Ceux qui ont une maison BBC + Plancher chauffant ?

Bonjour
Je rajoute une pierre à l'édifice en parlant de PC très basse température (eau à 25°C).
Je crois que c'est un peu moins que le basse température.
Je passe sur la technique pour donner les intérêts : Moins de calorie à dépenser et un temps de refroidissement moins long puisque le plancher est moins chaud.
Voilà c'est innovert qui fait çà. Testé par l'ademe.
Pour ma part j'ai choisi çà mais je suis très loin de donner un retour d'expérience puisque on vient juste de poser la dalle béton du RDC
Je fais juste confiance à mon constructeur qui m'a bien vendu le truc. Ce qu'il racontait tenait la route.

Qu'est-ce qu'il a de spécial ce plancher Trés basse température?
Le mien aussi fonctionne souvent à 25°C parce que les deperditions de la maison sont faibles. Mais cela ne va pas depenser moins de calories puisqu'il faut de toute manière que les deperditions du batiment soient compensées.
A+

Innovert connait bien les problèmes d'inertie de planchers chauffants, et continue d'en vendre pour répondre au marché.
Ils réduisent le pas afin d'abaisser encore la température de l'eau, et donc améliorer légèrement le COP.

Pour ceux qui ne savent pas, ils proposent également une solution alternative beaucoup plus réactive pour le BBC : le plafond chauffant (sur plaques de plâtre) qui rayonnerait à 70 % (contre 40 % pour le plancher chauffant). De plus, la surface d'échange est meilleure car pas de meubles.

Guillaume45 a écrit:

Si ma pièce de vie monte à 25 degrés l hiver Grace au soleil je vois pas où est le soucis. C est si agréable en hiver. Non ?l

Ah d'accord. Le principe d'une maison bioclimatique est de justement contenir cette surchauffe (qui est un problème de valorisation des apports solaires, et donc un gaspillage d'énergie) pour stocker efficacement dans le but de palier au déficit la nuit causé par les déperditions par les vitrages... C'est le bilan, en rapport avec le comportement de la maison.

Car de larges surfaces vitrées bien exposées mais sans inertie insuffisante (masse lourde à température ambiante) peuvent augmenter le besoin de chauffage... C'est le piège.

Ceci dit, une maison avec beaucoup de masse lourde peut également surchauffer à certains moments : généralement c'est parce que la surface d'échange est insuffisante.

guillaume45 a écrit:

Je comprend pas cette guerre entre les pro surchauffe et les pro regul

Il n'y a pas de pro trucs et pro machin...Il y a les utilisateurs de plancher chauffant et Isaac...qui ne connait pas ce type d'emetteur. Malgré tous les témoignages très positifs sur le plancher chauffant.

Citation:

Ils réduisent le pas afin d'abaisser encore la température de l'eau, et donc améliorer légèrement le COP.

Le COP d'un plancher chauffant...Connais pas Quant à la réduction du pas de pose, toutes les installations basses températures sont posées depuis pas mal de temps sur ce principe...La température de l'eau dans le circuit dependant des deperditions de la maison. Ils n'ont rien inventé chez innmachin, hormis le message publicitaire basé sur cet argument..Et c'est dingue comment des personnes qui ne veulent pas croire de multiples retours d'experiences peuvent croire les dires d'un seul commercial!!!

Citation:

Car de larges surfaces vitrées bien exposées mais sans inertie insuffisante (masse lourde à température ambiante) peuvent augmenter le besoin de chauffage... C'est le piège.

Il faut la faire encadrer celle-ci...Tu nous expliques comment??
Mais quelques soit l'explication fumeuse, s'il fait 25°C en fin de journée dans une maison sans inertie, celle-ci va de toute manière consommer moins de chauffage que la même maison sans baies vitrées. Et comme c'est la température de l'air et pas de la structure, la température intérieure va diminuer relativement rapidement mais cela peut empécher la mise en route du chauffage.
A+

Voilà mon expérience.
j'ai vécu 20 ans dans une maison monomur à grande inertie avec un plancher chauffant . Grand confort , jamais de courant d'air , jamais les pieds froids , chaleur uniformément repartie , que du bonheur.
Pour raison familiale j'ai quitté cette maison pour une autre , isolation placoplatre avec polystyrène , chauffage au bois... Je n'arrive vraiment pas à m'y habituer ,après 5 an j'aspire qu'à partir pour retrouver le confort d'antan.
Une fois qu'on a gouté à l'inertie et au plancher chauffant il est très difficile de s'en passer , c'est dire la différence.

locaterre a écrit:

Le COP d'un plancher chauffant...Connais pas

Sans commentaire.

locaterre a écrit:

Quant à la réduction du pas de pose, toutes les installations basses températures sont posées depuis pas mal de temps sur ce principe...La température de l'eau dans le circuit dependant des deperditions de la maison. Ils n'ont rien inventé chez innmachin, hormis le message publicitaire basé sur cet argument.

Pas uniquement bien sûr. Plus tu augmentes le pas, plus la température devra être importante, à déperditions égales.

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Car de larges surfaces vitrées bien exposées mais sans inertie insuffisante (masse lourde à température ambiante) peuvent augmenter le besoin de chauffage... C'est le piège.

Il faut la faire encadrer celle-ci...Tu nous expliques comment??
Mais quelques soit l'explication fumeuse, s'il fait 25°C en fin de journée dans une maison sans inertie, celle-ci va de toute manière consommer moins de chauffage que la même maison sans baies vitrées. Et comme c'est la température de l'air et pas de la structure, la température intérieure va diminuer relativement rapidement mais cela peut empécher la mise en route du chauffage.

C'est expliqué dans La Maison des Négawatts par exemple. Mais puisque j'ai déjà cité cette ouvrage, tu vas le discréditer. D'ailleurs je pense que tu as dû le consulter depuis.
Encadre, imprime si ça te fait plaisir.

Le stockage uniquement dans l'air (a fortiori si renouvelé) est ridicule, et amènera régulièrement à une élévation incontrôlée de la température intérieure lorsqu'il fait beau, sauf dans une configuration où les apports solaires sont eux aussi ridicules.

Et puis tu ignores les jours sans soleil où les vitrages génèreront surtout des déperditions. Donc quand le soleil est là, mieux vaut valoriser les apports passifs par vrai stockage, ailleurs que dans l'air.

Citation:

Quant à la réduction du pas de pose, toutes les installations basses températures sont posées depuis pas mal de temps sur ce principe...La température de l'eau dans le circuit dependant des deperditions de la maison.

Quand tu lis une phrase, tu oublies la phrase d'avant??? On parle bien sur d'installations avec un pas réduit, une installation basse température. Mais tu ne peux pas réduire le pas indéfiniment, sinon, tu augmentes les pertes de charge et donc consommation electrique supérieure pour les auxiliaires...

Mais, tu t'égares mais ne répond pas à la question. Explique nous...Parce que perso, je comprends pas. A mon avis, une subtilité a dû t'échapper.Parce que le bilan de double-vitrages orientés sud et bénéficiant d'un ensoleillement est toujours positif sous nos climats....avec ou sans inertie.

Citation:

de larges surfaces vitrées bien exposées mais sans inertie insuffisante (masse lourde à température ambiante) peuvent augmenter le besoin de chauffage.

alainlo67 a écrit:

Je n'arrive vraiment pas à m'y habituer ,après 5 an j'aspire qu'à partir pour retrouver le confort d'antan. Une fois qu'on a gouté à l'inertie et au plancher chauffant il est très difficile de s'en passer , c'est dire la différence.

Je plussoie....Quand on connait, on ne peut que regretter....Mais il faut connaitre!!!
A+

Pour info, j'ai vécu ma jeunesse dans un appartement chauffé par le sol, et je n'en garde pas un souvenir spécialement joyeux. Bref, vraiment pas de quoi entrainer une addiction.

Mon père, lui, ne s'y est jamais fait, et ne s'y fera plus prendre.

alainlo67 a écrit:

Voilà mon expérience.
j'ai vécu 20 ans dans une maison monomur à grande inertie avec un plancher chauffant . Grand confort , jamais de courant d'air , jamais les pieds froids , chaleur uniformément repartie , que du bonheur.
Pour raison familiale j'ai quitté cette maison pour une autre , isolation placoplatre avec polystyrène , chauffage au bois... Je n'arrive vraiment pas à m'y habituer ,après 5 an j'aspire qu'à partir pour retrouver le confort d'antan.
Une fois qu'on a gouté à l'inertie et au plancher chauffant il est très difficile de s'en passer , c'est dire la différence.

Le comportement d'une maison sans inertie en Placo n'est évidement pas le même. Il ne faut pas tout mélanger.

Particulièrement avec un chauffage au sol, l'inertie une maçonnerie lourde (briques isolées par extérieur, les Monomur, ou à la limite les briques plâtrières) est très confortable, permet de stocker et donc contenir les éventuelles surchauffes si la maison est très exposée.

C'est également le choix constructif de Locaterre : une combinaison judicieuse.

Dans ces conditions, il n'y a rien à reprocher le chauffage au sol, si ce n'est une lenteur au démarrage (en cas d'absence prolongée par exemple, ce que pourra confirmer Alainlo67) et lors de relances pour remonter les températures abaissées pour la nuit.

L'avantage du chauffage solaire est qu'il pourra servir de hors gel lors de vacances d'hiver.

isaac a écrit:

Pour info, j'ai vécu ma jeunesse dans un appartement chauffé par le sol, et je n'en garde pas un souvenir spécialement joyeux. Bref, vraiment pas de quoi entrainer une addiction.

Mon père, lui, ne s'y est jamais fait, et ne s'y fera plus prendre.

alainlo67 a écrit:

Voilà mon expérience.
j'ai vécu 20 ans dans une maison monomur à grande inertie avec un plancher chauffant . Grand confort , jamais de courant d'air , jamais les pieds froids , chaleur uniformément repartie , que du bonheur.
Pour raison familiale j'ai quitté cette maison pour une autre , isolation placoplatre avec polystyrène , chauffage au bois... Je n'arrive vraiment pas à m'y habituer ,après 5 an j'aspire qu'à partir pour retrouver le confort d'antan.
Une fois qu'on a gouté à l'inertie et au plancher chauffant il est très difficile de s'en passer , c'est dire la différence.

Le comportement d'une maison sans inertie en Placo n'est évidement pas le même. Il ne faut pas tout mélanger.

Particulièrement avec un chauffage au sol, l'inertie une maçonnerie lourde (briques isolées par extérieur, les Monomur, ou à la limite les briques plâtrières) est très confortable, permet de stocker et donc contenir les éventuelles surchauffes si la maison est très exposée.

C'est également le choix constructif de Locaterre : une combinaison judicieuse.

Dans ces conditions, il n'y a rien à reprocher le chauffage au sol, si ce n'est une lenteur au démarrage (en cas d'absence prolongée par exemple, ce que pourra confirmer Alainlo67) et lors de relances pour remonter les températures abaissées pour la nuit.

L'avantage du chauffage solaire est qu'il pourra servir de hors gel lors de vacances d'hiver.

Par expérience également , j'ai très vite abandonné l'abaissement de température nocturne (temps de réaction trop long etaucun intéret financier). Même durant mes vacances hivernales je laissais filer..

bjour...

sur le point de nous décider du mode de chauffage pour notre future MOB, nous souhaitons partit sur 1 chaudière gaz basse température reliée à 1 PC à eau, basse temp aussi...

j'ai eu 1 avis d'1 personne ds 1 maison récente qui trouvait cela inconfortable... je suppose qu'il doit s'agir d'1 PC qui n'est pas à basse temp, si ça existe encore ?? sa maison à 5 ans je crois... alors ça fait 1 peu "peur"...

moi je reproche bc à ma maison actuelle de donner vraiment froid aux pieds tt le temps (maison de 96) alors je cherche d'1 part 1 super isolation par le sol et 1 moyen d'avoir les pieds le + au chaud possible...


j'ai lu à plusieurs reprises cette histoire de plafond chauffant... mais je me pose 1 question : la chaleur monte non ?
alors comme la faire descendre jusqu'au sol (sauf en la soufflant, mais c'est très inconfortable comme chauffage....)

donc quel est l'avantage du plafond chauffant par rapport au PC ? et concernant son cout ?


enfin, au rdc, nous aurons 1 chbre où ns pensons mettre 1 radiateur et pas de PC car il devra y faire + frais que ds les pièces à vivre...
par contre, pour le reste du rdc, je ne sais pas trop : la sdd, 1 SServ, mais ds le couloir et le bureau (9m2) est-ce judicieux de mettre le PC ou vaut-il mieux 1 radiateur ? sachant que le mieux je pense est 1 chaleur uniforme, surtt que le couloir sera ds l'entrée, donc au nord (pas de fenetre et de soleil donc) idem pour le bureau...

Comme déjà écrit à de multiples occasions, les planchers chauffants d'il y a 20 ans et ceux d'aujourd'hui n'ont rien de comparables.Actuellement basse température, dalle peu epaisse et anhydrite....Pour la réactivité, chez moi, grace à un dimensionnement adapté, le temps de réaction est de 1h-1h30. Parce que l'isolation des maisons d'aujourd'hui n'est également pas la même qu'il y a 20 ans (surtout dans le collectif)et la puissance de chauffe nécessaire a donc bien diminué.

Ayant une maison et un système solaire entièrement instrumentés, j'ai depuis 4 hivers testés par mal de configuration. Le meilleur compromis entre consommation énergétique et confort est de couper le plancher chauffant 1h30 avant l'heure de coucher et de le rallumer 1h30 avant notre lever. Stephrider a des temps de réaction comparables au moins. Il faut croire que cela est donc possible. Avec des faibles besoins en chauffage, la température intérieure de la maison diminue peu en une nuit, donc une puissance de chauffe au démarrage peu importante. En termes financiers, la différence est peut être pas énorme, mais chez nous, cela nous evite parfois de remettre en route l'appoint...
Quant au problème de remonter de température en cas d'absence longue, plus la maison a de l'inertie, plus ce temps va être long..

Dans ma maison précedente, en Lorraine, nous avions un temps de réaction plus long (mais pas 8 heures non plus)- dalle plus epaisse et pas anhydrite, des besoins en chauffage plus importants, pas de pose moins dense - du placo et de la laine de verre mais jamais nous n'avons constaté des problèmes de surchauffe. Comme des milliers d'utilisateurs de plancher chauffant.
A+

Cahuette59 a écrit:

j'ai lu à plusieurs reprises cette histoire de plafond chauffant... mais je me pose 1 question : la chaleur monte non ?
alors comme la faire descendre jusqu'au sol (sauf en la soufflant, mais c'est très inconfortable comme chauffage....)

donc quel est l'avantage du plafond chauffant par rapport au PC ? et concernant son cout ?

La réactivité bien sûr. Au lieu de chauffer 5 cm de mortier, on chauffe 1 cm de plâtre (Placo).

Ainsi, la régulation demande moins d'anticipation, et on peut facilement couper le chauffage en cas d'absences, ou d'apports solaires importants.

>>> Avantages et inconvénients du chauffage par le sol (électrique ou hydraulique) <<<

>>> Avantages et inconvénients du plafond chauffant (électrique ou hydraulique) <<<

Quand on dit que la chaleur monte, il s'agit de l'air chauffé. Or le plafond rayonne à hauteur de 70 %, et le rayonnement se moque de la gravité.

Mais bon, certains ne veulent pas évoluer en refusant d'y croire, bien que sur le forum on trouve des témoignages positifs dont celui d'une personne en fauteuil roulant.

alainlo67 a écrit:

Par expérience également , j'ai très vite abandonné l'abaissement de température nocturne (temps de réaction trop long et aucun intéret financier). Même durant mes vacances hivernales je laissais filer..

Chauffer davantage que ce que l'on aurait souhaité pendant un tiers du temps augmente fatalement la facture de chauffage...

merci isaac, par contre, les infos que je trouve sont tjrs pour les plafonds chauffants électriques ? en existe t-il relié à 1 chaudière à gaz basse temp ? le confort est-il le même ? j'ai 1 peu peur, comme la maison sera grande (200m2 de shon) que les conso fassent exploser les chiffres pour le label si on est en chauffage élec...


sinon j'ai 1 ou 2 questions :

cela se met-il généralement qu'en rdc comme les PC ou à l'étage aussi ? c'est 1 question de cout comme le PC ?

le plafond est-il global par étage comme le PC, en dépit des murs (donc 1 seul temp possible pour toutes les pièces concernées) ou peut-on régler les temp par pièce (ça m'étonnerait mais on ne sait jamais)?

je vais creuser ça et en parler à mon cst voir ce qu'il en pense (et les prix aussi lol)