffant, cela est peut etre un peu exagéré dans notre cas juste pour chauffer l'eau du ballon. Et de toute façon le budget sera malheureusement là pour nous freiner. Et dernier point même s'il ne faut pas de soleil "brut" le finistère nord ne fait pas partie des zones à haut rendement pour le solaire je pense.

Bonsoir delprado

detrompe toi

regarde la production des installations photovoltaiques dans ta region

sur ce site:

http://www.bdpv.fr/index.php

Oui en effet les chiffres parlent d'eux même. Mais c'est vrai que le micro climat brestois est quand même assez réputé et c'est pas facile à admettre^^

Bonjour Marco-breizh,

je viens de tomber sur toi pour ce qui concerne la pompe à chaleur sanitaire de NUOS. Je compte également investir dans une PAC NUOS 2 avec une capacité d'eau de 250 litres pour un ménage de 3 à 4 personnes.

J'aimerais bien savoir si tu es toujours content avec ta PAC Nuos et si tu sais me fournir des infos sur la consommation en électricité de cette PAC et le niveau de bruit.

Est-ce que tu me conseillerais une capacité de 250 litres ou une de 200 litres pour une consommation d'eau de +- 200 litres par jour ?

Merci d'avance pour ta réponse,


Honey5

200 litres doivent suffire... en tout cas, c'est ce qu'on prends pour notre maison F5 certifiée BBC, pour 4 personnes

Compter environ 50 litres par jour et par personne, c'est la consommation moyenne d'un ménage français. 30 litres si peu consommateurs et 70 litres si très consommateur.

Prenez en compte l'évolution familiale, s'il est possible qu'il y en ait une.

Considérant le faible écart de prix entre le 200 et le 250 litres (40 € HT de mémoire), j'ai choisi le 250 l (et pourtant nous ne sommes que 2, pour l'instant!)

Est-ce que quelcun pourrait me renseigner sur le degré de satisfaction pour la pac Nuos2 de la marque ARISTON et sur les frais d'entretien annuels ?

Question pertinente Honey5.
A priori, le ballon thermodynamique n'engendrerait pas plus de dépenses en entretien-maintenance qu'un ballon traditionnel (discours commercial bien sûr) mais j'en doute.
La technologie étant encore récente en France, peut-être faut-il aller chercher du côté d'autres pays (comme le Canada) qui l'ont déjà expérimenté depuis quelques années.

Si d'autres forumeurs ont des infos, je suis preneur également

Bonjour Alexis62,

si j'ai bien compris tu as donc la PAC Nuos² de la marque ARISTON de 250 l. C'est exactement celle là que j'envisage d'acheter après comparaison avec la VIESSMANN Vitocal 160-A et la Stiebel-Eltron WWK300. Est-ce que tu en es toujours content et as-tu déjà une idéee de la consommation dans ton ménage. J'aimerais également savoir si elle est si silencieuse comme annoncé dans la publicité.

Merci d'avance,

Honey5

Désolé Honey5, mais le ballon n'est pas encore instalé, je ne peux donc te donner un avis sur le ressenti en fonctionnement. Mais j'ai un collègue de travail qui en a fait poser un, ainsi qu'un ami forumeur James62000, et tous les 2 en sont satisfaits. En tout cas, ils ne s'en plaignent pas


Pour la nuisance acoustique, 39 dB, c'est moins que les meilleurs lave vaisselle du moments, et ça dépend aussi où tu envisages de l'installer. Pour éviter cette contrainte, je l'ai positionné dans une buanderie/cellier (entre 2 parois lourdes : parpaing de 20)


Bonne continuation

Bonjour Alexis62,

je viens de recevoir une copie d'un test réalisé sur la PAC Ariston Nuos² par le centre technique des industries aérauliques et thermiques (CETIAT), centre accrédité en France, test effectué selon la norme européenne EN 255-3 (temp.air à 15°, temp. eau à 15°, chauffement jusqu'à 55°). Or, je suis très surpris de constater que le COP certifié par ce test ne s'élève qu'à 2,69 au lieu de 3,7. Une différence trop importante par rapport à ce qu'il est indiqué dans la publicité et sur la fiche technique de cette PAC. Cela me confirme que les données techniques publiées par le constructeur sont fausses, malgré la certification NF. Je dispose également une copie du certificat NF de cette pompe à chaleur qui mentionne un COP de 3,7, mais attention la certification NF ne présente aucune garantie sur la valeur COP, mais n'accorde simplement l'autorisation du droit d'usage de la Marque NF et du label CE.

Pourrais tu te renseigner auprès de tes connaissances qui ont installé la PAC Nuos² sur la consommation en electricité par rapport à la composition du ménage ?
Cela me donnera au moins une idée sur ce que je devrai investir en consommation d'électricité pour chauffer mon eau sanitaire pour un ménage de 4 personnes avec cette PAC. Finalement c'est ça qui m'interesse et ce qu'il me permetrra de calculer le temps d'amortissement. Il va de soit que tout dépend également et surtout de la consommation d'eau, mais j'aimerais tout de même avoir une idée avant de faire cet investissement.

Bien à toi et merci pour ta collaboration et celle des autres,

Honey5

Honey5,


Il y a effectivement une nouvelle norme qui pénalise tous les fabricants qui annoncaient un COP de plus de 3. C'est le cas également de l'ODYSSEE d'ATLANTIC qui est passé à 2,64 je crois.

Ces 2 produits sont pour l'instant, et selon moi, les meilleurs produits du marché.


Concernant les retours, il est encore trop tôt pour dire quoi que ce soit, car les personnes que je connais qui en ont mis un n'ont pas encore une année d'exploitation.


Ca va aussi dépendre de ta configuration (air ambiant/air extrait ou air extérieur) et de la température annuelle moyenne par chez toi. L'économie dépendra aussi du volume d'eau consommé, de la distance entre les points d'eau et le ballon, l'emplacement du ballon (volume chauffé ou garage?????).....

Je pense qu'un gain de 60% par rapport à un ballon classique ne devrait pas être si loin de la réalité. Il faudrait que je jète un oeil à ce que dit mon étude thermique.


Si j'ai d'autres infos, je te les communiquerais


A+

Merci Alexis62,

J'hésite encore pour la PAC Ariston Nuos, puisque celle de Stiebel Eltron annonce un COP de 4,2, mais ce COP ne semble non plus correspondre à la réalité et n'est pas confirmé par un test d'un laboratoire agréé.
En outre, la PAC d'Ariston dispose d'une anode en titane à courant imposé d'où une meilleure protection contre la corrosion. La résistance est stéatique et non humide, càd placée sous fourreau et donc démontable sans vidange, de sorte que l'entretien est moin coûteux.

Honey5

Bonjour

Je me suis lancé dans l'achat du nuos2 de chez ariston qui pour le moment va très bien

Par contre j'ai lu sur ce post que si on s'inscrivait sur le site ariston cela augmentait la garantie.
mais je n'arrive pas à trouver où il fallait faire cela sur leur site!!

est ce que quelqu'un (marco-breizh) peut me donner le lien ?

merci d'avance

Arnaud

Bonjour Arnaud,

je viens de commander également la PAC Nuos² d'Ariston en Belgique et ici on prevoit également une année de garantie supplémentaire sur le site belge.

Sur le site français je n'y trouve rien.

Renseigne-toi par le lien de contact sous www.ariston-confort.fr !

Honey5

arnaud70fr a écrit:

Bonjour

Je me suis lancé dans l'achat du nuos2 de chez ariston qui pour le moment va très bien

Par contre j'ai lu sur ce post que si on s'inscrivait sur le site ariston cela augmentait la garantie.
mais je n'arrive pas à trouver où il fallait faire cela sur leur site!!

est ce que quelqu'un (marco-breizh) peut me donner le lien ?

merci d'avance

Arnaud

Bonjour,

Tu l'as pris ou et à quel prix (mp si tu préfères)

merci pour la réponse

mais j'ai déjà regardé sur le site français et je ne trouve rien!!



pour le prix c'est 3300 E ttc et dans le 70 à Héricourt

J'habite en Belgique et je l'ai donc acheté dans mon pays pour le prix de 2.300 Euro sans TVA. Ariston offre sur le site belge un an de garantie supplémentaire et une remise de 100 Euro si on enregistre l'appareil jusqu'au 31/12/2011. Cet enregistrement se fait sous www.nuos.be et non sous www.ariston.be. Je n'ai rien trouvé sous le site français www.nuos.fr.

Honey5

pareil rien trouvé!

ce doit être que pour la Belgique!!

chanceux

Arno

alexis62 a écrit:

Honey5,


Il y a effectivement une nouvelle norme qui pénalise tous les fabricants qui annoncaient un COP de plus de 3. C'est le cas également de l'ODYSSEE d'ATLANTIC qui est passé à 2,64 je crois.

Ces 2 produits sont pour l'instant, et selon moi, les meilleurs produits du marché.


Concernant les retours, il est encore trop tôt pour dire quoi que ce soit, car les personnes que je connais qui en ont mis un n'ont pas encore une année d'exploitation.


Ca va aussi dépendre de ta configuration (air ambiant/air extrait ou air extérieur) et de la température annuelle moyenne par chez toi. L'économie dépendra aussi du volume d'eau consommé, de la distance entre les points d'eau et le ballon, l'emplacement du ballon (volume chauffé ou garage?????).....

Je pense qu'un gain de 60% par rapport à un ballon classique ne devrait pas être si loin de la réalité. Il faudrait que je jète un oeil à ce que dit mon étude thermique.


Si j'ai d'autres infos, je te les communiquerais


A+

Bonjour Alexis,
Qu'en est il de cette nouvelle norme? quelles differences?

Je trouver également des thermodynamique avec un COP de 5!!!!!
Je sais c'est très important il s'agit de thermodynamique solaire. C'est peut être la manière la plus interessante?
L'eau est chauffer soit totalement soit partiellement par les panneaux solaire et la pompe a chaleur vient faire le complément.

je ne sais pas si on a le droit de mettre des liens qui peuvent être considéré comme des pub mais tu trouveras facilement avec des marques comme IDK ou enerfrance.

Merci d'avance
cdt

bonnjour,


plutôt que de nouvelle norme, je pense qu'il faut parler de réalité de la performance de ces appareils.
Je vous recommande la lecture du magazine Que Choisir n° 495 de septembre 2011(p55)
En effet, le COP réel de ces appareils est bien moins avantageux qu'annoncé par les fabricants, plus proche de 1,8 au mieux.
Donc ne justifiant pas les aides publiques.
C'est une étude du Centre d'études Costic que l'Ademe tarde à publier.


jd

Bonjour,
Je n'ai pas lu cet article mais si tu pouvais nous dire cet qu'il y a dedans.

Nota Bene, je ne parle pas des ballon thermodynamique mais bien des ballon thermodynamique solaire ou on comprend aisément qu'on a une très bonne performance...
cdt

bonjour,

l'article porte sur les ballons thermodynamiques simples (donc pas solaires)


jd

Quels y sont les modèles testés svp ?

le ballon aquanext a été certifié selon nouvelle norme EN 16-147. résultat : COP à +7° : 2,79. l'ODYSSEE selon même norme, COP à +7° : 2,64.

bonne question de const101 : quels modèles ont été testés?

Les modèles testés ne sont pas encore connus car l'étude tarde à être publiée.
Vous trouverez une première appréciation dans la Lettre d'information du Costic octobre 2011
http://www.costic.com/1/lett[...]07afd1.html
Il est dit que le COP réel en situation d'utilisation est de 1,8 et qu'il se dégrade si les paramètres changent.


Il est aussi fait état des performances réelles des CETI dans le magazine "La maison écologique " n°62 avril-mai 2011 p46.


Les réserves exprimées par le magazine de consommateurs Que Choisir me semblent dignes de confiance.
L'étude n'est pas encore publiée et Que Choisir y voit des pressions des tenants du tout électrique (fournisseurs d'énergie, constructeurs de CETi, installateurs).
Il faut savoir que ces matériels ont droit à un crédit d'impôt de 36% cette année il me semble.
Si le COP est si médiocre, l'investissement d'argent public ne serait plus justifié (cela rappelle ce qui s'est passé pour les PAC air-air)

Peut-être Jdoriot que les performances annoncées par les fabricants ne sont pas à la mesure des gains réels.


Mais il est aussi dit dans l'article du Costic (datant de octobre 2010 quand même), que le ballon thermodynamique reste plus intéressant que le solaire thermique.


Par ailleurs, le test a semble t-il été réalisé pendant 2 ans pour le compte de l'ADEME et la FFB (on remonte à octobre 2008 à minima). Je pense que les choses ont bien évolué depuis côté normatif notamment. Il existe aujourd'hui la norme EN 16-147 qui se différencie de la EN255-3 précédemment applicable, parce qu'elle prend en compte le soutirage du ballon, ce qui n'était pas le cas de le norme EN255-3 qui était un test statique "sans soutirage".


Nous avons aujoud'hui des résultats de tests selon des normes plus sincères que par le passé, je pense. Et même si, comme tout bon français qui se conçoit, nous sommes encore dubitatifs, appliquons encore une marge de sécurité de 20% par rapport aux scores annoncés. Le CETD reste quand même plus performant que le CESI, et surtout moins cher.


Voilà mon opinion, mais elle ne tient qu'à moi.


A bientôt

bonjour Alexis62,


je ne suis pas d'accord avec votre lecture : le Costic précise :
A ce niveau de performance (COP 1.8), un chauffe eau thermodynamique est encore deux fois plus efficace
qu’un chauffe-eau électrique à effet Joule et comparable à un chauffe-eau solaire individuel.
Contrairement à ce que vous dîtes, le CESI n'est pas annoncé comme moins performant que le CETD (ou CETI) !
D'ailleurs comment fixe-t-on le COP d'un CESI ?
En avez-vous des exemples ?

Jdoriot,


L'article date un peu déjà. Mais il est très intéressant puisqu'il explique que les COP annoncés par les fabricants étaient à l'époque différents des COP réels. La raison : les tests réalisés selon la EN 255-3 étaient réalisés en condition statique, c'est-à-dire sans soutirage.


Je pense qu'il faut prendre en compte les évolutions nouvelles de la norme EN 16-147 de mai 2011 qui elle prend en compte le soutirage. Et on obtient de meilleurs scores qu'en solaire thermique puisque les 2 fabricants leaders du marché ont obtenu des COP certifiés à +7° de 2,64 et 2,79. L'avantage aussi du thermodynamique : ça fonctionne de manière plus constante dans l'année que le solaire, et c'est moins cher.


A partir de là, j'opte pour le CETD.

bonjour alexis62,


pas question de contester votre choix de CETD, mais de contester vos arguments de comparaison avec le CESI :
- si l'article date un peu, ce n'est que d'un an et on attend encore la publication grand public de cette étude. Si elle est obsolète qu'est-ce qui empêche de la publier en le disant et expliquer ce qu'elle valait à l'époque;
- l'article Costic ne parle pas seulement du soutirage, mais de la modification des autres paramètres qui font encore baisser le COP de 1,8 ;
- un COP de 2,64 et 2,79 certifié pour 2 fabricants (lesquels et quels produits ?), mais est-ce qu'il ne faut pas au moins 3 pour avoir un crédit d'impôt ? ;
- comment obtenez vous alors un meilleur score qu'en solaire, vous comparez le COP avec quoi ? (si le CESI est un thermosiphon il n'y a aucun Kwh investi pour avoir des Kwh en retour, donc le rendement est infini, donc supérieur à tout COP) ;
-" le thermodynamique c'est moins cher", peut-être à l'installation, mais pas à l'usage !


à+

bonjour nous allons avoir un cumulus thermodynamique mais ou le placer dans la maison ???
car notre constructeur ne veux pas le placer dans la SDB ni le garage ( qui est totalement isolé )
merci si quelqu'un peut me répondre