Ceux qui ont une maison BBC + Plancher chauffant ?

bonjour,

Cahuette59 a écrit:

sinon j'ai 1 ou 2 questions :

cela se met-il généralement qu'en rdc comme les PC ou à l'étage aussi ? c'est 1 question de cout comme le PC ?

le plafond est-il global par étage comme le PC, en dépit des murs (donc 1 seul temp possible pour toutes les pièces concernées) ou peut-on régler les temp par pièce (ça m'étonnerait mais on ne sait jamais)?

je vais creuser ça et en parler à mon cst voir ce qu'il en pense (et les prix aussi lol)

le mieux pour avoir des réponses à tes questions : regarder comment ont fait ceux qui en ont installé un , autrement dit fonction recherche sur le forum ou google, tu devrais également trouver des photos des installations.
conseil : ne pas prendre les "avis" du vendeur de produit (soit disant salarié qui a eu une bonne remise pour son install). ne lire que les avis externes... et reviens nous raconter ce que tu auras trouvé

Citation:

enfin, au rdc, nous aurons 1 chbre où ns pensons mettre 1 radiateur et pas de PC car il devra y faire + frais que ds les pièces à vivre...

C'est tout à fait possible avec un plancher chauffant. Soit tu optes pour des régulations pièces par pièces, soit tout simplement, tu réduis le débit au niveau de la nourrice en ayant bien sur mis au minimum une boucle par pièce.

Sinon, pour la répartition des températures selon l'emetteur de chaleur, on trouve facilement les courbes:

On voir bien que le plancher chauffant est le meilleur choix....
A+

je pense que l'on restera sur notre premier choix du chaudière bc gaz... avec surement des radiateurs à l'étage, sachant que les enfants sont souvent ds leur chambre et en l'occurrence, ds la sdjeux par la suite...

le zoning pièce par pièce, ça m'intéresse en rdc, car entre la chbre où je dois juste chauffer 1 peu le matin et en fin de journée, le couloir où il y aura forcément des courants d'air ... bureau, cuisine et séjour peuvent être chauffés de manière égale, car je "vadrouille" entre ces 3 pièces le + souvent...

pour le rafraichissement en été, ça me plait si pas de besoin de la VMC DF... si je peux rester sur la simple... vu le peu de canicules dont on souffre en été (suis ds le nord...) et je me laisse convaincre que si on "ferme" astucieusement en rafraichissant l'été en ouvrant les bonnes fenetres (en lotissement donc je suppose pas trop de bruit lol et les fenêtres des bureaux et sdb sont au nord...)

je pense que l'option la + "raisonnable" serait de voir pour remplacer le Plancher C par 1 plafond C... si on peut réguler différemment selon les pièces, ce serait top...

merci pour les infos.

locaterre, en effet, ça a l'air le meilleur qd même...... ça aide pas à choisir lol...

le seul "hic" pour moi concernant le plancher chauffant, c'est le revetement à mettre : nous voulions du parquet au moins ds le séjour, la chbre du rdc et ptètre ds la cuisine aussi... alors avec le PC, bof bof... mettre 1 isolant suis pas fan...

je cherche à avoir les pieds au chaud, du moins éviter qu'ils soient au froid comme pour l'instant... avec des enfants malades 6 mois par an (je suis sure que ça y contribue, ça et les courants d'air à cause du frigo ppal ds le cellier) bref : le confort ... 1 vrai casse tête...

Pour des enfants malades, le chauffage au sol n'est pas un remède, et pourront même prendre plus facilement froid lorsque mettront le nez dehors.

Le parquet avec du chauffage au sol, certains le font...

Le tableau ci-dessus indique que la répartition du chauffage au sol est théoriquement optimale mais selon quels critères ? Et pour quels besoins de chauffe ? Quel niveau d'isolation ?

Car en fonction de ces paramètres, la sollicitation du chauffage et donc ces courbes évoluent...

Je suppose que la courbe du chauffage par le sol était différente il y a quelques années lorsque les possesseurs de planchers chauffants se plaignaient de jambes lourdes.

On voit également que dans le cas d'un plafond chauffant, le sol n'est pas froid comme certains le croient.

Locaterre, je devine que tu n'as pas de tableau renseignant les réactivités, qui elles aussi ont une part de responsabilité dans le confort et les consommations.

Selon le critère de la température, comme son titre l'indique explicitement...On parle evidemment de plancher chauffant actuel puisque la température, comme le graphe le montre, est de 24°C. Je ne pense pas que l'on installe encore des planchers chauffants anciennes générations qui sont maintenant interdits.

Citation:

On voit également que dans le cas d'un plafond chauffant, le sol n'est pas froid comme certains le croient.

Mais il n'est pas assez chaud pour avoir une sensation de confort...

Citation:

le seul "hic" pour moi concernant le plancher chauffant, c'est le revetement à mettre : nous voulions du parquet au moins ds le séjour, la chbre du rdc et ptètre ds la cuisine aussi... alors avec le PC, bof bof... mettre 1 isolant suis pas fan...

Si tu le sais dès le départ, le plancher ne pose pas de problème. Il faut qu'il soit en pose collée et spécial plancher chauffant. L'installation doit être dimensionnée en prenant en compte cette pose de plancher. TU sais, moi dans les chambres de mes gosses, j'ai des moquettes en laine (special plancher chauffant-avec juste un tissage sur l'arrière) alors quand je lis qu'avec un parquet cela ne marche pas, cela me fait rire...

Il existe aussi des planchers chauffants "sec" qui peuvent être utiles dans une MOB. Par exemple,
http://www.rehau.fr/files/REHAU_Plancher_Sec_891708_FR.pdf


Si tu as des gosses, mais un plancher chauffant dans les chambres aussi. Température homogène, pas d'air asséché, sol confortable, convection réduite et deplacement de poussière aussi. Une regulation par étage, une boucle par chambre, et tu peux réguler avec souplesse. Le confort. Parole d'utilisateur!!!
A+
A+

Isaac, c'est juste que de trainer sur le carrelage froid tt le temps en chaussette, ils prennent vraiment froid... voire qd le petit dernier se roule par terre avec ses voitures, il a le dos sur le carrelage... pff c 1 calamité, j'ai les pieds en pantoufles sur 1 tapis de bambou, je te promets, j'ai les pieds gelés ! 1 vrai calamitée... je dois à tt prix trouver 1 bon système d'isolation ... mais c 1 autre question lol


locaterre, j'avais pensé au PC ds les chbres, car avec 3 enfants qui trainent par terre ds leur chbre tt le temps lol...

sauf que la haut on mettra du stratifié, pas trop conseillé qd même sur du PC ?? en+ il faut refaire le même "bazar" avec la chape qu'en rdc ?



pour le rdc, si PC on met juste la partie salon en parquet, soit en collé soit sans chauffage en dessous, en misant sur la répartition de la chaleur ds la pièce d'à coté (sam) ?

sinon si le plafond chauffant est bien, on peut ptètre en mettre ds les chambres la haut aussi, ce sera surement mieux que les radiateurs... à voir pour le cout... ça risque d'exploser qd même...

"si le gaz de ville arrivait chez moi"
si ma tante en avait, ce serait mon ...

isaac saura t'il lire dans ta contribution cahuette59 l'énorme inconvénient que peut représenter une grosse inertie quand elle n'est pas à la température ambiante ??? suspens ...

en tout cas moi je connais la calamité que tu décris vu que je la vis tous les jours au boulot... et le plancher chauffant, surtout quand tu connais ce type de calamité, c'est que du bonheur.

pour info au boulot, sous les pieds une dalle béton d'au moins 20 cm pas d'isolant sous la dalle, pas de local chauffé sous la dalle, bureaux chauffés et même limite surchauffés, moquette au sol, chaussures d'hiver et semelle de 2 cm, semelle isolante à l'intérieur, et je me gèle les pieds de Novembre à mars minimum.

Dans ces conditions rentrer chez soi est un vrai plaisir, et la sensation est immédiate, une délivrance

heu, sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu... je viens de trouver les planchers chauffants "secs" ???

plus fin, plus légers, sans besoin de la chape liquide, compatible avec du parquet etc...

locaterre a écrit:

Sinon, pour la répartition des températures selon l'emetteur de chaleur, on trouve facilement les courbes:

On voir bien que le plancher chauffant est le meilleur choix....
A+

Il y a tellement de ressemblance entre la 1ère (idéale) et la 2e courbe (PC) que on pourrait se demander si ce document n'aurait pas quelques visées commerciales il vient d'où ?

Pour le chauffage solaire.

La source : http://www.sudenergies.fr/Les-systemes-solaires-combines?var[...]ux%20de%20temp%E9rature

fredoche a écrit:

"si le gaz de ville arrivait chez moi"
si ma tante en avait, ce serait mon ...

Oui cela a modifié mes projets.

fredoche a écrit:

isaac saura t'il lire dans ta contribution cahuette59 l'énorme inconvénient que peut représenter une grosse inertie quand elle n'est pas à la température ambiante ??? suspens ...

On subit l'inconvénient d'un chauffage non réactif.

fredoche a écrit:

en tout cas moi je connais la calamité que tu décris vu que je la vis tous les jours au boulot... et le plancher chauffant, surtout quand tu connais ce type de calamité, c'est que du bonheur.

pour info au boulot, sous les pieds une dalle béton d'au moins 20 cm pas d'isolant sous la dalle, pas de local chauffé sous la dalle, bureaux chauffés et même limite surchauffés, moquette au sol, chaussures d'hiver et semelle de 2 cm, semelle isolante à l'intérieur, et je me gèle les pieds de Novembre à mars minimum.

Dans ces conditions rentrer chez soi est un vrai plaisir, et la sensation est immédiate, une délivrance

L'inconfort dont tu parles, je l'ai subi dans un mobil-home avec isolation ridicule : sol balayé de courants d'air froid, générés par l'énorme stratification. Connais-tu l'isolation du bâtiment où tu travailles ? Avec de grandes surfaces vitrées, non ?

Les bureaux surchauffés, j'y ai goûté lorsque je pénétrais les bureaux d'ingénieurs-dessinateurs pour leur soumettre des aberrations technique relevées à l'atelier. Moi j'étais bien autour du bureau, et eux auraient voulu plus de chauffage.

Je comprends que tu repousses les limites du confort, mais attention à ne pas s'habituer. Cela me fait également penser à ceux qui poussent le chauffage à fond dans leur voiture avec blouson sur les épaules, et qui ont froid lorsque rentrés chez eux où le chauffage est payant

(et en plus, ils sont souvent malades c'est comme avec les antibiotiques ).

Ou un ami qui climatise sa voiture dès qu'il fait plus de 23° dehors... maintenant il a tout le temps chaud.

Pas de climatisation dans ma voiture, pas de chauffage au sol chez moi, et pas de réel inconfort à déclarer, sauf peut-être en ce moment où le chauffage est toujours coupé (convecteurs ), mais VMC neutralisée.

Mais du coup, j'ai résilié ma mutuelle qui ne m'est pas rentable (puisque jamais malade).

locaterre a écrit:

Selon le critère de la température, comme son titre l'indique explicitement...On parle evidemment de plancher chauffant actuel puisque la température, comme le graphe le montre, est de 24°C. Je ne pense pas que l'on installe encore des planchers chauffants anciennes générations qui sont maintenant interdits.

Pour ne plus causer d'inconfort, la température maximale du plancher chauffant est fixée à 28° il me semble.

Cela pourrait très bien être une vieille courbe pour de faibles besoins de chauffage...

J'aimerais bien voir la courbe avec 28°. Car si tu chauffes à 24° avec une maison sur-isolée, je pense que cela peut monter davantage dans d'autres configurations, avec étage indirectement chauffé par exemple, grâce à un vide sur séjour, mezzanine, et/ou un grand escalier ouvert.

locaterre a écrit:

Si tu le sais dès le départ, le plancher ne pose pas de problème. Il faut qu'il soit en pose collée et spécial plancher chauffant. L'installation doit être dimensionnée en prenant en compte cette pose de plancher. TU sais, moi dans les chambres de mes gosses, j'ai des moquettes en laine (special plancher chauffant-avec juste un tissage sur l'arrière) alors quand je lis qu'avec un parquet cela ne marche pas, cela me fait rire...

D'autres pleurent. Je connais une personne qui a dû mal à chauffer ses chambres justement avec du parquet. Bon on l'a peut-être mal conseillé lors de l'achat du parquet.

locaterre a écrit:

Il existe aussi des planchers chauffants "sec" qui peuvent être utiles dans une MOB. Par exemple,
http://www.rehau.fr/files/REHAU_Plancher_Sec_891708_FR.pdf

Ouais comme ça zéro masse lourde dans la MOB pour réduire l'inconfort pendant la saison chaude...

fredoche a écrit:

Il y a tellement de ressemblance entre la 1ère (idéale) et la 2e courbe (PC) que on pourrait se demander si ce document n'aurait pas quelques visées commerciales il vient d'où ?

La source est facile à trouver en copiant le lien de l'image....Mais tu le retrouves dans tous les bouquins sur le confort de l'habitat. Et ce n'est pas limité au chauffage solaire (on parle bien ici d'un emetteur de chaleur basse température et non d'un chauffage). On peut aussi le trouver sur le site d'Ivaldir:
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php

La température max du sol du plancher chauffant n'est qu'exceptionnellement atteinte dans une maison isolée au norme RT2005, alors dans une maison bien isolée, je pense que l'on est sur la même probabilité d'occurence que la crue centenale...Mais, 28°C au 24°C, cela ne va pas changer grand chose quand à la meilleure stratification des températures avec un plancher chauffant puisque le plafond chauffant va également chauffer plus pour arriver à la température de consigne mesurée à 1.5 m du sol (et oui, s'il chauffe davantage, c'est que les deperditions sont plus importantes).

Citation:

D'autres pleurent. Je connais une personne qui a dû mal à chauffer ses chambres justement avec du parquet. Bon on l'a peut-être mal conseillé lors de l'achat du parquet.

Ou lors de la pose. La majorité des planchers sont flottants et non collés... On connait tous des personnes qui...Tiens, moi j'en connais qui se gèlent avec des radiateurs electriques parce que la puissance installée n'est pas suffisante. Comme je l'ai écrit, le revetement a un impact sur le dimensionnement du plancher et il faut donc que le plancher ait été prévu dans les calculs.
Pour ceux qui ne connaissent pas encore ce site, tout est expliqué ici :
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/chau_sol.htm

Citation:

Ouais comme ça zéro masse lourde dans la MOB pour réduire l'inconfort pendant la saison chaude...

Les plafonds chauffants suppriment l'inertie de la dalle intermédiaire, je ne vois pas ce que cela change.. Et une MOB dans le nord n'est pas nécessairement inconfortable en été. Voir l'exemple de fanf par exemple sur ce forum qui avait témoigné à ce sujet.
A+

PS : cahuette59, suis le conseil d'*****. Cherche sur le forum les témoignages des forumeurs qui ont des planchers chauffants et fais toi ta propre opinion. Les retours d'expériences valent mieux que les longs ramages de certains, réitirés inlassablement.... Et puis, comme d'habitude, cela va tourner en boucles!!

isaac a écrit:

On subit l'inconvénient d'un chauffage non réactif.

Mais non.
Du temps où tu t'intéressais au confort, et tu ne t'étais pas lancé dans tes croisades débiles, tu retenais la notion que les parois qui composent une pièce et leur température contribue à la notion de confort au sein de cette pièce.

En ce sens une inertie répartie et non chauffée amène une problématique réelle, pour ne pas amener de sensations d'inconfort au sein de tes pièces, elle nécessite d'être à peu de choses près d'être à la température ambiante en permanence.
Toi qui te projète souvent des scénarios à la noix, comment ça se passe quand t'as un poêle de 6 kW au milieu d'une thurne de 100m², nonobstant les autres problématiques de répartition de chaleur.

Là tu vas subir l'inconvénient de ton chauffage super-réactif et super centralisé

Et c'est là où tu verrais peut être l'intérêt des mobs sans inertie selon toi, car les parois sont peut être plus aisément à température ambiante, et la sensation de confort devient tout autre...


Pour tes autres questions, le bâtiment n'a pas d'isolation, c'est une grosse masse de béton, et pis c'est tout. Et mon bureau, c'est une face de 16 ou 20 m² de vitrage simple et menuiseries acier, plein sud, avec des poteaux béton tous les 80 cm. Le reste ... du béton

Et quand je te vois parler d'inertie "la madone " , les jours où le soleil daigne sortir du brouillard et qu'il fait 0°C dehors, je sais à quel point tu te fiches du monde à clamer comment ça va atténuer les montées en chaleur.
Si le soleil pointe à 10h, à 11h il fera ici 2°C de plus minimum.

Bah ouais parce que l'inertie reste l'inertie, et si elle met longtemps à restituer, elle met longtemps à absorber. Et en ce sens qu'elle soit chaude ou pas (pc) ne change pas grand chose au problème.

Et même si je ramasse du soleil pendant une semaine en hiver, la dalle et les pieds resteront froids, mais bon.


Je peux te dire un truc de tout ça, puisque toi et moi évoquons les surchauffes, c'est que tu seras bien plus susceptible de surchauffe et de surconsommation dans une maison à inertie lourde pour compenser la sensation d'inconfort que peuvent amener des parois n'étant pas à température suffisante, que dans une maison à structure légère dont les parois seront proche de la température ambiante.

Et au même titre que pour un plancher chauffant, tu seras obligé de gérer cette inertie pour ne pas la laisser baisser en température, si tu veux éviter les inconforts. Sauf que là tu n'auras de moyen d'action direct, contrairement à un plancher.
Là encore le PC risque de reprendre l'avantage en atténuant la problématique, du fait de sa capacité à rayonner sur toute la surface de l'appart, et de sa meilleure capacité à mettre toutes les masses à température.

le plancher chauffant, je connais bien, j'en suis à mon deuxième en 20 ans !

et mon plus gros soucis est la décision à prendre pour ma future maison (passive)

le sol vas t'il être froid ?

le plancher chauffant c'est vraiment le top ! (quand c'est bien fait !)

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Ouais comme ça zéro masse lourde dans la MOB pour réduire l'inconfort pendant la saison chaude...

Les plafonds chauffants suppriment l'inertie de la dalle intermédiaire, je ne vois pas ce que cela change.. Et une MOB dans le nord n'est pas nécessairement inconfortable en été. Voir l'exemple de fanf par exemple sur ce forum qui avait témoigné à ce sujet.

Je parle de MOB avec plancher intermédiaire bois...

fredoche a écrit:

Du temps où tu t'intéressais au confort, et tu ne t'étais pas lancé dans tes croisades débiles, tu retenais la notion que les parois qui composent une pièce et leur température contribue à la notion de confort au sein de cette pièce.

Mais je n'ai pas changé d'avis ! La température de l'air chauffé devra être adpatée à celle des parois (particulièrement avec de grosses surfaces vitrées). Le problème se pose lors d'absences prolongées comme pour le plancher chauffant, à moins de laisser tourner le chauffage.

Une maison à forte inertie (dans le chauffage ou les parois) n'est pas vraiment adaptée à une occupation ponctuelle.

fredoche a écrit:

En ce sens une inertie répartie et non chauffée amène une problématique réelle, pour ne pas amener de sensations d'inconfort au sein de tes pièces, elle nécessite d'être à peu de choses près d'être à la température ambiante en permanence.
Toi qui te projète souvent des scénarios à la noix, comment ça se passe quand t'as un poêle de 6 kW au milieu d'une thurne de 100m², nonobstant les autres problématiques de répartition de chaleur.

Là tu vas subir l'inconvénient de ton chauffage super-réactif et super centralisé

Chaque système a ses inconvénients. La performance de l'isolation est là pour augmenter la température des parois extérieures. On peut avoir recours à des appoints si un inconfort se fait ressentir à cause de vitrages surdimensionnés à l'opposé de l'unique émetteur (encore une fois, c'est une question de conception).

fredoche a écrit:

Et c'est là où tu verrais peut être l'intérêt des mobs sans inertie selon toi, car les parois sont peut être plus aisément à température ambiante, et la sensation de confort devient tout autre...

La température des parois d'une MOB n'est pas forcément supérieure, tout dépend l'isolation, et la différence de confort est essentiellement une question de diffusivité faible pour le bois. C'est un matériau apprécié dans les pays froids où l'inertie n'apporte rien.

Ma tante (et si ma tante en avait ? Elle n'en n'a pas ) se chauffe à l'électrique et sa consommation n'est pas déraisonnable malgré sa seule ossature comme isolation : 8 cm de bois plein. Oui tu as bien lu (merci la diffusivité). Elle vient d'acheter un poêle à bois, heureusement pas trop puissant.

fredoche a écrit:

Pour tes autres questions, le bâtiment n'a pas d'isolation, c'est une grosse masse de béton, et pis c'est tout. Et mon bureau, c'est une face de 16 ou 20 m² de vitrage simple et menuiseries acier, plein sud, avec des poteaux béton tous les 80 cm. Le reste ... du béton

Et quand je te vois parler d'inertie "la madone " , les jours où le soleil daigne sortir du brouillard et qu'il fait 0°C dehors, je sais à quel point tu te fiches du monde à clamer comment ça va atténuer les montées en chaleur.
Si le soleil pointe à 10h, à 11h il fera ici 2°C de plus minimum.

Bah ouais parce que l'inertie reste l'inertie, et si elle met longtemps à restituer, elle met longtemps à absorber. Et en ce sens qu'elle soit chaude ou pas (pc) ne change pas grand chose au problème.
Et même si je ramasse du soleil pendant une semaine en hiver, la dalle et les pieds resteront froids, mais bon.

Comme tu l'as compris, sans isolation cohérente ou occupation permanente, la masse lourde n'est pas exploitée, et peut même générer de l'inconfort, sauf en été, sous conditions également car des simples vitrages obligent peut-être la climatisation de ces bureaux, si les fenêtres ne restent pas ouvertes la journée.

fredoche a écrit:

Je peux te dire un truc de tout ça, puisque toi et moi évoquons les surchauffes, c'est que tu seras bien plus susceptible de surchauffe et de surconsommation dans une maison à inertie lourde pour compenser la sensation d'inconfort que peuvent amener des parois n'étant pas à température suffisante, que dans une maison à structure légère dont les parois seront proche de la température ambiante.Et au même titre que pour un plancher chauffant, tu seras obligé de gérer cette inertie pour ne pas la laisser baisser en température, si tu veux éviter les inconforts. Sauf que là tu n'auras de moyen d'action direct, contrairement à un plancher.
Là encore le PC risque de reprendre l'avantage en atténuant la problématique, du fait de sa capacité à rayonner sur toute la surface de l'appart, et de sa meilleure capacité à mettre toutes les masses à température.

C'est un débat, pourtant il me semble que des études ont montré que des maisons inertielles correctement isolées apportent de réelles économies de chauffage en lissant le besoin et stockant plus sérieusement les apports solaires, par rapport à des maisons légères. Cette info pourra être confirmée par des thermiciens.