1 an après.... La maison n'est vraiment pas BBC !

Bonjour
Je pense qu'il serait bon que vous nous donniez plus de détail sur la maison afin que d'avoir des remarques pertinentes.
Sylvain

AU dela du chauffage au gaz, vous avez quoi comme isolation ?

C'est une chaudiere condensation ?
Plancher chauffant ?
temperature réglée ?

etc..

Effectivement, c'est imprécis.

Il s'agit d'une maison de 100m2 sur deux niveaux chauffée au gaz (Chaudière à condensation) + panneaux photovoltaïques en complément pour le ballon d'eau chaude. Radiateurs classiques, pas de chauffage au sol.

Quand nous sommes à la maison, nous réglons sur 20°.
La journée, en semaine, nous travaillons tous les deux, le chauffage est sur 18° (de 7h30 à 17h00) pareil pour la nuit....
Pour nous (adultes) uniquement des douches, les petits (moins de 3 ans) prennent des bains, mais compte tenu de leur âge, c'est un fond de baignoire...)

Merci

Est ce que vous savez si la maison a subit des modifications suite à la labellisation?

Ne pas oublier que le BBC se base sur une température de 19° en période occupée, 16° en période inoccupée. Pas forcément la vraie vie.

magsyl a écrit:

Est ce que vous savez si la maison a subit des modifications suite à la labellisation?

Non, pas de modifications. Elle date de février 2013.

Panneau photovoltaïque ou eau chaude sanitaire solaire ?

blueskies a écrit:

Ne pas oublier que le BBC se base sur une température de 19° en période occupée, 16° en période inoccupée. Pas forcément la vraie vie.

J'entends bien.
S'il s'agissait de quelques dizaines d'euros de différence.... Nous n'en serions pas là, on peut tout à fait admettre, une marge...(même de quelques centaines d'euros, en étant larges)
En conso, elle avait été estimée à un peu plus de 500€ par mois, aujourd’hui nous en sommes à plus du double.
Sans compter que nous ne pouvons pas mettre en cause un hiver particulièrement rude cette année....

Mon mari a également tenté un comparatif sur les KWatt/h consommés par jour et par m². Sur cette base, la maison serait placée sur une classe énergétique C/D.
Elle nous a été louée A....

Vous avez un thermostat pour la chaudiere ?

tonio16 a écrit:

Panneau photovoltaïque ou eau chaude sanitaire solaire ?

J'ai peur de ne pas être d'une grande précision sur ce sujet. Je répondrais Eau chaude sanitaire solaire. Ces panneaux servent uniquement à chauffer l'eau.....

fafa600 a écrit:

Vous avez un thermostat pour la chaudiere ?

Le thermostat se trouve dans la pièce de vie. Il y en a un seul et il "pilote" le chauffage de toute la maison sur un seul circuit.

C'est à notre sens assez mal fichu. En fait, si vous réglez 20° dans le salon, et que cette température y est atteinte, vous ne pourrez pas régler davantage la température dans les chambres, même s'il y fait 12°, même en boostant les thermostiques sur 7....
Pas de SRA.

Bonjour, ce n'est pas des panneaux photovoltaîques, mais un chauffe eau solaire avec complément peut-être par chaudière, c'est possible.

Y a-t-il eu un test d'étanchéité à la fin de la construction ??

Il faut bien observer s'il y a des zones qui semblent plus froides.

Des photos de l'intérieur et de l'extérieur peuvent peut-être aider à y voir plus clair.

Une chose qui arrive parfois : souvent il y a de l'isolation en vrac dans les combles, et pas de film sous toiture. Lorsque le vent souffle très fort, il pousse toute l'isolation d'un côté, et de l'autre côté il n'y a plus rien : à vérifier.

La VMC est ?? standard ?? hygro ?? double flux (certainement pas) ??

La cage d'escalier est ouverte sur le séjour ou fermée et avec une porte ??

Notez toutes les remarques que vous faites.

Il vaut mieux chercher à repérer les défauts.

La remarque au sujet des températures est juste, vous chauffez plus que ce qui est prévu par l'adème.

Pour les températures c'est vrai mais je vois notre maison labéllisée BBC que nous chauffons à 21 en permanence et pourtant nous avons une conso annuelle de 900€ l'électricité pour l'ensemble de la maison (chauffage, eau chaude, volet et toutes les conso normales d'une maison).
Je pense que le problème vient d'ailleurs, peut être en effet de l'isolation qui aurait bougé.
Sylvain

Merci à tous pour vos réponses.

Pour moi, il y a un pb d'isolation.
Car effectivement on chauffe à 20, et encore on se restreint, car à 20 on se les pèle !

On sent du froid sous la porte, et au niveau de la serrure....Le carrelage est souvent gelé et à l'étage également, dans la salle de bain, le vinyle est très froid.....

Je crois que les proprios ne savent pas si ce fameux test d’étanchéité a été fait. Ils se retranchent derrière le papier que leur a adressé le CST comme quoi elle est bien BBC.... Mais ils ne connaissent pas vraiment le détail.

Magsyl, je trouve ta remarque tout à fait pertinente, effectivement 900€ tout compris ça me semble correct pour l'électrique.
Ici on ajoute aux 1200€, plus de 350€ d'électricité, nous qui pensions faire des économies.... C'est raté ! Sans compter le loyer majoré car maison "BBC"....

LARZAC a écrit:

Bonjour, ce n'est pas des panneaux photovoltaîques, mais un chauffe eau solaire avec complément peut-être par chaudière, c'est possible.

Y a-t-il eu un test d'étanchéité à la fin de la construction ??

Il faut bien observer s'il y a des zones qui semblent plus froides.

Des photos de l'intérieur et de l'extérieur peuvent peut-être aider à y voir plus clair.

Une chose qui arrive parfois : souvent il y a de l'isolation en vrac dans les combles, et pas de film sous toiture. Lorsque le vent souffle très fort, il pousse toute l'isolation d'un côté, et de l'autre côté il n'y a plus rien : à vérifier.

La VMC est ?? standard ?? hygro ?? double flux (certainement pas) ??

La cage d'escalier est ouverte sur le séjour ou fermée et avec une porte ??

Notez toutes les remarques que vous faites.

Il vaut mieux chercher à repérer les défauts.

La remarque au sujet des températures est juste, vous chauffez plus que ce qui est prévu par l'adème.

VMC classique.
Cage d'escalier ouverte

Bonjour, Si je lis bien, vous avez 1200 euros de gaz + 900 euros d'électricité ??
Vous êtes 2 adultes et deux enfants.

ça fait un peu beaucoup, même si le chauffe eau solaire a un complément électrique.

Difficile de deviner à distance. Il vous faut noter tous les appareils électriques que vous avez et approximativement la durée d'utilisation par semaine. Est-ce que vous cuisinez beaucoup à l'électricité notamment avec le four et très souvent ?? Il faut tout passer en revue.

Le bas n'est-il pas plus difficile à chauffer que le haut ??
Par exemple en haut vous pourriez réduire le débit des radiateurs s'il fait largement assez chaud. vous réduisez l'ouverture du robinet du radiateur (presque fermé) et vous contrôlez au bout d'un moment que le radiateur n'est pas froid, mais garde un peu de chaleur.

C'est tout un art de gérer un chauffage.

Et il est bien dit que les consos annoncées sont théoriques et que dans la pratique c'est souvent supérieur, même si là, c'est assez fort. (c'est bien le gaz de ville ?? pas le propane ??)

Et pour l'électricité, ce n'est pas tellement lié à l'isolation de la maison, donc mystère. faut chercher l'explication, et vous êtes aux premières loges si on peut dire.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Si je lis bien, vous avez 1200 euros de gaz + 900 euros d'électricité ??
Vous êtes 2 adultes et deux enfants.

ça fait un peu beaucoup, même si le chauffe eau solaire a un complément électrique.

Difficile de deviner à distance. Il vous faut noter tous les appareils électriques que vous avez et approximativement la durée d'utilisation par semaine. Est-ce que vous cuisinez beaucoup à l'électricité notamment avec le four et très souvent ?? Il faut tout passer en revue.

Le bas n'est-il pas plus difficile à chauffer que le haut ??
Par exemple en haut vous pourriez réduire le débit des radiateurs s'il fait largement assez chaud. vous réduisez l'ouverture du robinet du radiateur (presque fermé) et vous contrôlez au bout d'un moment que le radiateur n'est pas froid, mais garde un peu de chaleur.

C'est tout un art de gérer un chauffage.

Et il est bien dit que les consos annoncées sont théoriques et que dans la pratique c'est souvent supérieur, même si là, c'est assez fort. (c'est bien le gaz de ville ?? pas le propane ??)

Et pour l'électricité, ce n'est pas tellement lié à l'isolation de la maison, donc mystère. faut chercher l'explication, et vous êtes aux premières loges si on peut dire.

N'exagérons rien. 1200€ de chauffage (gaz) + 350€ d'électricité.

A la fin de la page précédente il parle de 1200 + 350 pour l'élec.
Par contre, là ça ne parait pas élevé du tout pour l'élec.
D'un autre coté je n'ai jamais fait le détail de mes consommations par poste.


EDIT: j'ai pas été assez rapide

magsyl a écrit:

A la fin de la page précédente il parle de 1200 + 350 pour l'élec.
Par contre, là ça ne parait pas élevé du tout pour l'élec.
D'un autre coté je n'ai jamais fait le détail de mes consommations par poste.


EDIT: j'ai pas été assez rapide

Je précise que je n'utilise ni sèche ligne, ni lave vaisselle. (pour l’électricité)

Votre propriétaire vous a montré le document prouvant la labellisation BBC?

magsyl a écrit:

Votre propriétaire vous a montré le document prouvant la labellisation BBC?

Non, il nous a simplement dit, "que c'était bon, qu'ils l'avaient"....

Etant donné qu'il vous majore le loyer parce que la maison est BBC, je pense qu'il pourrait vous le prouver vu que pour le moment ça ne semble pas être le cas.
SI tu veux je peux t'envoyer une photo du mien pour te faire un exemple à lui présenter en lui demandant s'il a bien reçu ce genre de document. Comme ça tu ne passes pas pour la personne qui ne lui fait pas confiance mais pour celle qui se méfie du constructeur.

Bonjour
çà fait quand même beaucoup en consommation.
Demandez à votre propriétaire une copie de cette attestation BBC, qui, à mon avis ne vaut rien du tout car le constructeur n'a pas dû faire un seul test pour avoir le label et ensuite allez voir soit une association de consommateurs ou l'ADIL avec votre dossier (surtout si vous avez un surloyer).
Vous détaillez tous les appareillages électriques et vous faites une période test où vous relevez l'utilisation de chaque appareils pour l'électricité et vous faites idem pour le gaz .. il doit y avoir moyen de contraindre le propriétaire de prouver que le bien loué est bien BBC ou pas, à lui de se débrouiller ensuite avec son constructeur pour avoir le détail de ce qui a été fait (ou pas, ce qui est souvent le cas).

Auquel cas, s'il ne peut rien prouver, vous arrêtez déjà de payer la majoration de loyer.

Vous pouvez peut être aussi faire un diagnostic à la caméra thermique pour identifier les ponts thermiques.

+1pour la camera thermique
Là vous aurez votre reponse

Bonjour, Vous réglez le thermostat d'ambiance à 20°, mais il vous faut avoir un ou plusieurs thermomètres pour mesurer la température en plusieurs points. Le thermostat n'est pas un thermomètre.

Vous devez avoir une VMC Hygro. N'étendez vous pas le linge dans la maison ?? il faudrait éviter de le faire, sinon, ça s'évapore donc ça augmente le degré d'hygrométrie. La VMC détecte un taux d'hygrométrie trop fort, et peut-être tourne le plus souvent en grande vitesse.

Dans ces maisons, on dit qu'il faut changer les comportements, c'est à dire faire attention de ne pas trop créer d'humidité, sans quoi il faudra bien la sortir, et ça fait consommer du chauffage.

Attention aux casseroles, les couvrir le plus possible pour réduire la vapeur.

Y a-t-il bien des aérations sur le haut des fenêtres des chambres, et d'une au séjour ?? Les portes INTERIEURES ont-elles un bon passage en bas (environ 15 mm)??

300 euros par an d'électricité, c'est loin d'être exagéré.

En bas, il faut laisser tous les radiateurs grand ouverts car c'est le niveau le plus difficile à chauffer.

Merci à Tous.

+1 pour la caméra thermique : c'est la seule solution pour voir ce que donne réellement l'isolation. Les artisans ont-ils fait leur travail correctement ? Un la bel ne peut pas attester de ce point.
Si la maison est labellisé BBC, il y a eu un test d'étanchéité. Quel résultat a-t-il donné ?

Enfin je ferai une dernière remarque : la maison est elle BBC ou de type BBC ? Si elle a été labellisée, elle doit être BBC mais avez vous le document émanant de l'organisme certificateur ? Savez vous seulement qui a labellisé la maison ? Peut être qu'en creusant cette question, vous aurez une réponse.

Pour notre part, nous avons fait les démarches de certification, suivi le chantier, vérifié les travaux des artisans et nous avons consommé 42 sacs de granulés cet hiver pour une maison de 110 m2 (soit moins de 200€ de chauffage). En électricité, on est à 50€ par mois (eau chaude, seche linge, machine à laver, plaques induc, 2 frigos, four...). On chauffe à 20/21 quand on est là, 19 quand on y est pas et la nuit. Donc vos chiffres sont excessifs..

Bonjour La caméra thermique, il faut savoir s'en servir et interprêter. Donc si on vous la prête gratuitement, vous ne risquez pas grand chose, mais s'il faut payer 100 euros pour une location...

Et puis il faut qu'il fasse assez froid et l'utiliser soit le matin assez tôt soit le soir, il ne faut pas être influencé par le soleil, surtout lorsqu'on la fait fonctionner à l'extérieur.

Il y a le détecteur de pont thermique (thermomètre à infra rouge) qui détecte les températures, et par comparaison, on peut voir où sont les problèmes, et bien sûr toujours sans être influencé par le soleil.

Faudrait voir aussi l'hygrométrie dans les différentes pièces, mais pas quand on vient juste de prendre la douche ou de cuisiner, attendre une heure au moins, et comparer avec l'hygrométrie extérieure.

Le linge qui sèche, les plantes vertes, ça ne va pas du tout dans ces nouvelles maisons, car la ventilation est minimale pour ne pas trop sortir de chaleur, donc mieux vaut ne pas saturer l'air de vapeur, sinon problèmes.

Les proprios vont demander une expertise.enfin c'est ce qu'ils disent....

Bonsoir,

Fuite de gaz ? Arreter la chaudière un soir et relever les index compteur, revenir au petit matin...

Des plâtres à sécher ?

La suite....
Avec insistance, nous avons obtenu le diagnostic..... On consommerait donc plus de 10 fois ce qui a été évalué.
Un diagnostic qui a été réalisé au début du mois d'octobre pour un emménagement dans la maison qui venait d'être terminée près de 4 mois plus tard....
Dans quel état de finition était la maison à ce moment là ? Les Placos étaient-ils finis ? Quelle est cette méthode utilisée ????
Chez moi ça chauffe trop, et là j'avoue, ça commence à me chauffer !

Quelqu'un peut me dire ce qu'est la méthode ThC-E qui aurait été utilisée par cet auditeur ? Merci !

Ce genre de diagnostic ne vaut pas grand chose .. c'est du déclaratif et du calcul théorique, c'est tout .. et rien ne prouve que cette maison est BBC ni que tout a été fait dans les règles.

Faudrait voir les résultats d'étanchéité à l'air aussi

Liz a écrit:

Ce genre de diagnostic ne vaut pas grand chose .. c'est du déclaratif et du calcul théorique, c'est tout .. et rien ne prouve que cette maison est BBC ni que tout a été fait dans les règles.

merci de ta réponse, c'est bien ce que je craignais...c'est juste un ratio entre l'équipement décrit par le constructeur et la surface habitable.....
ils n'abordent même pas l'orientation de la maison.... ni le fait que notre vide sanitaire ne comporte pas de fermeture...... De la daube, quoi !

gill a écrit:

Faudrait voir les résultats d'étanchéité à l'air aussi

Je crains que ce genre de test n'ait pas été réalisé....

S'il n'y a pas eu de test ta maison n'est pas BBC.
C'est aussi simple que ça.
Ton proprio vous surfacture pour rien.
Sylvain

Certains constructeurs ont des arrangements pour ne pas faire passer le test mais quand même valider la norme demandé.
Un peut sur le même principe du consuel qui ne passe pas tous le temps mais qui valide quand même.

King Nothing a écrit:

Certains constructeurs ont des arrangements pour ne pas faire passer le test mais quand même valider la norme demandé.

pas sûr
il me semble que ce n'est encore qu'un projet

gill a écrit:

King Nothing a écrit:

Certains constructeurs ont des arrangements pour ne pas faire passer le test mais quand même valider la norme demandé.

pas sûr
il me semble que ce n'est encore qu'un projet

Justement mon constructeur me parlait de ça pour la norme RT2012

Il tente d'obtenir un agrement pour ne plus faire passer le test d'etancheité a l'air

King Nothing a écrit:

Certains constructeurs ont des arrangements pour ne pas faire passer le test mais quand même valider la norme demandé.
Un peut sur le même principe du consuel qui ne passe pas tous le temps mais qui valide quand même.

Bonjour ,


Source RT bâtiment


En utilisant la procédure décrite dans l'annexe VII de l’arrêté du 26 octobre 2010, la RT 2012 permet de justifier le traitement de la perméabilité à l'air d'un bâtiment résidentiel sans mesure systématique, sous réserve que le maître d'ouvrage justifie du suivi d'une démarche qualité, agréée par le ministère en charge de la construction.

C'est n'importe quoi...
Ils pourront bâcler le travail avec de telles dérogations.
J'accroche pas avec cette possibilité.

Oui c'est clair que moi non plus j'accroche pas
Mon cdt avait l'air de dire qu'il ne ferait pas systematiquement les tests et est resté vague sur notre maison

Sauf que pour moi, c'est inscrit dans la notice descrptive donc je demande a être présent lors du test (autrement c'est la porte ouverte à tout)