Auto construction d'une maison Passive ou BBC

Et ui tout compris, mais tout cela en auto construction avec amis et parents biensur.. lol
sans compter les aides disponible lié a cette construction. j'ai le droit a une rallonge au cas ou ..

Mais merci de ton avis.

J'attend les premiers devis du gros oeuvre pour mettre le premiers pied .

il faudrait commencer par le commencement, savoir si tu veux etre BBC ou passif et faire une étude thermique.
ton budget pour du passif est insuffisant, mais peut passer en BBC.

En cequiconerne l'étude thermique je vais biento avoir rendez vous avez une personne de france diagnostique et mon fournisseur pour faire cette étude.
Ensuite je verrai ou j'en suis, mais je ne sais pas si la difference d'une rélisation passive ou BBC est rééllement different.

Oui, mais le pourcentage doit etre léger.


Cependant, ma premiere intéro éait.

La brique monomur de 42 avec une isolation par l'extérieur est il un un bon début. je pense que l'iso exterieur est a prévilegier a une iso interieur ?

sarl.saneco a écrit:

En cequiconerne l'étude thermique je vais biento avoir rendez vous avez une personne de france diagnostique et mon fournisseur pour faire cette étude.
Ensuite je verrai ou j'en suis, mais je ne sais pas si la difference d'une rélisation passive ou BBC est rééllement different.
Oui, mais le pourcentage doit etre léger.
Cependant, ma premiere intéro éait.
La brique monomur de 42 avec une isolation par l'extérieur est il un un bon début. je pense que l'iso exterieur est a prévilegier a une iso interieur ?

pour toi une maison passive et une maison BBC c'est pas si différent?
donc tu ne sais pas du tout de quoi tu parles, tu n'as pas passé 5 minutes à étudier vraiment ton pseudo projet, tu n'iras nul part... désolé.
sans parler de france diag et ton fournisseur... une étude thermique ça se fait par un BE thermique, les autres ne sont pas compétent, surtout pour du passif.
pour ta question sur la monomur, etc... tu devrais lire le forum toutes les questions de bases ont déjà trouvées réponses.
et de toutes façons, sans connaitre ton plan, ton terrain au moins, personne pourra te répondre.
si vraiment tu as un projet sérieux, tu devrais commencer par le commencement, c'est à dire lire.

Premieremet je connais cette différente, je je parle du pourcentage au prix final que represente une maison a l'autre, sur le prix final cela ne doit pas etre elevé niveau pourcentage.

Ensuite, je fais bien appelle a un thermitien spécialiste dans les maisons BBC et Passif.

Pour finir si tu n'a pas envie de me répondre d'une facon courtoie, tu peux passé ton chemin et resté correct.

je te remercie.

oui tu connais surement la différence
tu envisage une maison BBC à 500€ du m², alors que beaucoup galère pour faire du rt2005 pour plus que ça...
une maison passive c'est entre 850 et 1000€ du m² de SHON , tu vas devoir doubler ton budget, et encore je compte pas la phyto-épuration, la récupération d'eau de pluie, etc...
le but c'est pas de te casser, c'est que tu aies conscience que tu vas droit dans le mur

et comme tu fais appel à un thermicien spécialiste en maison BBC et passive, pourquoi ne peut il pas répondre à ta question sur l'isolation? c'est quand même lui qui détient les informations terrain/plan, etc...

C'est juste ta précédente facon de répondre que je ne trouvais pas terrible.

Mais je suis venu sur ce forum pour avoir vos avis, et je prend les tiens également.

Je ne savais pas du tout ou j'en était coté budjet. Car je suis dans l'attente des devis gros oeuvre et menuiserie.

Pour les plans c'est moi qui les ait fait et qui vais lui transmettre. Cepedant tu parles de l'influence du terrain , a part l'orientation quel est l'autre point important donc tu parles?

Pour la récupération de l'eau, c'est pour ne pas etre raccordé au réseau public, et cela ne revient pas plus cher (je pose moi meme ces systeme pour mon entreprise)

Pour la phyto épuration cela coute entre 40 et 70 % moins qu'une fausse septique, ( bientot disponible dans mon entreprise)

En ce qui concerne tes estimations, il me paraisse légérement elevé mais ce n'est que mon avis par contre.

bonsoir

idem ton budget pour du passif et trop bas

meme pour de l'autoconstruction de base c'est limite

il existe une solution pour le gros oeuvres un peu onereuses mais tres rapides ce sont les bbci type thermibloc ou fixolite

mais avec 90 K€ pour 165 m2 il ne te reste que la paille plus enduit terre chaux

ce n'est pas onereux c'est bien mais c'est long tres long, les finitions n'en finissent plus ....

A+

Bonsoir ,

Poki du BBc a 500euros c'est possible ,je l'ais fait mais c'est>>>>> AUTOCONSTRUCTION TOTALE DE A aZ ( MOB) ! (assainissement ,citernes betons a l'huile de coude,etc....).


Mais il faut effectivement super bien chiader le projet,avoir le physique et surtout avoir du temps et encore du temps 20 mois de boulot pour 250 m2 !!

http://www.forumconstruire.c[...]c-95039.php

sarl.saneco a écrit:

C'est juste ta précédente facon de répondre que je ne trouvais pas terrible.
Mais je suis venu sur ce forum pour avoir vos avis, et je prend les tiens également.
Je ne savais pas du tout ou j'en était coté budjet. Car je suis dans l'attente des devis gros oeuvre et menuiserie.
Pour les plans c'est moi qui les ait fait et qui vais lui transmettre. Cepedant tu parles de l'influence du terrain , a part l'orientation quel est l'autre point important donc tu parles?
Pour la récupération de l'eau, c'est pour ne pas etre raccordé au réseau public, et cela ne revient pas plus cher (je pose moi meme ces systeme pour mon entreprise)
Pour la phyto épuration cela coute entre 40 et 70 % moins qu'une fausse septique, ( bientot disponible dans mon entreprise)
En ce qui concerne tes estimations, il me paraisse légérement elevé mais ce n'est que mon avis par contre.

pour tes plans, si un jour (.....) tu déposes un permis de construire, il te faudra de toutes façons prendre un architecte.
à part l'orientation? ben je sais pas, par exemple, l'altitude, la région, l'environnement...
pour la récup d'eau de pluie et la phytoépuration, j'y connais rien, et de toutes façons, ça n'a rien à voir avec le concept de maison passif/bbc
pour l'aspect financier ce n'est pas une estimation que je te donne, je me base juste sur les quelques maisons passives auto construites que je connais dont la mienne.

philyu a écrit:

Bonsoir ,
Poki du BBc a 500euros c'est possible ,je l'ais fait mais c'est>>>>> AUTOCONSTRUCTION TOTALE DE A aZ ( MOB) ! (assainissement ,citernes betons a l'huile de coude,etc....).
Mais il faut effectivement super bien chiader le projet,avoir le physique et surtout avoir du temps et encore du temps 20 mois de boulot pour 250 m2 !!
http://www.forumconstruire.c[...]c-95039.php

Phil, oui ça existe et tu en es la preuve, mais tu es une exception pour 2 raison :

tu es de la partie, ton projet a muri longtemps et tu maitrises chaque phase... pas comme lui qui connait pas la différence entre passif et bbc...
de plus tu as obtenu certaines réduction sur des matériaux que lui n'aura pas, comme sur le m3 de bois par exemple

Par contre pour passer du BBC au passif (surtout dans le 30),il y a des budgets lourds incompressibles ,sur iso,DF (une vraie pas une bricopipo) le triple vitrage!


Ps : Ca va toi Poki tu avance?

je suis content de voir que Poky me prend pour une dinde...
Mais passons.

Mon projet est au démarrage et le début est prévu que pour 2012.

Je suis dans le bâtiment ,second œuvre,j'ai donc contact avec de nombreux corps de métiers
cest pr ca que je fait de l'auto construction car je peux avoir pas mal de matos et des postes du second et gros oeuvre seront fait en aide avec des gens du metier.


C'est marrant au départ ce n'etait pas possible pour 500 euros et maintenant mais possible....

Le projet d' uneBBC ou Passif est un ensemble, pas juste un idée en se levant du lit, c'est pr cela que je souhaite faire un projet entier vers l'écolo (toilette seche,phyto, recup de l'eau)

Ensuite l'archi n'est obligatoire seulement si la surface dépasse 170 M2

non pas une dinde, juste un mec de plus qui a des rêves irréalisable...
Phil est une exception et encore dans son budget, il n'a pas inclus le cou de l'étude thermique, le test d'étanchéité...
mais il a tout fait de ses mains.
si vraiment tu as un projet, prends un BE thermique, pour l'instant c'est du blabla.

sarl.saneco a écrit:

Ensuite l'archi n'est obligatoire seulement si la surface dépasse 170 M2

et alors t'as l'impression d'être en dessous avec tes 165 m² habitables?

s.sa a écrit:

Ensuite l'archi n'est obligatoire seulement si la surface dépasse 170 M2

Tu es sur d'être du bâtiment?

Parceque le quidam du bâtiment sait bien que la limitation des 170m2 est pour la Shon et non la surface habitable...
Et je suis pret à parier que ta Shon est Bien supérieure à 170m2!

Oui désolé, pour ceci petite erreur de ma part mais le soucis n'est pas la.

pour un projet comme le tiens avec ton budget, il faut être prêt et ne faire aucune erreur.

Je suis d'accord, c'est pr ca que comme je l'ai énoncé je n'en suis qu' au début du projet.
l'étape ou je me renseigne, lit des livres etc etc.

Et que je demande des avis aux personnes qui connaissent mieu que moi..

Pr info j'habite dans le nord gard, et je recherche un terrain arboré et plat.

Pour l'architecte j'ai deja mes plans je n'aurai plus qu'a aller voir un archi pour finaliser le permis de construire.

Mais avec l'assainissement bio et toilettes seches jespere ne pas avoir de soucis pr l'obtention..

Dites, vous avez pas un peu l'impression d'être dur avec s.sa ??

Moi je trouve que c'est un beau projet. Il vous a dit qu'il partait pour une construction 2012, il a donc bien le temps de mûrir tout ça et d'acquérir les infos qui lui manquent ! Et il a des atouts niveau budget, car il a annoncé avoir une marge sur les 90 000 € prévus, sans compter que vous ne pouvez pas préjuger de son niveau de compétence en auto-construction ...

Bref moi je ne dirais jamais qu'un projet est irréaliste alors qu'on n'en est qu'à peine à l'avant projet ! Même si je suis d'accord sur la sous estimation du budget.

Bon sinon pour reprendre à la base, passif ou BBC, là ou tu n'as pas tort, c'est qu'une fois les règles bioclimatiques appliquées, c'est surtout une question de quantité d'isolation.

Première remarque : avec un budget si limité et des objectifs si haut, faut prendre le moins cher à chaque étape sans nuire à la performance. surtout que comme ça a été dit, y'a des choses incontournables, comme la vmc double flux très performante, et les très bons vitrages (et ça coûte cher).
Alors pour le gros oeuvre, faut vraiment descendre au plus bas possible, et je ne vois pas mieux que du bloc béton classique avec ITE polystyrène pour ça, le coût sera bas, l'inertie correcte, l'isolation sans problème et les ponts thermiques maitrisés. Le seul truc moins cher c'est la paille, comme ça a été dit.

Première chose : faire des plans en respectant compacité, ouvertures sud, etc etc. Un point de repère : 1m² de vitrage pour 6 m² habitables. En dessous, tu ne profite pas assez des apports solaires passifs, au dessus, tu risque la surchauffe l'été (le problème de l'été est à prendre très au sérieux, au même niveau que celui du chauffage).

Bonsoir ,

Et bien,sur ,ne pas sous estimer:

1/En 2012 un petit pourcentage de plus pour l'augmentation des materiaux.

2/Etude de sol G12 etc..

3/TAxes, Tle, TRE, CAUE.

4/raccordements et branchements.(compteur de chantier par ex)


5/ remise des terres ,abords de la maison .

6/ Et souvent le budget deplacement chez les fournisseurs et la quincaillerie sont trop minimises.

Merci niko pour cette réponse de soutien , car j'ai eu peu de chance depuis le départ J' été legerement pris d'assault.

Le budjet fera le choix en ce qui concerne le Passif ou BBC. étant donné que la prochain RT sera du BBC, jaimerai etre en avance et faire du passif.
Enfin en 2012 mon budjet aura également peut etre évolué.

dés que je peux je mettrai en ligne mes plans.

en tout cas s.sa pense qu'ici on va essayer de t'aider dans ton projet, et le point de départ pour les intervenants de ce poste est de ne pas t'envoyer à "l'abattoir", c'est à dire ne pas arriver à finir ton projet faute de budget

moi de mon point du vue : tu es un peu court en budget, je dois être au double et je suis pas passif (quoique pas loin surement!) et pourtant j'ai tiré les prix sur de nombreux poste dans le mien, pour passer il faudra faire du premier prix sur l'aménagement intérieur : cuisine, carrelage, faïence, robinets etc... tous ces petites choses qui font grimper la note !

Merc de ta reponse.

Tu dis que a doublé par rapport a moi pour du non passif ou non BBC ?

Par contre la en autoconstruction ( 90000 * 2 = 180000)
180 000 juste en materiels car autoconstruction je trouve ca énorme.. a ce prix la tu la fait faire....

pour faire simple entre les taxes, les ouvertures de fluides t'as déja 5000 au bas mots si c'est déja viabilisé.
10 000€ pour la dalle, 20 000€ de fenetre, 3000€ de porte d'entrée...
t'as pas fait grand chose et t'es déjà à la moitié de ton budget quasiment...

je recois prochainement les premiers devis je verai plus clair...

Bonjour,

par contre, je trouve un peu dommage de réduire ton choix à BBC ou passif selon des devis ...

A mon avis, ce serait plus une étude thermique sérieuse de tes plans qui serait un bon point de départ pour voir la solution la plus satisfaisante et les "bons" compromis possibles pour faire coïncider ton budget et tes plans.

On sort notre maison passive à 1250 €/m2 SHON en faisant presque tout faire sauf la finition ... donc 850 € me parait faisable en auto-construction.

Pour moi, la vraie différence se révèleras lors de l'étude thermique PHPP d'un côté et réglementaire de l'autre ... le reste, c'est du pifomètre.

s.sa a écrit:

Merc de ta reponse.

Tu dis que a doublé par rapport a moi pour du non passif ou non BBC ?

Par contre la en autoconstruction ( 90000 * 2 = 180000)
180 000 juste en materiels car autoconstruction je trouve ca énorme.. a ce prix la tu la fait faire....

ha, je crois pas...!
après c'est sûr j'ai fais des choix "qualitatif" aussi à l'intérieur, tout peut aller du simple au triple
exemple : portes intérieures 200 EUR au lieu de 50 EUR pour le modèle "de base", et j'ai 11 portes... bref !
d'autre part dans ce prix je compte le 2nd oeuvre posé (placo, carrelage, toiture et plomberie)
tu as un peu de marge à récupérer là dessus (mais pas énorme, j'ai bien négocié...)
tu sais qu'une maison passive clé en main est dans les 1600/2000 EUR / m² ? divisé ce budget par 4 me parait peu réaliste (je souhaite que tu me prouves le contraire)

Bonsoir ,passiveeco

Construire ,Une maison passive en loire atlantique et dans le nord du gard ce n'est pas tout a fait la meme chose.

passiveEco ton tarif parait très raisonnable, bravo
tu parles 1250 EUR HT ou pas ?
tu proposes quoi dans les grandes lignes à ce tarif ?

pour info, pour mon auto construction complète passive (avec certif), je vais être dans les 650€/m² de SHON au final (210m²)
pourtant je me sers en Allemagne et en Belgique, j'ai des interlocuteurs privilégiés et je négocie chaque centime et mon projet a muré 18 mois

Merci pour ces retours d'expérience, il est intéressant de voir jusqu'où on peut descendre niveau prix du matériel - une fois enlevé la pose et les marges de quelques intermédiaires...
Mais il faudrait avoir plus de détails pour interpréter ce prix (répartition des dépenses, jusqu'où la maison est elle finie ? ça comprend tout jusqu'à la brosse à dent ?).

On voit tout de meme que selon les cas, le budjet est trés differents pour certain maison classique avec plus de 1000e/M2 et d'autre 650e/M2 pour une maison passive...

Dur de ce faire une idée la desus, mais tout de meme interressant d'avoir plusieurs expérience.

@Poky : bravo ... le tarif annoncé est très impressionnant. Je serais très curieux d'en savoir plus sur ce qui permet ce niveau d'économie.

@Jaro : Notre maison est à 1250 €/M2 SHON en ttc pour une MOB de 135 m2 SHON en triple bieber, vmc df Paul et U 0,123 pour les murs ... après, on est dans beaucoup de produits en "basique", même si certains sont plus haut de gamme.

@Philyu : je réalise bien la différence entre Loire Atlantique et Gard et vois surtout qu'un certain nombre de postes de dépenses seront différents, mais pas nécessairement plus onéreux.

PassiveEco a écrit:

@Jaro : Notre maison est à 1250 €/M2 SHON en ttc pour une MOB de 135 m2 SHON en triple bieber, vmc df Paul et U 0,123 pour les murs ... après, on est dans beaucoup de produits en "basique", même si certains sont plus haut de gamme.

par contre je suis étonné par ta finition "onduline", c'est définitif ? car rien que ce poste chez moi c'est 10.000 EUR (et hors de question de le faire moi même, l'enduit faut pas se louper!!)

poky a écrit:

pour info, pour mon auto construction complète passive (avec certif), je vais être dans les 650€/m² de SHON au final (210m²)
pourtant je me sers en Allemagne et en Belgique, j'ai des interlocuteurs privilégiés et je négocie chaque centime et mon projet a muré 18 mois

j'ai hâte de voir ton récit !!

jaro a écrit:

par contre je suis étonné par ta finition "onduline", c'est définitif ? car rien que ce poste chez moi c'est 10.000 EUR (et hors de question de le faire moi même, l'enduit faut pas se louper!!)

Alors on vas dire que c'est définitif pour le moment ... en tout cas, ça nous a permis de faire de belles économies par rapport à un bardage ou un enduit.

Par contre +1 pour lire le récit (ou blog externe) de Poky...

pas de soucis je ferai un récit quand j'aurais commencé, à priori en mars/avril, je viens de déposer le permis là

poky a écrit:

pas de soucis je ferai un récit quand j'aurais commencé, à priori en mars/avril, je viens de déposer le permis là

Bonjour à toi,

Pourrais tu faire un bref descriptif de ton projet :

- materiaux utlisés ? et surtout épaisseur?
- fournisseurs ?

Si tu ne veux pas le faire ici, peux-tu me l'envoyer en mp ??

Merci beaucoup.

davifore a écrit:

poky a écrit:

pas de soucis je ferai un récit quand j'aurais commencé, à priori en mars/avril, je viens de déposer le permis là

Bonjour à toi,

Pourrais tu faire un bref descriptif de ton projet :

- materiaux utlisés ? et surtout épaisseur?
- fournisseurs ?

Si tu ne veux pas le faire ici, peux-tu me l'envoyer en mp ??

Merci beaucoup.

oui je le ferai quand ça sera finalisé
j'ai encore le choix entre 3 solutions pour rentrer dans les clous du passif, je me laisse un peu de temps pour choisir, le permis étant juste déposé.

allé balance, donne nous les 3 choix

Allez Pok fait pas ta timide!