Choix du non BBC: pourquoi?

Nous avons choisi de faire du BBC parce que par rapport à la solution non BBC que nous avions retenue, le surcoût n'était que de 5 250 € environ, soit 2.5 % du prix de notre construction (pour le détail : + 300 € d'isolation dans les combles, + 3 600 € d'isolation sur la chape, + 300 € pour le suivi sur le placo, + 300 € pour la partie éléctrique et + 750 € pour l'obtention des certificats) pour un gain au final sur les intérêts d'emprunts, sur l'exonération de la taxe foncière et en économie d'énergie.
Nous avons donc priviligé une vision moyen / long terme en avançant un peu plus de cash au départ et notre confort personnel. Ceci dit nous sommes restés "classique" en terme de chauffage : gaz avec plancher chauffant pour la partie jour et radiateurs pour la partie nuit (chaudière à condensation avec un ballon d'eau chaude tampon), mais pas de géothermie, ni d'aérothermie, ni de chauffage bois, ni de ballon d'eau chaude solaire qui alourdisse la facture significativement.

Diablo63 a écrit:

Nous avons choisi de faire du BBC parce que par rapport à la solution non BBC que nous avions retenue, le surcoût n'était que de 5 250 € environ, soit 2.5 % du prix de notre construction (pour le détail : + 300 € d'isolation dans les combles, + 3 600 € d'isolation sur la chape, + 300 € pour le suivi sur le placo, + 300 € pour la partie éléctrique et + 750 € pour l'obtention des certificats) pour un gain au final sur les intérêts d'emprunts, sur l'exonération de la taxe foncière et en économie d'énergie.
Nous avons donc priviligé une vision moyen / long terme en avançant un peu plus de cash au départ et notre confort personnel. Ceci dit nous sommes restés "classique" en terme de chauffage : gaz avec plancher chauffant pour la partie jour et radiateurs pour la partie nuit (chaudière à condensation avec un ballon d'eau chaude tampon), mais pas de géothermie, ni d'aérothermie, ni de chauffage bois, ni de ballon d'eau chaude solaire qui alourdisse la facture significativement.

je suis plutôt surpris par le très faible surcout du BBC dans ton cas.

Où alors, la version de départ de ta maison était déjà très proche , en matière d'isolation et de chauffage, du BBC.
Ne serait-ce que le surplus de 300 euros d'isolation dans les combles, cela permet de passer de quel type à quel autre type d'isolation ?

Dans les combles je passe d'un R=6 à R=8 pour 300 € en laine minérale insuflée en vrac.
Je suppose qu'une fois que la machine est sur place, le surcôut doit pas être énorme, ni en terme de main d'oeuvre, ni en terme de matière première ou alors en R=6 le prix était éxagéré.
En matière de chauffage pas de différence entre le non BBC et le BBC même matériel mais 3 600 € de plus pour isoler la chape.

Diablo63 a écrit:

Dans les combles je passe d'un R=6 à R=8 pour 300 € en laine minérale insuflée en vrac.
.

sais tu à combien de cm supplémentaire cela correspond?

Moi, pour 4cm de plus (de 36 à 40cm), il me facture 1000 euros

Je passe de 275 à 375 mm

bonjour,

jeremy45 a écrit:

... les banques ne tiennent pas compte dans l'endettement du CI de 40% sur 7 ans.
...

le CI pour les constructions BBC existe toujours ?

elisa21 a écrit:

bonjour,

jeremy45 a écrit:

... les banques ne tiennent pas compte dans l'endettement du CI de 40% sur 7 ans.
...

le CI pour les constructions BBC existe toujours ?

oui pour ceux qui ont eu une offre de prêt avant le 31/12/2010

et c'est mon cas, tout était bouclé avant le 31/12/2010

Diablo63 a écrit:

et c'est mon cas, tout était bouclé avant le 31/12/2010

alors si ton ouverture de chantier a lieu avant le 30/09/2011, tu y as droit

Pas de problème, mon ouverture de chantier a été fait le 15 mars

Diablo63 a écrit:

Pas de problème, mon ouverture de chantier a été fait le 15 mars

tu n'étais pas au courant que tu avais droit à 40% de crédit d'impot sur 7 ans?

Bien sûr que si, c'est bien pour cela que nous avons tout fait pour signer notre offre de prêt avant fin 2010 et que nous avons opté pour une habitation BBC car vu le surcôut notre retour sur investissement est de 3 ans.

Ce que Jeremy45 a du mal à comprendre c'est qu'il passe par un CST qui ne sait pas faire de BBC, mais qui en fait quand même !! Ce surcout est logique, alors que 21000 euros c'est énorme ... on ne fait pas du BBC en mettant une PAC !!! Le CST de Diablo63 agit sur l'enveloppe du bâtiment, donc il isole le plafond, il isole sous la chape, et surveille l'étanchéité. Une chaudière gaz à condensation et une trés bonne isolation permettent d'obtenir le label BBC. Tu vas me parler de l'augmentation du prix du gaz, je vais te dire si la maison est trés bien isolée, comme celle de Diablo63, il ne la mettra pas souvent en route, la chaleur aura du mal à séchapper donc restera bien dans la maison.

Je ne connais pas la ou les raisons du surcoût de Jeremy45, mais nous avions déjà demandé une maisons bien isolée à la base sans même parler de BBC (en nous projetant dans le moyen / long terme). Ensuite il est vrai que nous avons choisi un constructeur qui est très axé sur tout ce qui concerne l'isolation et les économies d'énergie en général, et qui nous a incité à passer en BBC vu le faible surcoût. Sa pré-étude thermique que j'ai sous les yeux, nous classe l'habitation en A avec 47 kWhep/m², (par contre nous sommes en C pour le GES) avec une estimation de 200 € pour le chauffage à l'année, 160 € pour l'eau chaude sanitaire (5 personnes), 500 € pour l'électricité et 260 € pour les abonnements. D'après ses retours, ces estimations sont très proches de la réalité.^
Nous serons fixé en 2013

lioc57 a écrit:

Ce que Jeremy45 a du mal à comprendre c'est qu'il passe par un CST qui ne sait pas faire de BBC, mais qui en fait quand même !! Ce surcout est logique, alors que 21000 euros c'est énorme ... on ne fait pas du BBC en mettant une PAC !!! Le CST de Diablo63 agit sur l'enveloppe du bâtiment, donc il isole le plafond, il isole sous la chape, et surveille l'étanchéité. Une chaudière gaz à condensation et une trés bonne isolation permettent d'obtenir le label BBC. Tu vas me parler de l'augmentation du prix du gaz, je vais te dire si la maison est trés bien isolée, comme celle de Diablo63, il ne la mettra pas souvent en route, la chaleur aura du mal à séchapper donc restera bien dans la maison.

Effectivement ta réponse est assez incompréhensible:

-mon CST ne sait pas faire du BBC: tu sais de qui il s'agit pour dire ça ???

-on ne fait pas du BBC en mettant une PAC: tu as bu ou quoi???

-concernant le CST de Diablo: que sais tu de l'isolation de mon bâtiment? C'est vrai qu'à la différence de diablo: mes plafonds ne sont pas isolés/ma chape ne l'est pas non plus/et pour les fuites, mon CST s'arrange pour qu'il y en ait partout !!!


Ta réponse est invraisemblable

Si c'est pour faire des commentaires de ce niveau je te propose d'aller polluer (malheureusement) d'autres posts

Pour en revenir à la question initiale de Jeremy45 : pourquoi avez-vous fait le choix de construire en BBC ou au contraire non ?

Diablo63 a écrit:

Pour en revenir à la question initiale de Jeremy45 : pourquoi avez-vous fait le choix de construire en BBC ou au contraire non ?

merci

Jeremy ne te vexe pas, tu poses des questions, on y répond ...
Je ne connais pas ton CST, mais connaissant les CST de Lorraine(pour les avoir démarché et écouté leurs baratins), j'ai une bonne idée de la chose, isolation de base avec PAC et hop on te vend du BBC, d'où ma remarque.
J'essayerai de ne plus "polluer" tes posts, mais essaye de comprendre que PAC + 4 cm d'isolation en plus dans les combles, c'est pas forcement la meilleure solution... Dis-nous voir tous les coeff R de tes murs, plafonds, sol, fenêtres ... peut-être qu'on comprendra mieux.
Bon dimanche

Sinon pour la question, j'ai fais le choix du BBC pour le CI (40% des interets d'emprunt pdt 7 ans) et pour consommer moins, mais on a fait comme toi Diablo, on a favorisé l'enveloppe du bâtiment et on n'a pas investi dans des système PAC (surtout des PAC aérothermie en Lorraine où l'hiver s'est la résistance qui tourne à fond)ou solaire (peut-être qu'on y viendra plus tard), et on a fait le choix de ne pas prendre le gaz non plus mais on va se chauffer avec des pellets et pour l'eau chaude un ballon termodynamique couplé à la VMC et installé dans le volume chauffé.

lioc57 a écrit:

Jeremy ne te vexe pas, tu poses des questions, on y répond ...
Je ne connais pas ton CST, mais connaissant les CST de Lorraine(pour les avoir démarché et écouté leurs baratins), j'ai une bonne idée de la chose, isolation de base avec PAC et hop on te vend du BBC, d'où ma remarque.
J'essayerai de ne plus "polluer" tes posts, mais essaye de comprendre que PAC + 4 cm d'isolation en plus dans les combles, c'est pas forcement la meilleure solution... Dis-nous voir tous les coeff R de tes murs, plafonds, sol, fenêtres ... peut-être qu'on comprendra mieux.
Bon dimanche

Sinon pour la question, j'ai fais le choix du BBC pour le CI (40% des interets d'emprunt pdt 7 ans) et pour consommer moins, mais on a fait comme toi Diablo, on a favorisé l'enveloppe du bâtiment et on n'a pas investi dans des système PAC (surtout des PAC aérothermie en Lorraine où l'hiver s'est la résistance qui tourne à fond)ou solaire (peut-être qu'on y viendra plus tard), et on a fait le choix de ne pas prendre le gaz non plus mais on va se chauffer avec des pellets et pour l'eau chaude un ballon termodynamique couplé à la VMC et installé dans le volume chauffé.

ben voilà avec un message comme ça, on a un peu plus envie d'y répondre.

JE vais regarder tous les coeff et je reposte

Mais avant ça qq précisions tout de même:

-je pense qu'il n'est pas possible de mettre tous les CST dans le même sac. Mon CST peut très bien me vendre la maison telle quelle hors BBC. Que je prenne ou pas le BBC, je pense qu'il s'en fiche complètement. Le BBC, c'est à mon initiative et pas la sienne. Il ne fait absolument pas le forcing la-dessus

-pour ce qui est de la PAC qui tourne à fond l'hiver, je pense qu'il faut vraiment faire attention au type de PAC (attention au sur-dimentionnement ou sous-dimensionnement) et vérifier le COP à -7°C.

Pourquoi je n'ai pas pris une PAC : parce qu'une installation géothermique m'aurait coutée 19 000 € hors CI (chiffrée par un partenaire de notre constructeur) et que l'installation avec une chaudière au gaz à condensation Vivadens (De Dietrich) + un ballon d'eau chaude tampon ne me coute que 11 300 €, soit une différence 7 700 €. En plus je trouvais trop contraigant de sacrifier une partie de mon terrain pour le réseau et surtout l'hiver il est conseillé d'installer un chauffage complémentaire pour pallier à la PAC qui ne chauffe pas à 100% par grand froid. Donc encore un surcoût.

Diablo63 a écrit:

Pourquoi je n'ai pas pris une PAC : parce qu'une installation géothermique m'aurait coutée 19 000 € hors CI (chiffrée par un partenaire de notre constructeur) et que l'installation avec une chaudière au gaz à condensation Vivadens (De Dietrich) + un ballon d'eau chaude tampon ne me coute que 11 300 €, soit une différence 7 700 €. En plus je trouvais trop contraigant de sacrifier une partie de mon terrain pour le réseau et surtout l'hiver il est conseillé d'installer un chauffage complémentaire pour pallier à la PAC qui ne chauffe pas à 100% par grand froid. Donc encore un surcoût.

ok

le chauffage complémentaire, même si le rendement de la PAC chute rapidement avec la T°C, ce n'est pas normal.

Avais-tu envisagé la PAC air-eau?

Non, mais de toute façon dans notre précédente maison nous étions tout gaz, et nous voulions rester tout gaz, car pour nous c'est ce qu'il y a de plus confortable (pas de manutention comme le bois ou de granulés, pas de ballon d'eau chaude électrique qui prend une place énorme, ...) et peut être de plus économique à installer.

bonsoir

@jeremy alors tes coefs d'isolation ?

A+

Murs: brique PV4G R=1,32 +LDV 12cm+plâtre R=3,75
Isolant sous chape R>2,2
plafond: LDV soufflée 40cm R=9 +plaque de plâtre
PVC double vitrage 4/16/4 peu émissif avec lame argon Ug=1,1 et Uw=1,4

j'ai pas la doc avec moi, mais de mémoire pour les murs j'ai la même brique par contre je suis en TH32+placo de 13 mm
La chape je sais plus, le plafond j'ai un peu moins et les vitrages idem, sauf pour les baies vitrées 4/20/4

Moi je m'étais basé sur un guide publié par effinergie : Des clés pour des logements neufs, confortables et économes en énergie.
Pour le toit il est recommandé d'être entre 6.5 et 10, pour les murs entre 3.2 et 5.5, et pour le R du sol ça dépend si on est sur terre-plein ou vide sanitaire mais ça varie de 2.4 à 5. Ensuite il y a d'autres choses qui entrent en ligne de compte, comme la forme de la maison, son orientation, le traitement des ponts thermique et de l'étanchéité à l'air, et aussi une bonne ventilation.
En voyant tes valeurs, oui tu es bien dedans, mais l'idéal est toujours d'essayer d'être vers la valeur haute. Ton bureau d'étude thermique va te faire une étude compléte, qu'il faudra ensuite remettre à Promotelec, et souvent c'est là que ça ne passe pas. Ils peuvent te demander d'augmenter ton isolation, de revoir telles ou telles choses ...

A la base j'avais démarché des CST, dès que je leurs parlé RT2012, la réponse était : Ce n'est pas obligatoire nous on fait pas ou alors y aura une grosse plus value ...
J'ai vite compris que ça me couterait plus cher en passant par eux, et surtout qu'ils allaient essayer de me vendre n'importe quoi. Maintenant tous les CST ne sont pas les mêmes, la preuve c'est que le tien utilise une bonne brique dès le départ et qu'il te met une trés bonne isolation dans le toit.

Pour en revenir à la question initiale, nous avons choisi de ne pas faire du BBC. Je vois d'ici vos gros yeux pas contents !!!

Dans notre cas, le terrain est mal orienté : orienté nord-est, on ne peut pas faire pire. Il aurait été impossible de faire du BBC à moins de mettre de grandes baies vitrées ouvertes directement sur la rue, ce qui aurait été dommage vu que c'est un terrain relativement grand. En plus, nous ne sommes pas réellement du genre exhibitionniste.

Nous avons donc choisi de renforcer les isolations pour compenser et avons diminué au maximum les ouvertures au nord. Nous assumons donc aussi un surcoût comparé à une maison traditionnelle mais nous avons fait le calcul pour rentrer dans nos frais aux alentours des 7 ans également.
Pour le reste, ce calcul de points pour accéder à la labellisation nous a paru assez fumeux. Nous avons donc été contents de ne pas être tenu à ce genre de contraintes.

bilbocmoi a écrit:

Pour en revenir à la question initiale, nous avons choisi de ne pas faire du BBC. Je vois d'ici vos gros yeux pas contents !!!

Pas de gros yeux pas contents, mais en fait la BBC c'est la norme de demain, et l'anticiper il me semble que c'est mieux, et que ce sera un plus pour une éventuelle revente. Avec du recul, je crois que si je n'avais pas eu les moyens, j'aurai fait le choix de garder les peintures pour notre pomme et je serai quand même parti sur du BBC.

Pour ce qui est du plus à la revente, c'est un argument auquel je ne crois pas trop. Parce que les acheteurs ne mettent pas le label BBC comme une priorité. A mon humble avis, ils sont plus intéressés par :

• La situation géographique du bien (concrètement, pas trop éloigné de leur travail et des commerces mais assez tranquille quand même)
• Le nombre de pièces et leur superficie
• Le coup de cœur (truc tout à fait aléatoire qui fait que madame va craquer sur ta cheminée ou monsieur sur tes vieilles pierres à rénover).

Bref, le label BBC intervient loin, loin derrière tout ça. Et si les acheteurs hésitaient entre deux maisons et qu'ils décidaient en dernier recours de prendre celle qui consomme le moins... A leur place, je ne regarderais aucun label : je demanderais simplement à voir le montant des factures. Parce qu'une maison, même BBC, ça peut être mal construit, ça peut mal vieillir et être mal entretenu.


Pour ce qui est d'économiser sur les peintures et non pas sur le terrain, je suis entièrement d'accord. Sauf qu'il y a des exceptions partout. Les paysages de ma région sont classés au patrimoine de l'humanité par l'UNESCO. Il n'y a quasiment pas de terrain constructible ou de maison récente à vendre (d'où notre terrain très mal orienté). Mais la rareté des biens fait qu'ils se vendent, de toute manière.

bilbocmoi a écrit:

Pour ce qui est du plus à la revente, c'est un argument auquel je ne crois pas trop. Parce que les acheteurs ne mettent pas le label BBC comme une priorité. A mon humble avis, ils sont plus intéressés par :

• La situation géographique du bien (concrètement, pas trop éloigné de leur travail et des commerces mais assez tranquille quand même)
• Le nombre de pièces et leur superficie
• Le coup de cœur (truc tout à fait aléatoire qui fait que madame va craquer sur ta cheminée ou monsieur sur tes vieilles pierres à rénover).

Bref, le label BBC intervient loin, loin derrière tout ça. Et si les acheteurs hésitaient entre deux maisons et qu'ils décidaient en dernier recours de prendre celle qui consomme le moins... A leur place, je ne regarderais aucun label : je demanderais simplement à voir le montant des factures. Parce qu'une maison, même BBC, ça peut être mal construit, ça peut mal vieillir et être mal entretenu.

Nous concernant, nous avons tellement renforcé l'isolation et fait attention dans nos choix de chauffage que je ne suis pas sûre qu'on soit si éloignés que ça du BBC en terme de consommation. Et si je devais revendre, mon réflexe serait de sortir mes factures de consommation énergétique comme on sort ses impôts fonciers et locaux...

De toute façon les avis ne seront jamais très objectifs( moi le premier)

-celui qui n'a pas choisi le BBC essaie de se convaincre de son bon choix
-celui qui a choisit le BBC aussi

Ceci dit, quand tu dis que les gens ne regardent pas si une maison est BBC, et que cela est même leur dernier critère de choix, moi je dis une seule chose: POUR LE MOMENT, OUI

Dans 10 ou 15 ans, tu ne sais absolument pas quelle sera la tendance (mais peut être que tu aura raison et que les acheteurs ne regarderont pas le BBC)

Je dois faire très prochainement mon choix pour le BBC ou pas. Le seul truc que je n'ai pas trop envie de faire c'est de chauffer aux énergies fossiles car j'ai dû mal à croire que les gens, à l'avenir, voudront acheter ce type d'énergie (que ce soit gaz ou fioul)
Mais je peux me tromper.

C'est vrai que le plus important pour un acheteur c'est la situation de la maison, ensuite vient la maison en elle-même (superficie, forme, si elle est bien pensée/pratique ...).
Disons que dans 5 ans tu mets ta maison en vente, la RT2012 sera de rigueur, donc obligation du BBC pour les maisons neuves. Tu vas mettre ton annonce (avec le DPE) : Vends maison isolée comme du BBC mais non certifiée prix XX euros.
Ton voisin vend aussi sa maison mais certifiée à un prix égal, que penses-tu que va demander l'acheteur ? Si tu ne l'as fait pas certifié, il va penser que tu as voulu la faire certifier mais que tu n'as pas réussi, ou alors il va se demander ce que tu as négligé pour ne pas obtenir/demander le label. Du coup, il va négocier le prix en disant : celle du voisin est BBC pas la vôtre, vous ne pouvez pas la vendre le même prix.

Ensuite c'est vrai qu'il y a du bon et du mauvais BBC, mais le fait qu'il y ait ou non le label va jouer sur le choix de l'acheteur. C'est un peu comme la DO, certains disent que si tu vends ta maison avant les 10 ans et que tu n'as pas souscrit de DO, l'acheteur va te faire baisser le prix ... alors qu'il y a les décennales des artisans.

Bref, si tu as assuré le poste isolation, assuré le poste étanchéité ça serait dommage de ne pas demander la certification.

lioc57 a écrit:

C'est vrai que le plus important pour un acheteur c'est la situation de la maison, ensuite vient la maison en elle-même (superficie, forme, si elle est bien pensée/pratique ...).
Disons que dans 5 ans tu mets ta maison en vente, la RT2012 sera de rigueur, donc obligation du BBC pour les maisons neuves. Tu vas mettre ton annonce (avec le DPE) : Vends maison isolée comme du BBC mais non certifiée prix XX euros.
Ton voisin vend aussi sa maison mais certifiée à un prix égal, que penses-tu que va demander l'acheteur ? Si tu ne l'as fait pas certifié, il va penser que tu as voulu la faire certifier mais que tu n'as pas réussi, ou alors il va se demander ce que tu as négligé pour ne pas obtenir/demander le label. Du coup, il va négocier le prix en disant : celle du voisin est BBC pas la vôtre, vous ne pouvez pas la vendre le même prix.

Ensuite c'est vrai qu'il y a du bon et du mauvais BBC, mais le fait qu'il y ait ou non le label va jouer sur le choix de l'acheteur. C'est un peu comme la DO, certains disent que si tu vends ta maison avant les 10 ans et que tu n'as pas souscrit de DO, l'acheteur va te faire baisser le prix ... alors qu'il y a les décennales des artisans.

Bref, si tu as assuré le poste isolation, assuré le poste étanchéité ça serait dommage de ne pas demander la certification.

sauf que , de très loin, assurer l'étanchéité et l'isolation, ça ne suffit pas à obtenir le BBC. Intervient en grande partie le mode de chauffage.

Du moment que tu évites l'électrique, une bonne chaudière gaz à condensation fait l'affaire sinon pour les plus courageux, un poêle à Pellets et un ballon thermodynamique ... Rien de bien compliqué, alors que l'étanchéité à l'air, c'est autre chose.

lioc57 a écrit:

Bref, si tu as assuré le poste isolation, assuré le poste étanchéité ça serait dommage de ne pas demander la certification.

La seule raison pour laquelle je ne demande pas la certification, c'est que je ne compte pas vendre dans l'immédiat et que ça coûte de l'argent. Ceci dit, si je venais à vendre, je ne m'interdis pas de le faire ... dans un deuxième temps.
Parce que dans un premier temps, je suis persuadée qu'une bonne facture vaut bien un label. Et je n'aime pas ce système de points.

Par exemple: nous avons choisi en chauffage principal un insert à bois avec répartiteur de chaleur dans nos pièces. Ce type de chauffage n'a pas beaucoup de points pour la certification BBC. Sauf que moi, je ne veux pas de poêle à pellets. Parce ce que ça oblige à acheter un produit fini donc à payer quelque chose qui est promis à augmenter. Donc ça coûte et ça coutera plus cher à l'usage.

Nous avons aussi choisi des murs de 30 cm en béton cellulaire avec 7.5 cm d'isolant supplémentaire. C'est plus que certaines maisons BBC. Parce que ça nous a paru important. Pas la labellisation, mais notre future consommation.

Nous avons essayé d'acheter avant de faire construire. Nous avons regardé beaucoup de choses mais pas la structure des murs. Question isolation, voir un double vitrage nous suffisait. Question chauffage, voir une cheminée nous suffisait aussi. On aurait refusé sur chauffage au fuel mais sans plus. Parce que ma région est pleine de vieilles vieilles baraques et que d'avoir ça, c'était déjà être dans le haut du panier.

Quand à l'éventuelle concurrence avec une maison BBC lors de la revente, je crois que tu m'as mal lue : il n'y a pas de concurrence puisque presque pas de maisons récentes et quasiment pas de terrain constructible. Ce qui n'est pas prêt de changer puisque nous sommes en situation géographique classée au patrimoine de l'humanité par l'UNESCO. Et si j'avais eu le choix de prendre un terrain bien orienté (même plus cher), il est évident que je l'aurais fait. Et dans la foulée, j'aurais même demandé d'emblée une BBC

Le système de points est un peu ridicule, le label BBC l'est aussi mais malheureusement ça sera la future norme, donc autant l'être. Ensuite dans ton coin c'est clair que cela ne semble pas être une priorité vue les autres maisons à côté, et comme on dit : Au royaume des aveugles, le borgne est roi !
Ce qui est dommage c'est que ce label ne prenne pas plus en considération l'enveloppe du bâtiment, si tu es super isolé tu consommeras moins c'est logique, donc que tu te chauffes au fioul , au gaz ou l'électrique, tu consommeras moins qu'une maison mal isolée mais avec un mode de chauffage moins cher. Mais mieux vaut avoir le mode de chauffage le moins cher pour payer moins ...

Ensuite pour ce qui est du Pellets, ça sera mon mode de chauffage principal (pas de chauffage au sol), ce n'est pas un appoint comme ton poêle à bois, d'où le besoin d'avoir un thermostat, un truc un peu automatique. C'est sûr que les spéculateurs vont sauter dessus quand ils vont voir que de plus en plus de gens vont vers ce type de chauffage, donc ça va augmenter ... mais il n'y a pas de mode de chauffage miracle. Autre proverbe, l'énergie la moins chere c'est celle qu'on ne consomme pas.

lioc57 a écrit:

Le système de points est un peu ridicule, le label BBC l'est aussi mais malheureusement ça sera la future norme, donc autant l'être. Sauf que les normes, ça change sans arêt. Ta BBC de 2011 ne sera peut-être plus aux normes BBC 2015. Mieux vaut faire alors des choix sensés qui vont durer dans le temps. Ensuite dans ton coin c'est clair que cela ne semble pas être une priorité vue les autres maisons à côté, et comme on dit : Au royaume des aveugles, le borgne est roi ! En même temps, les gens demandent l'année de construction pour avoir une idée, rarement la RT machin chose
Ce qui est dommage c'est que ce label ne prenne pas plus en considération l'enveloppe du bâtiment, si tu es super isolé tu consommeras moins c'est logique, donc que tu te chauffes au fioul , au gaz ou l'électrique, tu consommeras moins qu'une maison mal isolée mais avec un mode de chauffage moins cher. Mais mieux vaut avoir le mode de chauffage le moins cher pour payer moins ...

Ensuite pour ce qui est du Pellets, ça sera mon mode de chauffage principal (pas de chauffage au sol), ce n'est pas un appoint comme ton poêle à bois Tu as mal lu : ce n'est pas à poêle à bois et ce sera mon chauffage principal (avec chauffage au sol secondaire au cas où, j'aime pas mettre tous mes œufs dans le même panier), d'où le besoin d'avoir un thermostat, un truc un peu automatique. Ça va augmenter ... Ils en parlent déjà. C'est évident que de créer l'obligation de prendre un produit fini pour se servir d'un chauffage ... ça fait une dépense obligatoire donc incontrôlable dans l'avenir. Et si c'est si peu cher en ce moment, c'est bien pour créer de l'attractivité. Plus dure sera la chute quand les clients n'auront plus le choix mais il n'y a pas de mode de chauffage miracle. Autre proverbe, l'énergie la moins chere c'est celle qu'on ne consomme pas. Bien d'accord avec ça

jeremy45 a écrit:

De toute façon les avis ne seront jamais très objectifs( moi le premier)

-celui qui n'a pas choisi le BBC essaie de se convaincre de son bon choix
-celui qui a choisit le BBC aussi

Ceci dit, quand tu dis que les gens ne regardent pas si une maison est BBC, et que cela est même leur dernier critère de choix, moi je dis une seule chose: POUR LE MOMENT, OUI

Dans 10 ou 15 ans, tu ne sais absolument pas quelle sera la tendance (mais peut être que tu aura raison et que les acheteurs ne regarderont pas le BBC) Exact mais on ne saura pas non plus quelles seront les tendances en matière de normes énergétiques. Ta BBC aujourd'hui sera sûrement dépassée par rapport à la BBC de dans 20 ans.

Je dois faire très prochainement mon choix pour le BBC ou pas. Le seul truc que je n'ai pas trop envie de faire c'est de chauffer aux énergies fossiles car j'ai dû mal à croire que les gens, à l'avenir, voudront acheter ce type d'énergie (que ce soit gaz ou fioul) Je pense que c'est une réaction intelligente
Mais je peux me tromper.

A moins d'être dans un cas particulier comme le mien, je te conseillerais vivement le BBC : c'est un investissement rentable en terme de consommation énergétique.

bilbocmoi a écrit:

Sauf que les normes, ça change sans arêt. Ta BBC de 2011 ne sera peut-être plus aux normes BBC 2015. Mieux vaut faire alors des choix sensés qui vont durer dans le temps.

Les normes ça changent tout le temps, c'est vrai, c'est pour cette raison que nous avons investi dans l'isolation qui est supèrieure à la norme requise pour le BBC ... La peut-être future RT2020 (inconnue pour le moment) sera surement encore plus d'isolation, pour encore moins consommer et surtout se suffir à soit même en matière de production d'énergie ...
Ensuite on a choisi le poele à Pellets pour le côté pratique, et aussi pour le rendement >90% (c'est quoi le rendement de ton insert?), et aussi la proximité de l'Allemagne, du Luxembourg et de la Belgique (je suis lorrain) où on aura toujours la possibilité d'acheter nos Pellets dans le cas d'une augmentation en France.

Guillaume45, dans les années à venir tout le monde connaitra, aujourd'hui personne ne connait, personne ne s'y interresse, même pas les artisans ni les constructeurs. Au 1er janvier 2013 ça sera la norme, une obligation, pour toutes les nouvelles maisons, on va beaucoup en parler, donc à moins d'être sourd ou de vivre dans un coin paumé sans télé, ni journaux, les gens en entendront forcement parlé. Et même si ils ne comprennent pas ce que c'est, ils feront comme beaucoup, ils feront ceux qui connaissent et demanderont aux vendeurs si la maison est BBC ou non (c'est un peu comme les gens qui achètent des voitures ou ordinateurs, le vendeur leurs parle d'un truc, les gens ne savent pas ce que c'est, mais font comme si et vu qu'ils ont entendu ce mot là à la TV, ils s'imaginent que c'est le TOP !!).
Ensuite c'est un choix, chacun est libre (pour le moment) de ne pas construire BBC, à toi de voir si c'est un choix judicieux ou non.

Effectivement, personne ne peut prédire les futures normes et très probablement que dans quelques années, les constructions seront obligatoirment passives voire positives et que la BBC d'aujourd'hui sera devenu complémentement désuette. Mais que dire alors des maisons construites avant les nôtres : seront-elles réhabilitées ? Seront-elles destinées à être rasées ? Seront-elles invendables ? ....
Les matériaux de construction, les modes de chauffage, les normes électriques et tout ce qui est utilisé dans la construction aura également évolué.
Peut-être que dans 20 ans la "norme" pour une chambre sera de 14m² et que la cuisine et le salon ne feront qu'un sur 60 m².
Bref on peut tout supposer et tout imaginer. Et d'ailleurs que vaudront nos maisons actuellement en constuction à la revente. D'ailleurs qui nous dit que dans 20 ans les générations futures auront les moyens financiers pour acquérir une habitation ou faire construire ?
Personnellement je ne compte pas revendre ma maison d'ici les 20 prochaines années car mon petit dernier n'ayant que 2 ans (l'ainée 6 ans et la deuxième 4 ans), il y a de grandes chances qu'ils restent avec nous un petit bout de temps (mais sait-on jamais si je trouve un spot, je revendrai peut-être pour repartir sur une nouvelle construction ).
Je fais donc avant tout un investissement sur le long terme, en essayant de faire de la qualité (et non de la surqualité), du confortable, et en tirant le meilleur profit du crédit d'impôt actuel (simulation de la banque 20 000 € récupérés sur 7 ans pour un sur investissement en BBC d'un peu moins de 6 000 € ==> donc 14 000 € de benef). Et si j'installe auujourd'hui une chaudière au gaz, c'est pour une question de confort pour la régulation, de prix et de retour sur investissement, et dans quelques années d'autres modes de chauffage auront percé et été améliorés et la je pourrai réinvestir mon crédit d'impôt (et peut-être même en avoir un autre). De toute façon que l'on se chauffe au fioul, au gaz, avec une PAC, avec une chaudière à bois (ou même aux céréales), etc... le plancher chauffant et les radiateurs n'auront pas besoin d'être changés et le chauffage au gaz n'est donc qu'un compromis temporaire(je compte la dessus). S'il faut rajouter un peu d'isolant dans les combles c'est aussi faisable (évidemment ce sera un peu plus difficile au niveau des murs)
Le critère du label BBC pour une éventuelle revente me passe donc très loin au dessus de la tête, par contre la fait de devoir se taper la corvée de bois ou granulés déjà beaucoup moins et le fait de récupérer de l'argent facilement me touche particulièrement (même si je ne suis pas forcément très vénal).

Plus on va avancer plus les maisons seront économes, donc c'est une certitude que le BBC sera dépassé, la RT2005 qui était censé être une révolution est déjà enterrée.
Pour ce qui est des maisons construites avant les nôtres, elles seront toujours vendables mais le prix sera en conséquence, mais prenons l'exemple d'aujourd'hui, les gens qui essayent de vendre leurs maisons des années 60 au même prix que des maisons de moins de 10 ans. Ces biens restent sur le marché pendant des années avant que le vendeur ne baisse le prix ou accepte une offre bien en dessous du prix de vente., pourquoi? Parce que l'acheteur sait que ce genre de maison est un gouffre financier du point de vue énergétique et qu'il va devoir investir une grosse somme d'argent pour la rendre moins énergivore et aux normes.
Ensuite lorsqu'on construit, tout est rose, on a tous pour objetif de vieillir dans notre maison et de la donner à nos enfants, donc on se dit : "Je ne compte pas revendre ma maison d'ici les 20 prochaines années car ..." , mais on ne sait pas ce que la vie nous réserve, on ne sait pas ce qui va se passer demain (divorce, perte d'emploi, décés...), donc autant construire le plus confortable possible pour soi et en prévision d'un possible changement de situation et/ou d'une possible revente.

Ensuite je suis d'accord avec toi que charger un poele à Pellets c'est une corvée, mais c'est un choix personnel, pas d'abonnement de gaz et pour le moment le mode de chauffage le moins cher (je ne compte pas le poele à bois ou la cheminée car il n'y a pas d'électronique, de thermostat, donc pour moi ces systèmes sont en appoint d'un autre chauffage donc encore un investissement supp. ...), mais peut-être qu'au bout d'un an à charger des sacs de 15kg je regretterai mon choix ... Ensuite le fait de pouvoir récupèrer jusqu'à 21000 euros en 7 ans (c'est la somme max.) en ayant investi une petite somme à la base, c'est le bonheur et de l'argent facile, donc rien que pour ça le BBC est un critère de choix, encore faut-il avoir eu son offre de prêt avant le 31/12/2010

J'ai fait le choix du non BBC pour diverses raisons .

Tout d'abord , ayant réalisé un Pass foncier , J'ai bénéficié d'un PTZ doublé bonifié complété d'un autre pret local également à 0 % . Un bon apport et au final les prêts à intérêt ne représentent que 20 % du cout total de mon acquisition . Donc payant peu d'intérêt , le credit d'impot n'etait pas assez significatif pour amortir le cout du BBC .
Second point , si j'avais du faire du BBC , je l'aurait fait avec du gaz . Mais ayant acheté un terrain hors lotissement , le gaz ne m'était pas acessible facilement . 40 m de tranché dans une rue , cela à un cout important .

Et voila comment on se retrouve avec du tout électrique , mais avec une optique précise : Se chauffer en grande partie avec un poele à bois . Pari reussi . Mon 5kw me suffit presque à chauffer les 110m2 de ma maison ( ne manque que les Sdb ) et sera suffisant pour les 20 m² à venir ( pièce à aménager à l'étage ) .

Il est vrai que ma maison s'y prete bien . R+1 , bonne isolation ( R = 8 sous les toit ; étanchéité à l'air de 0,38m3/h.m² , garage isolé .....) .

J'ai pris l'option suivi conso pour ma première année d'occupation, et en extrapolant ma consommation sur 12 mois avec ce que j'ai consommé depuis janvier en bois et électricité , ma consommation devrait être de l'ordre de 800 € au total pour l'Électricité ( tout usage + abonnement ) et de 3 à 4 stères de bois . Ma compagne et moi etant en horaire decalé , il y a toujours une présence à la maison , ce qui n'est pas économique en électricité mais pratique pour alimenter le poêle .

Je vais d'ailleurs faire basculer mon abonnement EDF de 12 à 9 kw , le 12 m'étant devenu inutile . D'ailleurs , le 9 l'est il également ? Ma pointe est à 43 A d'après mon compteur , et je chauffais électrique à cette époque . Rien que le basculement de 12 à 9 me ferait un gain annuel de 70 € .

Steph37,

Super !! Encore une preuve que le label BBC comme il est attribué actuellement ne vaut pas grand chose. Combien de personnes, avec une maison labelisée BBC, peuvent dire qu'ils ont consommé 800 euros de facture tout compris et 4 steres de bois?
Tu as construit ta maison intelligemment, bonne isolation, bonne étanchéité et tu n'as pas investi dans une PAC donc le coût ne sera jamais compensé par les économies d'énergie.

Avec notre poele à Pellets on vise 2 tonnes de consommation par an (pour le moment la tonne est à 240 euros (ici)) donc on vise maxi 500 euros de chauffage par an, voir moins vu qu'on aura une très bonne isolation et étanchéité à l'air.

Bonjour ,

Je n'ais pas lu le fil ,desole!

J'ai fais le choix du niveau passif, bbc+ ,non labellise.


Pour ne pas cautionner (en vrac)

Qu'Il y ait autant de credits d'impots ,pour le BBC ,donc de creusement du deficit !(subvention deguisee pour les gros constructeurs)

Que cette argent n'aille pas a l'amelioration de l'habitat des personnes a faible revenus obliges de vivre dans des passoires energetiques qui les ruinent!

Je trouve debile un label qui fait la part belle au nucleaire et aux pavillonneurs au lieu d'ameliorer les UBAT !

C'est aussi un peu dingue en 2011 de tout baser sur un calcul statique RT h des projets au lieu de passer en STD.

Il est anormal que les "pros" aient majores les materiels du seul fait que pour avoir une aide de l'etat il faille en passer par eux.


Que le facteur energie grise soit totalement ignore!

Il est anormal que les DPE soient "arranges" pour avoir des PTZ.(et que les DPE ne soient pas plus encadres et munis d'un vrai moteur de calcul et non pas d'un bouzin 3 cl qui tourne a 30 ou 40 % de marge d'erreur ou d'interpretation!)


Bon WE a tous!