Privilégier l'inertie ou le déphasage ?

Euh...

Contiene, il me semble que l'on a discuté du Pb il y quelques mois....

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-124171_start-15.php

Et en plus, j'avais beaucoup participé.... Je m'en souvenais même pas ... Il a fallu que je fasse un tour sur Google pour retrouver ce post en cherchant pour la nieme fois l'inertie du platre.

mgarrig a écrit:

Bonjour,

A propos de "propagande" , je viens de tomber sur ce blog, bien sûr anonyme qui essaye de démolir tous les procédés autres que le bloc béton, en utilisant pour cela, entre autres, des extraits du ForumConstruire.

http://la-face-cachee-de-la-construction.over-blog.fr/

Tout peut être critiqué dans le choix des matériaux d'un projet dans le sens ou chacun n'est pas en mesure de maîtriser les tenants et les aboutissants techniques, économiques, et humain ne l'oublions pas, par le choix du décideur qui sentimentalement imposera ses erreurs.

Chaque projet est à voir par la réunion de diverses approches...

Il soulève des faits mais sorti d'un contexte global, on nomme cela du journalisme...

Ekoloman

mgarrig a écrit:

Euh...

Contiene, il me semble que l'on a discuté du Pb il y quelques mois....

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-124171_start-15.php

Et en plus, j'avais beaucoup participé.... Je m'en souvenais même pas ... Il a fallu que je fasse un tour sur Google pour retrouver ce post en cherchant pour la nieme fois l'inertie du platre.

Efectivement et j'avi saisi que l'inertie avit un rôle déterminant dansle confort d'été. Ma question était plutot de savoir : peut il y avoir confort d'été uniquement en tablant sur un déphasage lent des matériaux même si l'inerie de l'ensemble est plutot faible ? La problématique n'était pas exactement la même. A l'époque, on cherchait comment avoir de l'inertie.

bonsoir

confort d'eté avec un dephasage lent des materiaux ok

si la maison est vide est inoccupé.

car dans une habitation familiale avec des enfants qui rentrent sortent maman qui cuisine fait les machines ou passe l'aspirateur tu n'aura plus de confort du tout

en clair, l'inertie va absorber, lisser cette chaleur additionnelle

et qui est loin d'etre negligable, surtout l'aspirateur, le four le lave linge.

A mon sens mais je peux me tromper

sans inertie tu as une bouteille thermo

avec deux variantes

bouteille thermos sans dephasage, tu creve de chaud au bout de 3 ou 4 h
bouteille thermos avec dephasage, tu creve de chaud un peu plus tard

mais dans les deux cas impossible de passer la journée au frais ou alors tu expulse tous le monde !

sans parler de canicule

bref j'en reviens a mon idée (fixe) maximiser l'isolation, le dephasage et l'inertie !

Personnellement, je suis un orthodoxe dure de la chaleur en été : donc les portes, on les ouvre le moins possible, on ne fait pas fonctionner le four en été sauf le soir, on fait réchauffer les plats mais juste ce qu'il faut et on ne cuisinepas des plats qui demandent 10 h de cuisson ! Donc la maison restera fraiche le plus longtemps possible !

contiene a écrit:

Effectivement, pour les combles, c'était réglé : ouate plutot que laine de bois (pour une question de cout toujours). Quant à ce qui est des murs, je vais donc rester sur laine minérale + carreaux de platre. Pour les protestions solaires, c'est déjà pensé : volets persiennes ajpurées et pergolas.

De toute manière, les carreaux de platre ne sont jamais en pure perte, c'est toujours plus solide que le placo. Votre collègue des Landes a opté pour la solution GR 32 + carreaux de platre et ouate dans les combles si j'ai bien compris ? Mais comment avez vous fait pour avoir 40 dans les Landes cette année ? Nous en Dordogne, on n'a pas dépassé 33 ou 34 pour l'instant !

Au mois de Juin, c'est ici qu'il y a eu les pics de chaleurs avec 3 jours consécutifs à 40°....

tu peux etre un orthodoxe mais si tu as des enfants cela devient de la tyrannie

prend deux glacieres

dans la premiere 1 bouteille de coca de 2l du frigo

dans la seconde 1 bouteille de coca et un parpaing de 20cm en beton plein sortit du congelateur (oui frais le parpaing c'est meilleur ...)

tu ouvres chacune des glacieres 5 ou 6 fois le temps de vider la bouteille de coca

la plus lourde sera fraiche bien plus longtemps

une maison c'est idem

l'air n'a quasiment pas d'inertie, les meubles et les cloisons, meme en carreau de platre, peanuts, une chape et un carrelage un chouya plus.

regarde un materiaux comme le thermibloc (BCI)

tu as un isolant de 13 a 20 cm et un voile beton de de 18 a 12 (inversement proportionnel) un R >5 pour 38 cm

meme si tu as moins de dephasage qu'une mob avec 20 cm de laine de bois, plus besoin d'orthodoxie/tyrannie la maison sera fraiche en ete

de plus en hiver avec un fort ensoleillement sur la facade sud tu vas dépasser les 30°

A+

c'est vrai que la solution du thermibloc a l'air intéressante mais, à mon avis, on ne doit pas être sur la même gammé financière que la mienne (brique optibric PV4G + 12 cm de laine de roche + 7 de carreaux de platre). Certes en augmentant le cout de 20 ou 30 %, il y a des solutions !

contiene a écrit:

Personnellement, je suis un orthodoxe dure de la chaleur en été : donc les portes, on les ouvre le moins possible, on ne fait pas fonctionner le four en été sauf le soir, on fait réchauffer les plats mais juste ce qu'il faut et on ne cuisinepas des plats qui demandent 10 h de cuisson ! Donc la maison restera fraiche le plus longtemps possible !

Bonjour
Attention aprés vous allez devoir reclasser le bâtiment en maison d'arrêt.... je plaisante


Il faut voir l'isolation dans les deux sens, en europe trop pensent à l'hiver et pas du tout à l'été, sauf depuis quelques années avec l'arrivée plus courante de la climation, coûteuse.

Le RT 2012 soulève d'ailleurs cela par les objectifs proposés, donc de voir la maison l'été dans ses critères. En jouant l'isolation donc le probléme de l'inertie et du déphasage restera difficile à gérer en théorie comme en application, par les variables de T° qui elles s'amussent de plus en plus avec nous.

En ce sens par analyse ne faut-il pas reconnaitre que les matériaux que nous désirons souvent conserver ainsi que certaines techniques de constructions enferment la problématique pour ne pas choisir par exemple une construction qui elle respire ?

Sans chercher à vous vendre un stock de bois (que je n'ai pas...) et pour exemple une structure bois, permet de mieux réguler ces variables pour nous. les gens qui habitent une structure en bois disent vivre mieux et se sentir mieux, certains sont mieux dans leurs chalet l'hiver ou dans leur bungalow face mer l'été que dans leur maison en ville en ciment et brique. Il parait que cela est bon aussi pour l'anti-stress, mais pas encore analysé par le CSTB...

Peut-on tout maîtriser avec les matériaux, pas facile donc sans en changer parfois.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Sans chercher à vous vendre un stock de bois (que je n'ai pas...) et pour exemple une structure bois, permet de mieux réguler ces variables pour nous. les gens qui habitent une structure en bois disent vivre mieux et se sentir mieux, certains sont mieux dans leurs chalet l'hiver ou dans leur bungalow face mer l'été que dans leur maison en ville en ciment et brique. Il parait que cela est bon aussi pour l'anti-stress, mais pas encore analysé par le CSTB...

Peut-on tout maîtriser avec les matériaux, pas facile donc sans en changer parfois.

Ekoloman

Justement, avec le bois, comment résoud on le problème de l'inertie ?

contiene a écrit:

Ekoloman a écrit:

Sans chercher à vous vendre un stock de bois (que je n'ai pas...) et pour exemple une structure bois, permet de mieux réguler ces variables pour nous. les gens qui habitent une structure en bois disent vivre mieux et se sentir mieux, certains sont mieux dans leurs chalet l'hiver ou dans leur bungalow face mer l'été que dans leur maison en ville en ciment et brique. Il parait que cela est bon aussi pour l'anti-stress, mais pas encore analysé par le CSTB...

Peut-on tout maîtriser avec les matériaux, pas facile donc sans en changer parfois.

Ekoloman

Justement, avec le bois, comment résoud on le problème de l'inertie ?

Une erreur est de voir la problématique thermique en fonction uniquement des matériaux, ce qui engendre d'office un inconfort éventuel à un moment par la variante qui reste le climat.
Donc un matériaux qui garde la T°, la restitue, donc par logique toute structure rejette ses calorie d'un côté ou d'un autre.
Il faut tenir compte d'un choix qui permet de répondre aux deux approches de T° d'une maison, c'est pour cela que la maison en bois qui elle respire pour l'homme est plus confortable. Il faut trouver une bonne alliance entre matériaux et T° en fonction de l'isolant.

Je ne défend pas le bois, je dis seulement que c'est une réponse.

Il faut allier surface interne et externe avec l'isolation en épaisseur. le bois ne suffit pas, d'ailleurs la maison bois en mur plein je ne conseille pas, du moins en climat Européen, elle réclame chauffage comme toute autre maison, a moins d'avoir des murs épais pour atteindre le BBC (1 m de bois de sapin pour atteindre R = 5....)

L'idéal est que le mur respire donc et non qu'il accumule la thermie le jour pour la restituer la nuit.

L'idéal serait d'avoir un thermostat qui régule les matériaux et les épaisseurs....
C'est mathématiquement explicable en prenant le type de matériau, la T° et le facteur temps, mais nous restons dans une variable mathématique que l'homme ne peut pas régler, il aura toujours un inconfort sur les matériaux qui ne respirent pas.

La maison en bois ou en terre naturelle comme le pisé n'ont pas ces mêmes problèmes. Le BBC ou la maison passive sont des boites hermétiques pour rappel.

Ekoloman

Bonjour je le suis longtemps pris la tête sur ces phénomènes d inertie et de déphasage , au final je pense q uil faut pas Tomber non plus dans la masturbation intellectuelle et une maison avec trop d inertie c est galere aussi a gerer.Si tu prend pour les murs de la fibres de bois ou autre isolant écologique de même qualité tu va devoir augmenter l épaisseur par rapport a la gr32 donc perte de volume habitable ou augmentation des couts du a l augmentationde la surface du plancher et des tapées de fenêtres plus larges donc surcout aussi. Attention au surcouts indirects ,pour un résultat difficile a evaluer. Bien que j ai une conscience écologique très prononcée j ais fait des concession de ce cote la. par contre pour le confort d été j ai prévu les débords de toit nécessaires une orientation sud-est de la pièce a vivre pour moins souffrir des chaleurs de l aprem. Et de la ouate de cellulose soufflée en combles qui apporte le déphasage pour l été et a un prix bcp moins cher que la fibre de bois, mais faut rajouter e pare vapeur au prix .
Des compromis,,toujours des compromis

patito a écrit:

Bonjour je le suis longtemps pris la tête sur ces phénomènes d inertie et de déphasage , au final je pense q uil faut pas Tomber non plus dans la masturbation intellectuelle et une maison avec trop d inertie c est galere aussi a gerer.Si tu prend pour les murs de la fibres de bois ou autre isolant écologique de même qualité tu va devoir augmenter l épaisseur par rapport a la gr32 donc perte de volume habitable ou augmentation des couts du a l augmentationde la surface du plancher et des tapées de fenêtres plus larges donc surcout aussi. Attention au surcouts indirects ,pour un résultat difficile a evaluer. Bien que j ai une conscience écologique très prononcée j ais fait des concession de ce cote la. par contre pour le confort d été j ai prévu les débords de toit nécessaires une orientation sud-est de la pièce a vivre pour moins souffrir des chaleurs de l aprem. Et de la ouate de cellulose soufflée en combles qui apporte le déphasage pour l été et a un prix bcp moins cher que la fibre de bois, mais faut rajouter e pare vapeur au prix .
Des compromis,,toujours des compromis

Je n'avais pas pensé à l'épaisseur en plus de la laine de bois pour atteindre le même R qu'avec de la laine minérale. Donc dans mon cas, ce n'est pas possible. Donc carreaux de platre et laine minérale dans les murs. Ca me conforte dans ma position.

patito a écrit:

Bonjour je le suis longtemps pris la tête sur ces phénomènes d inertie et de déphasage , au final je pense q uil faut pas Tomber non plus dans la masturbation intellectuelle et une maison avec trop d inertie c est galere aussi a gerer.Si tu prend pour les murs de la fibres de bois ou autre isolant écologique de même qualité tu va devoir augmenter l épaisseur par rapport a la gr32 donc perte de volume habitable ou augmentation des couts du a l augmentationde la surface du plancher et des tapées de fenêtres plus larges donc surcout aussi. Attention au surcouts indirects ,pour un résultat difficile a evaluer. Bien que j ai une conscience écologique très prononcée j ais fait des concession de ce cote la. par contre pour le confort d été j ai prévu les débords de toit nécessaires une orientation sud-est de la pièce a vivre pour moins souffrir des chaleurs de l aprem. Et de la ouate de cellulose soufflée en combles qui apporte le déphasage pour l été et a un prix bcp moins cher que la fibre de bois, mais faut rajouter e pare vapeur au prix .
Des compromis,,toujours des compromis

Oui je confirme, l'approche de l'inertie/Déphasage nécessite de nombreux calculs et choix de matériaux qui compliquent la réalisation et les coûts...

Soit préférer une autre structure moins dense et penser l'habitat autrement désormais avec les réglementations thermiques, ou alors parfois utiliser des solutions simples à penser. Arrêter les oleil avant qu'il ne frappe les murs l'été aux heures chaudes... les pays chauds ont des solutions en ce sens, il suffit de mettre une terrasse couverte, une simple toile ou une struture externe pour diminuer de 4/5° la T° d'une maison...

Il existe aussi des solutions comme en afrique faisaient les européens, une toiture plate qui dépasse des murs coupe 50% du soleil sur les murs, une seconde dalle de toiture à 30 cm de la dalle toiture, celle du dessus capte la chaleur et accumule et l'air qui circule la refroidi, celle de la maison toujours fraiche... les bédouin dans le sahara sous une tente ont la toile externe et une toile interne ou l'air passe... et pas de label...

Ekoloman