Gironde, petite maison de 80 m² et premier plan....

En surface habitable on a avec le cellier presque 84m² +garage 28m²

je fais remonter mon topic.. voici le premier plan proposé par un des constructeurs que j'ai vu... je lui reproche plusieurs trucs, mais je me tais pour l'instant, j'attends de savoir ce que vous en pensez..



Cellier 5 m²
Cuisine 9,46 m²
Ch1 10,6 m²
Ch2 10,6 m²
Hall 2,5 m²
Séjour salon 30 m²
WC 2,15 m²
bains 6,28 m²

surface habituelle 79 m² et des poussières (petites poussières ! )

toutes les critiques sont les bienvenues...

L'exposition reste la même, le nord est en bas à gauche (angle gauche mur cellier)

Merci pour vos avis éclairés !

Aglaé

Que ce n'est pas si mal !

Même si perte de place dans les WC (dont l'accès devrait de faire par le coin nuit), et pièce de vie difficilement exploitable.

L'idéal serait se supprimer ce cellier.

En mettant les WC à la place de la grande douche, l'ancien WC pourrait devenir un placard pouvant contenir 2,5 m² de rangement : cumulus, machine à laver et étagère de largeur 60 cm.

Rappelez-nous où la direction du sud.

oups... si j'ai mis le nord dans l'angle à gauche.. c'est donc que le sud.. doit se trouver dans l'angle à droite de la chambre n°1... non ??

bonjour,

pièce de vie à l'Est : passé 14h00 çà va être sombre ou presque.
chambres au Sud mouais... bref j'inverserais

les wc aussi grand que le "hall" pas utile, en ouvrant la porte dans l'autre sens (plus sécuritaire) on "récupère" la surface actuellement derrière la porte pour faire un placard et le lave mains tient face à l'ouverture.

j'aime bien ce petit hall pour ne pas tomber direct dans la pièce de vie, et l'hiver çà coupe du froid.

par contre eternel pb de la promenade nocturne pour aller au wc... ou une envie pressante au moment d'entrer sous la douche .

perso, je n'aime pas les fenêtres de wc donnant sous le porche d'entrée (charmant pour les invités ) alors je verrais plutot l'entrée wc dans le couloir et la place "gagnée" pour un placard contre le porche.

voili, voilou, je laisse la place

tu as posté pendant que j'écrivais

Aglaé a écrit:

oups... si j'ai mis le nord dans l'angle à gauche.. c'est donc que le sud.. doit se trouver dans l'angle à droite de la chambre n°1... non ??

c'est pas çà ? alors n'inverse pas jour/nuit

***** a écrit:

les wc aussi grand que le "hall" pas utile, en ouvrant la porte dans l'autre sens (plus sécuritaire) on "récupère" la surface actuellement derrière la porte pour faire un placard et le lave mains tient face à l'ouverture.

A force de vous lire depuis presque un an... j'avais effectivement trouvé la faille.. c'est LE TRUC qui me gêne, et effectivement je l'aurai modifié comme tu le proposes ;)

pour l'exposition, tu as aussi raison, j'ai la façade à l'est, mais je ne peux pas trop changer cela.. si je la mets en lieu et place des chambres, je me retrouve en vis à vis avec une future construction, à 3 m seulement de la limite de propriété.. Alors que si elle est disposée comme sur le plan, j'ai en façade un parc arboré de plus de 30 m de profondeur...

pour les WC, j'ai déjà cédé sur le fait qu'il est à l'entrée, chose que je n'aime pas trop... je réfléchis donc à ta proposition... pour voir comment le mettre ailleurs, en plaçant le placard directement à l'entrée.


Question bête : le constructeur a de lui même créé la "casquette"... chose que je n'apprécie pas trop non plus (il ne me force pas la main hein !! c'est un avant-projet tout ce qu'il y a de plus sommaire)... qui peut me vanter les avantages ou désavantages d'une entrée retirée comme celle-ci (hormis le fait que l'on ne se mouille pas en cherchant ses clés pour rentrer....;) )

Merci !

Oui, elle abrite de la pluie celui qui est devant la porte d'entrée.

Esthétiquement, la maison gagne en caractère.

merci pour ta réponse Isaac.... moi j'ai l'impression que l'on ne voit que ça (du moins dans mon secteur), résultat toutes les maisons se ressemblent et perdent justement ce "caractère".. (mais ce n'est que mon avis !)

alors j'ai un peu remodifié en suivant les conseils d'Elisa, qui rejoignaient les miens..
Modification portant sur le hall d'entrée principalement (suppression casquette, donc avancement WC vers l'entrée, donc placard plus grand, et changement du sens de la porte).
Suppression de la porte fenêtre de gauche (car garage sur ce côté en prévision pour les années à venir ) et rajout d'une fenêtre à côté de la porte fenêtre du salon.
déplacement de la porte du cellier, avec ouverture dans le cellier, plutôt que dans la cuisine.

vous en pensez quoi ??



je me pose la question de l'utilité de la porte séparant la pièce à vivre du couloir des chambres...

Vous devriez simuler la présence des meubles dans la pièce de vie (table, canapés, buffet...).

Thermiquement parlant, le poêle est bien placé.

Par rapport à la télé, il trouverait sa place dans l'angle derrière le cumulus. A voir.

Inversez donc WC et placard :

- WC accessibles depuis le coin nuit

- placard plus proche de la porte d'entrée.

"je me pose la question de l'utilité de la porte séparant la pièce à vivre du couloir des chambres... [/quote]"

bien souvent ce genre de porte reste ouverte en permanence,dans ma configuration qui ressemble à la tienne,j'ai choisi de ne pas en mettre.

Lilia : peux-tu me donner un lien vers ton projet ? je ne l'ai pas trouvé !

Isaac : merci pour le conseil, cela sous-entend juste que le wc serait sans aération extérieure mais l'agencement au milieu de la maison serait plus pratique effectivement.

Citation:

merci..... Je te comprends pour le couloir à l'entrée.. mais c'est simplement parce que je ne veux pas que les personnes entrent directement dans la cuisine ou le salon... je réfléchis depuis plusieurs jours à une autre solution.. Mais je ne la trouve pas..

Dans notre maison actuelle nous avons une 'entrée à l'américaine' (comme on parle de cuisine à l'américaine) donc avec une 1/2 cloison qui sert aussi de support à d'étroites étagères pour poser...un peu de tout. Nous sommes satisfaits de cette disposition (intéressante pour optimiser une petite surface habitable)...donc la reproduisons dans notre construction en cours qui fait 77 m2 habitables (visuellement le volume de l'entrée s'intègre à la cuisine, donc l'agrandit, mais l'entrée est tout de même matérialisée, donc la circulation guidée vers le salon).

Patagon : je ne pige pas trop, tu n'aurais pas une photo (je te donne mon mail par mp si tu veux !).. merci !

bonjour,

Aglaé a écrit:

.... moi j'ai l'impression que l'on ne voit que ça (du moins dans mon secteur), résultat toutes les maisons se ressemblent et perdent justement ce "caractère".. (mais ce n'est que mon avis !)

je suis d'accord avec toi, entre l'avancée et la porte avec la demi-lune ... sur les 1ères je trouvais çà "original".

pour ce qui est de l'utilité de fermer entre pièce de vie et coté nuit : pas forcement utile quand il n'y a pas d'enfants , (on ferme souvent pour les protéger du bruit en soirée).
Certains n'en mettent pas et la rajoute ensuite (un post en cours sur le sujet), çà se fait sans pb, j'ai modifié ton plan : avec ma suggestion, tu pourras même envisager plus tard une porte à galandage qui coulissera contre la cloison wc ;

J'ai réduis un peu la longueur du wc , avec ouverture extérieure c'est largement suffisant et "confortable" et on gagne quelques cms en largeur de "couloir" ce qui sera plus sympa pour eviter l'effet tuyau où on ne peut pas croiser (10cm çà compte).
Le placard dans l'entrée est trop large : 60cm est largement suffisant sinon, faut se faire pousser les bras pour atteindre le fond autrement dit des bras à rallonge + un escabeau pour atteindre le haut c'est un nid à bor*el assuré , pas un placard à rangement

Il faudrait retourner la baignoire pour que les évac et les tuyaux d'eau ne soient pas contre la chambre (bruit) mais plutot contre le séjour.
Pour la sdb, la fenêtre 1 seul battant : en oscillo-battant c'est bien et très utile

Tu as les cotes des pièces ? les surfaces ?

Le cellier, tu vas y mettre quoi ? cumul, LL, SL et ?

***** a écrit:

bonjour,

Aglaé a écrit:

.... moi j'ai l'impression que l'on ne voit que ça (du moins dans mon secteur), résultat toutes les maisons se ressemblent et perdent justement ce "caractère".. (mais ce n'est que mon avis !)

je suis d'accord avec toi, entre l'avancée et la porte avec la demi-lune ... sur les 1ères je trouvais çà "original".

je hais les demi-lunes !!!

***** a écrit:

pour ce qui est de l'utilité de fermer entre pièce de vie et coté nuit : pas forcement utile quand il n'y a pas d'enfants , (on ferme souvent pour les protéger du bruit en soirée).
Certains n'en mettent pas et la rajoute ensuite (un post en cours sur le sujet), çà se fait sans pb, j'ai modifié ton plan : avec ma suggestion, tu pourras même envisager plus tard une porte à galandage qui coulissera contre la cloison wc ;

c'est réglé.. pas d'enfant.. donc pas de porte

[QUOTE"*****"]J'ai réduis un peu la longueur du wc , avec ouverture extérieure c'est largement suffisant et "confortable" et on gagne quelques cms en largeur de "couloir" ce qui sera plus sympa pour eviter l'effet tuyau où on ne peut pas croiser (10cm çà compte). [/QUOTE]

***** a écrit:

Le placard dans l'entrée est trop large : 60cm est largement suffisant sinon, faut se faire pousser les bras pour atteindre le fond autrement dit des bras à rallonge + un escabeau pour atteindre le haut c'est un nid à bor*el assuré , pas un placard à rangemen

t

escabeau ?? Merci d'avoir pensé mon vertige en plus !! t'as bien raison ! t'as de bons yeux toi ;)

***** a écrit:

Il faudrait retourner la baignoire pour que les évac et les tuyaux d'eau ne soient pas contre la chambre (bruit) mais plutot contre le séjour.
Pour la sdb, la fenêtre 1 seul battant : en oscillo-battant c'est bien et très utile

bien d'accord, mais j'avoue que pour l'instant c'était encore un détail pour moi ;)

***** a écrit:

Tu as les cotes des pièces ? les surfaces ?

j'ai juste les surfaces, pas plus.. le constructeur devait me rappeler vendredi dernier dans la matinée (promis, je vous rappelle vendredi matin) et j'attends toujours (et j'avoue que je n'aime pas quand on fait des promesses en l'air... )

***** a écrit:

Le cellier, tu vas y mettre quoi ? cumul, LL, SL et ?

tout ça, voir un congélateur (tiroir, car coffre ça va pas le faire !! ) et tout le bordel .. les ustensiles qui n'auront pas trouvé leur place dans la cuisine...

d'ailleurs je me demandais en parlant de cuisine, dans cette configuration là, vous croyez que je peux y mettre la bouteille de gaz (pour la cuisson) avec le tuyau qui traverse le mur ?? c'est réalisable ?? ou bien je suis en train de risque de me faire exploser ma maison neuve ??

et autre question.. parce que je cogite sur cette maison et son exposition (actuellement sud-est pour la façade à vivre.).. si j'inverse la maison horizontalement (par rapport au plan que tu as refait), je me retrouve avec une façade Sud-Ouest, mais le cellier se retrouve sud-ouest c'est bête non ??

que de questions.. mon dieu.. que de questions....

mais Merci Elisa (j'ai d'abord répondu à tes questions, je remercie que maintenant désolée !!) les modifications que tu as apportées me font voir encore "autre chose".. un grand merci !!


[/quote]

Aglaé a écrit:

c'est réglé.. pas d'enfant.. donc pas de porte

Une porte séparant le coin nuit est particulièrement importante avec un agencement compact de ce type.

Mieux vaut une porte ouverte pendant 99% du temps, que de subir une gêne occasionnelle. Par exemple lors d'un apéro tardif, et avec Madame qui est partie dormir, laquelle n'a pas forcément envie de s'afficher entre la salle de bains et la chambre, ou en allant aux toilettes.

C'est dans la même logique que les WC accessibles depuis le coin nuit, avec le raisonnement qui va jusqu'au bout : privilégier l'intimité à l'intérieur même de la maison.

Pour le bruit aussi. Très utile avec un home cinema, musique (et le fameux apéro). Et une plinthe phonique sera encore un plus.

je comprends ta vision des choses Isaac, mais bon.... pour être sincère.. je vis seule... donc le bruit c'est souvent moi qui le ferait.. et si il y a apéro chez moi.. j'ose espérer que j'y participerai jusqu'au bout
Quant au Home cinéma.. c'est pas pour demain.... (et c'est la même remarque.... s'il est allumé c'est que je serai devant, et pas en train de dormir dans la chambre... )
et puis.. s'il y a un monsieur un jour, j'ose espérer que l'on se fera un Home cinéma..; en amoureux ;)

mais je suis bien d'accord aussi qu'une maison, ça peut se revendre... cependant je suis bloquée pour 10 ans (la donation du terrain engendre une obligation de ne pas revendre pendant 10 ans, pour cause d'éventuelle plus-value)... donc même si je revends dans 10 ans, comme Elisa l'a mentionné, une porte ça se rajoute ...

par contre je te rejoins (et Elisa aussi) sur l'entrée des toilettes facilement accessibles depuis le coin jour, comme le coin nuit... c'est bien mieux donc, dans le plan présent, si l'entrée des toilettes se fait par le couloir, plutôt qu'à côté de la porte d'entrée...

Aglaé a écrit:

...d'ailleurs je me demandais en parlant de cuisine, dans cette configuration là, vous croyez que je peux y mettre la bouteille de gaz (pour la cuisson) avec le tuyau qui traverse le mur ?? c'est réalisable ?? ou bien je suis en train de risque de me faire exploser ma maison neuve ??

Oui sans pb, et çà permet d'économiser un placard dans la cuisine

et autre question.. parce que je cogite sur cette maison et son exposition (actuellement sud-est pour la façade à vivre.).. si j'inverse la maison horizontalement (par rapport au plan que tu as refait), je me retrouve avec une façade Sud-Ouest, mais le cellier se retrouve sud-ouest c'est bête non ??
c'est ce que je voulais dire quand je t'avais suggéré d'inverser jour/nuit
On parle souvent de "pièces tampon" pour proteger du Nord mais vu cette nouvelle habitude de faire des celliers dans le volume isolé (autrement dit baptiser cellier une pièce qui coute aussi cher que le reste au m2) non ce n'est pas "bête"

Je ne sais plus si tu es en limite de propriété coté Est, pour la chambre 2, la fenêtre serait mieux sur l'autre mur si c'est possible.

que de questions.. mon dieu.. que de questions....
il vaut mieux les poser AVANT de signer et AVANT le début de la construction.

j'ai modifié la baignoire, c'est le genre de détail qu'on oublie ensuite



et autre suggestion : inverser cuisine et cellier :


Pour 2 raisons :
- rapprocher le cumulus de la sdb,
- si tu veux mettre un bar dans la cuisine, çà évitera qu'il soit "dans le passage" entrée-nuit-séjour

voili, voilou, je laisse la place.

ps : mes copiés-collés ne sont pas top car... le plan de départ est de travers

Aglaé a écrit:

mais je suis bien d'accord aussi qu'une maison, ça peut se revendre... cependant je suis bloquée pour 10 ans (la donation du terrain engendre une obligation de ne pas revendre pendant 10 ans, pour cause d'éventuelle plus-value)... donc même si je revends dans 10 ans, comme Elisa l'a mentionné, une porte ça se rajoute ...

Pour du coulissant, c'est facile si la porte passe devant la cloison (au lieu de venir à l'intérieur).

Mais pour une porte normale, c'est du bricolage car les montants ne sont pas pris dans la chape et cela finit par branler.

merci Elisa.. je sais que le plan est de travers... parfois.. on boit trop à bordeaux !! laugh:

Côté est (comme ouest d'ailleurs), je ne suis pas en limite de propriété mais à 3 m (PLU ou CU oblige), mais vu que j'aimerai dans les années à venir, y faire un garage, qui par obligation d'accès sera forcément en Nord / Nord est, je n'ai pas la possibilité de mettre une fenêtre côté EST (ce qui arrangera aussi mes voisins, car sinon, j'aurai une vue directe sur leur piscine ! )..

et en regardant le plan inversé, je peux finalement mettre une baie vitrée sur la façade sud est, et une sud ouest... (vis à vis sur ma soeur, mais qui ne fait pas construire pour l'instant)......

finalement, ça pourrait donner ça alors :



d'autres avis ??

(un grand merci à toi Elisa, t'es toujours de bons conseils et t'as vraiment "l'oeil" !! )

Isaac, désolée j'ai posté sans réactualiser la page et je n'avais pas vu ton message avant.. mais si on part sur une porte coulissante pour séparer le coin nuit, du coin jour, elle peut donc coulisser (sur le plan actuel) contre le mur des WC non ? (quitte à faire ouvrir la porte des WC dans l'autre sens).
faut que j'aille voir sur un site, comment sont faites vos portes coulissantes pour me faire une idée... ;)

mais merci aussi du conseil !j'avance grâce à vous !!

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-116870.php

Aglaé a écrit:

Isaac, désolée j'ai posté sans réactualiser la page et je n'avais pas vu ton message avant.. mais si on part sur une porte coulissante pour séparer le coin nuit, du coin jour, elle peut donc coulisser (sur le plan actuel) contre le mur des WC non ? (quitte à faire ouvrir la porte des WC dans l'autre sens).

Oui elle peut. Apparente donc.

Aglaé a écrit:

je sais que le plan est de travers... parfois.. on boit trop à bordeaux !! laugh:

je te comprends çà nous arrive aussi en Bourgogne

Il me semble que le terrain est +- étroit et son accès se fait au nord! donc ce n'est pas très logique que l'entrée de la maison soit à l'est ou à l'ouest. Je rejoins aussi les remarques sur l'orientation des pièces

PierreYvon : l'entrée est au nord non ?? Puisque le nord se trouve (sur le dernier plan) à l'angle en bas à gauche (angle extérieur chambre 2). En fait, l'entrée n'a pas bougé d'un plan à l'autre, c'est l'orientation des pièces autour, qui a bougé... ou bien ais-je perdu mes points cardinaux ??

coucou,

je fais remonter le sujet pour avoir votre avis (encore ?? oui.. et j'ai pas fini !! )

Voici le plan qui me plait beaucoup (je rappelle que le Nord et l'entrée sur le terrain, se trouvent en bas à gauche).



Question : je préfèrerai la porte du cellier totalement contre le mur du fond (celui qui sépare le cellier du salon), ce qui me laisserai plus de place pour le linéaire cuisine (dans mon idée).
Le constructeur, lui, prétend que la porte est mieux au "milieu" du mur (1 mn entre l'angle mur extérieur cuisine et porte) car il y aura plus de linéaire... dans le cellier..;

Question : son raisonnement est-il meilleur que le mien et dois-je m'y référer ?? ou bien dois-je zapper ses idées, et faire à ma façon, simplement parce que je me projette mieux dans une cuisine où la porte ne serait pas .... au milieu d'un mur !!

Merci de vos réponses.

et bon dimanche à tous ;)

(edit : ne faites pas attention aux ouvertures fenêtres, qui font être modifiées en raison d'une charte architecturale sans doute pondue un lendemain de réveillon...... )

Bonjour,je décalerais aussi la porte pour ne pas couper le mur de la cuisine et si tu mets une porte coulissante tu perds moins de place.C'est toi qui va vivre dans la maison et qui connais tes besoins dans la cuisine.

bonjour
je préfère la dernière version avec la pièce à vivre orientée sud-sud ouest;
est ce que vous pouvez mettre une fenétre sur le pignon est, à la chambre du bas du plan;
+1 pour ne pas mettre la porte du cellier en plein milieu du mur de cuisine

bonjour,

je rejoins les avis précédents tu mets tes portes où TU veux

Bonjour Aglaé,

Nous avons eu également un peu le même type de réflexion, je te retrace ci-dessous ce qu’elle a été…

Nous avons dans notre maison une pièce que nous appelons « local technique » indispensable pour prévoir les équipements que nous avions prévus pour le bon fonctionnement thermique de notre maison (chauffe-eau, VMC DF et puits canadien). Nous comptions également sur ce petit réduit pour mettre ce qui est lavage du linge ainsi qu’un congélateur et quelques étagères de rangement pour conserves et autres produits alimentaires du genre.D’où l’importance de placer cette pièce à proximité de la cuisine.

Donc première évidence, une porte reliera ce local avec la cuisine. C'est-à-dire comme dans le cas du dernier plan posté. Ensuite vient la réflexion : comment aménager la cuisine… Réflexion difficile par nature et là on s’aperçoit que moins on a de contraintes style portes, fenêtres etc… mieux c’est. En effet, cela permet d’agrandir les linéaires présents, on gagne donc en place donc aussi en fonctionnalité ce qui n'est pas négligeable. Du coup, nous avons modifié la porte de notre local afin qu’il donne non pas sur la cuisine mais sur le salon/sam tout en restant à proximité de la cuisine. (Si ça ne te parle pas trop n’hésite pas à jeter un œil à mon plan dans mon récit).

Donc dans ton cas, en considérant l’aménagement de ta cuisine (la cuisine étant une pièce très importante), je serais d’avis également de mettre la porte sur l’autre mur. Je pense que cela vaut le coup de secouer un peu le constructeur dans ton sens sur ce point là. Bon courage ;)

Prune : je réponds à ta question concernant la fenêtre du bas du plan à mettre sur le pignon, ce n'est pas prévu, car dans les années à venir, je compte mettre le garage à cet emplacement, garage qui sera en limite de propriété, ce qui arrangera autant mon voisin.... que moi (j'ai vu directe sur son jaccuzi extérieur si je mets une fenêtre... :lol: )

Pour tous les autres commentaires, MERCI !!!!! je sens qu'il va être bien secoué le commercial....

Oui,déporter la porte...pourrait être encore plus pratique et selon ce que tu mets dans le cellier,l'ouverture pourrait même être dans l'entrée (chez moi la porte du cellier est plus proche de mon entrée que de ma cuisine)et pour ranger les courses c'est aussi pratique de faire moins de chemin....et quelques pas de plus pour chercher des bricoles.

Aglaé
est ce qu'il est prévu des combles aménageables ?
ça augmenterait la valeur de la maison si revente et permet aussi bien sûr d'agrandir plus tard si la situation familiale change

Prune : pas du tout.... .. ce qui est prévu c'est un garage.... qui pourrait éventuellement faire une chambre de plus voire deux... suivant la taille du garage... mais pas de comble aménageable... parce que je suis déjà hors budget avec le constructeur contacté...

maisssss... j'ai eu un contact avec un autre constructeur ce matin, et le prix annoncé... me plait bien...

d'ailleurs.. je me demande bien comment sur un même plan.. on peut avoir 15 000 € de différence ??? rassurez-moi.. y'a pas des constructeurs qui font des murs en paille hein ??? j'ai un doute.. brutalement... ;)

Aglaé
comme il t'a été recommandé: vois plusieurs constructeurs avant de faire ton choix et essaie aussi d'avoir des avis de leurs clients en te promenant sur les lotissements :c'est très instructif

vois un maximum de commerciaux, et dans une maison, il n'y a aucune limitation, quand à la forme extérieure, et les aménagements intérieurs, si un commercial te dit que son plan n'est aps modifiable, pars vite en courant!
ou demandes lui un rabais de 50% et là c'est lui qui va partir en courant!
maintenant, pour la différence de prix, il faut lire le descriptif, voir l'isolation, la qualité des menuiserie (une porte d'entrée çà peut couter très cher )etc...
compares bien les descriptifs qu'ils te fournissent
si c'est équivalent, négocie le prix.

merci pour tes conseils David ;) j'en suis déjà au 4ème constructeur (et 1 MO)... je vois le 5ème constructeur tout à l'heure.... on va bien voir ce qu'il me propose..;
Au fait j'ai une petite question : c'est habituel qu'un constructeur mentionne que le ponçage des placos sera à la charge du proprio ? Je pensais que les plaquistes qui faisaient correctement leur boulot, ponçaient aussi les plaques......

Aglaé a écrit:

Au fait j'ai une petite question : c'est habituel qu'un constructeur mentionne que le ponçage des placos sera à la charge du proprio ? Je pensais que les plaquistes qui faisaient correctement leur boulot, ponçaient aussi les plaques......

je crois que généralement, c'est au peintre de préparer les murs et donc de poncer...
mais si le plaquiste fait du bon boulot, normalement, y'a pas trop besoin de poncer...

bonne continuation!

ceux qui laissent le post "ponçage des bandes" au suivant c'est que... ils savent que le boulot sera fait en cochon

pfff... je finis par me demander si on trouve quelqu'un qui fait vraiment son boulot correctement...

mais si !!

il y en a qui détaillent genre "enduit bandes(calicots) 2 passes plus ponçage" ou "bandes + ponçage".
Parfois ce n'est pas précisé dans le descriptif et à la question le cst répond "si, si c'est inclus"...

si on passe par des artisans parfois les 2 posts sont détaillés (avec un prix au m2 ou au ml(mètre linéaire), parfois les 2 sont cumulés.

Aglaé où en es-tu de ton projet alors?
les constructeurs ça donne quoi?
moi j'avance bien.