Quels tarifs pour les ouvertures de compteurs d eau et d edf

Très variable selon les situations.... Demander un devis à ERDF et au distributeur d'eau. Pas de TAE ?

Tout à fait. Pour info chez moi, c'est 1400€ le compteur EDF et 1900€ le compteur d'eau (et je parle juste des compteurs hein, pas du reste).

Ici, 1734 € pour le compteur d'eau et 927 € pour le compteur ERDF (construction hors lotissement mais échangeur à 10 mètres du bord de mon terrain et eau de l'autre côté de la rue).

sauf erreur de ma part elle ne parle pas de viabilisation mais simplement d'ouverture du compteur? n'estce pas? Si c'est le cas un truc du genre 50€

fecampmonn a écrit:

sauf erreur de ma part elle ne parle pas de viabilisation mais simplement d'ouverture du compteur? n'estce pas? Si c'est le cas un truc du genre 50€

fecan oui c est bien ca merci
oui mon terrain est viabilise je demande juste l ouverture des compteur et non la pose ouverture de l eau et edf faut compter combien chacun grossomodo bien sur

pour ma part,
ouverture eau 50€
électricité: compteur de chantier 170€
compteur définitif 240€

PRISCLYLOUX a écrit:

fecampmonn a écrit:

sauf erreur de ma part elle ne parle pas de viabilisation mais simplement d'ouverture du compteur? n'estce pas? Si c'est le cas un truc du genre 50€

fecan oui c est bien ca merci
oui mon terrain est viabilise je demande juste l ouverture des compteur et non la pose ouverture de l eau et edf faut compter combien chacun grossomodo bien sur

Pour France télécom c'est 110, pour l'eau ca dépend du gestionnaire du réseau et les prix sont tres variables, quant a EDF, ca dépend de la longeur de raccordement.

AH OUI BA EDF on est mal on a 16 metres
pour l eau c est que 50 euros l ouverture de compteur et y a rien de special a faire avant l ouverture de compteur ?
desole mes question peuvent sembler bete mais je suis tres novice dans ce milieu la

PRISCLYLOUX a écrit:

AH OUI BA EDF on est mal on a 16 metres
pour l eau c est que 50 euros l ouverture de compteur et y a rien de special a faire avant l ouverture de compteur ?
desole mes question peuvent sembler bete mais je suis tres novice dans ce milieu la

Re,

J'ai payé 236.54 € pour EDF en 2010 pour 16mètres également. (fourniture compteur, disjoncteur, et cable)

Romain41 a écrit:

PRISCLYLOUX a écrit:

AH OUI BA EDF on est mal on a 16 metres
pour l eau c est que 50 euros l ouverture de compteur et y a rien de special a faire avant l ouverture de compteur ?
desole mes question peuvent sembler bete mais je suis tres novice dans ce milieu la

Re,

J'ai payé 236.54 € pour EDF en 2010 pour 16mètres également. (fourniture compteur, disjoncteur, et cable)

ok romain merci de l info meme si je pense que sa doit dependre des endroit je suppose sa me donne un apeu pres

Pour nous EDF environ 280 € ( 28 m) et compteur d'eau 252 €

28 m de quoi ? Elle ne parle pas de viabilités, le terrain est viabilisé.

Jester06 a écrit:

28 m de quoi ? Elle ne parle pas de viabilités, le terrain est viabilisé.

hi hi hi jester lol
oui je parle juste d ouverture simplement ou alors c est moi qui sait pas me faire comprendre en plus je suis blonde mais j assume entieremen mdr

Jester06 a écrit:

28 m de quoi ? Elle ne parle pas de viabilités, le terrain est viabilisé.

Moi aussi le terrain était viabilisé...c'est juste le prix pour le passage du câble entre le coffret extérieur et la maison + la mise en service...
et j'ai 28 m entre le coffret et la maison.
Qui a parlé de viabilité ? si vous mélangez tout elle va être complètement perdue

Ben entre le coffret et la maison pourquoi tu le fais faire par FT et EDF ? Ton cst peut le faire. Et c'est moins cher (voire inclus dans le prix de la maison).
Une fois tout installé, c'est le consuel qui vient dire ok ou pas.

scsm oui tu comptes l ouverture + raccordement c est bien ca ?
MOI LE RACCORDEMENT C EST mon constructeur qui le fait

PRISCLYLOUX a écrit:

scsm oui tu comptes l ouverture raccordement c est bien ca ?
MOI LE RACCORDEMENT C EST mon constructeur qui le fait

Edf a juste passé le câble électrique et fait la mise en service.

Les gaines ont été posées par notre terrassier.

salut a tous:

il semble que la seule chose qui interesse PRISCLYLOUX est l'ouverture du contrat.

donc le branchement est fais, les compteur sont posé, les cables et tuyaux passés... ne reste plus qu'a metre en eau ou en electricité.

c'est bien cela PRISCLYLOUX ?

si oui, ERDF facture 45,27euro ttc au fournisseur celui ci facture ce qu'il veux.

vu ici: http://www.erdfdistribution.fr/medias/Catalogue_prestation/ERDF-NOI-CF_32E.pdf page 24 fiche F100b :

"DESCRIPTION
La prestation consiste en la mise sous tension d’un nouveau point de connexion, à la suite de
travaux de raccordement.
ACTES ÉLÉMENTAIRES COMPRIS
La prestation est considérée comme réalisée lorsqu’ont été effectués exclusivement :
• le rattachement du point de connexion au périmètre du fournisseur,
• la mise sous tension de l’installation,
• la programmation du compteur,
• le réglage du disjoncteur,
• le relevé des index.
PRIX » 37,85 € HT | 45,27 € TTC
Délai standard de réalisation
STANDARD 1 : 10 JOURS OUVRÉS.
STANDARD 2 (EXPRESS) : 5 JOURS OUVRÉS.
Canaux d’accès à la prestation
PORTAIL D’ERDF (SGE).
Clauses restrictives F100b |
La prestation est réalisée sous réserve que :
-- les travaux de raccordement soient terminés et que la mise en exploitation ait été réalisée,
-- le montant total des travaux ait été réglé,
-- le client ou son représentant soit présent lors de l’intervention,
-- le client produise l’attestation de conformité des installations visée par Consuel (conformité avec les normes en vigueur, notamment C15-100),
-- la puissance demandée soit au plus égale à la puissance de raccordement,
-- la demande ne nécessite pas de modification des caractéristiques électriques du raccordement (nombre de phases),
-- le client dispose d’un contrat avec un fournisseur d’électricité."

voila pour l'elec . c'est bien cela que tu voulais ?

fab1978 a écrit:

salut a tous:

il semble que la seule chose qui interesse PRISCLYLOUX est l'ouverture du contrat.

donc le branchement est fais, les compteur sont posé, les cables et tuyaux passés... ne reste plus qu'a metre en eau ou en electricité.

c'est bien cela PRISCLYLOUX ?

si oui, ERDF facture 45,27euro ttc au fournisseur celui ci facture ce qu'il veux.

vu ici: http://www.erdfdistribution.fr/medias/Catalogue_prestation/ERDF-NOI-CF_32E.pdf page 24 fiche F100b :

"DESCRIPTION
La prestation consiste en la mise sous tension d’un nouveau point de connexion, à la suite de
travaux de raccordement.
ACTES ÉLÉMENTAIRES COMPRIS
La prestation est considérée comme réalisée lorsqu’ont été effectués exclusivement :
• le rattachement du point de connexion au périmètre du fournisseur,
• la mise sous tension de l’installation,
• la programmation du compteur,
• le réglage du disjoncteur,
• le relevé des index.
PRIX » 37,85 € HT | 45,27 € TTC
Délai standard de réalisation
STANDARD 1 : 10 JOURS OUVRÉS.
STANDARD 2 (EXPRESS) : 5 JOURS OUVRÉS.
Canaux d’accès à la prestation
PORTAIL D’ERDF (SGE).
Clauses restrictives F100b |
La prestation est réalisée sous réserve que :
-- les travaux de raccordement soient terminés et que la mise en exploitation ait été réalisée,
-- le montant total des travaux ait été réglé,
-- le client ou son représentant soit présent lors de l’intervention,
-- le client produise l’attestation de conformité des installations visée par Consuel (conformité avec les normes en vigueur, notamment C15-100),
-- la puissance demandée soit au plus égale à la puissance de raccordement,
-- la demande ne nécessite pas de modification des caractéristiques électriques du raccordement (nombre de phases),
-- le client dispose d’un contrat avec un fournisseur d’électricité."

voila pour l'elec . c'est bien cela que tu voulais ?

OUI FAB CAR TT CE QUI DOIT ETRE FAIT tuyaux ........... c est le constructeur qui s en charge
merci fab

au plaisir

fab1978 a écrit:

au plaisir

oui au plaisir
il est super ce forum franchement

je t'avouerai que, n’étant qu'au stade embryonnaire de mon projet... je n'en ai encore eu que peut besoin .... par contre j'aime a croire que j'y ai déjà filé quelques coup de main ( faut croire que de nombreuse personne ont des soucis avec nos services ).

mais c'est vrai qu'il est bien fait et complet .....

fab1978 a écrit:

je t'avouerai que, n’étant qu'au stade embryonnaire de mon projet... je n'en ai encore eu que peut besoin .... par contre j'aime a croire que j'y ai déjà filé quelques coup de main ( faut croire que de nombreuse personne ont des soucis avec nos services ).

mais c'est vrai qu'il est bien fait et complet .....

moi aussi tres peu utiliser et repondu a pas mal de question aussi mais j ai poste encore moin que toi
moi je suis au 1/3 du projet car juste credit signe et promesse de vente du terrain je signe l achat definitif la semaine prochaine et le chantier devrait commence juste apres c est long

je n'ai absolument RIEN signé .... ni terrain , ni crédit .... rien .

j'ai fait des plan ( moi même ) et trouvé PEUT ÊTRE un terrain ..... c'est tout.

je prend mon temps .... étant en auto construction quasi totale ... je ne veux pas me précipité et bien cogiter a ce que je fait. en fait avant de signer pour le terrain, j’aurai déjà une vue de la maison sur le terrain (vive la 3D )... mais c'est tout

bon courage pour les travaux, et si tu a question concernant la partie ERDF .... n’hésite pas ( même en MP si il faut )

PRISCLYLOUX a écrit:

fab1978 a écrit:

je t'avouerai que, n’étant qu'au stade embryonnaire de mon projet... je n'en ai encore eu que peut besoin .... par contre j'aime a croire que j'y ai déjà filé quelques coup de main ( faut croire que de nombreuse personne ont des soucis avec nos services ).

mais c'est vrai qu'il est bien fait et complet .....

moi aussi tres peu utiliser et repondu a pas mal de question aussi mais j ai poste encore moin que toi
moi je suis au 1/3 du projet car juste credit signe et promesse de vente du terrain je signe l achat definitif la semaine prochaine et le chantier devrait commence juste apres c est long

On va commencer en même temps alors. Car je signe en toute fin de mois et j'attaque ensuite pour de bon.

fab1978 a écrit:

je n'ai absolument RIEN signé .... ni terrain , ni crédit .... rien .

j'ai fait des plan ( moi même ) et trouvé PEUT ÊTRE un terrain ..... c'est tout.

je prend mon temps .... étant en auto construction quasi totale ... je ne veux pas me précipité et bien cogiter a ce que je fait. en fait avant de signer pour le terrain, j’aurai déjà une vue de la maison sur le terrain (vive la 3D )... mais c'est tout

bon courage pour les travaux, et si tu a question concernant la partie ERDF .... n’hésite pas ( même en MP si il faut )

oui fab je te remercie
tu as raison prend ton temps car l autoconstruction bon courage lol

Jester06 a écrit:

PRISCLYLOUX a écrit:

fab1978 a écrit:

je t'avouerai que, n’étant qu'au stade embryonnaire de mon projet... je n'en ai encore eu que peut besoin .... par contre j'aime a croire que j'y ai déjà filé quelques coup de main ( faut croire que de nombreuse personne ont des soucis avec nos services ).

mais c'est vrai qu'il est bien fait et complet .....

moi aussi tres peu utiliser et repondu a pas mal de question aussi mais j ai poste encore moin que toi
moi je suis au 1/3 du projet car juste credit signe et promesse de vente du terrain je signe l achat definitif la semaine prochaine et le chantier devrait commence juste apres c est long

On va commencer en même temps alors. Car je signe en toute fin de mois et j'attaque ensuite pour de bon.

coucou jester ah ba oui on va se suivre ba moi je devais signer mon terrain le 30 aout et j ai decale de deux jours car peur de pas avoir les fonds le 30 du coup je signe le 1er septembre le 29 aout rdv de mise au point avec le constructeur et ensuite il doit commencer mais ce qui me fait peur est que la je viens d appeler pour l eau et la nana ma dit qu elle menvoyer le dossier que je leur renvoie pour qu il me fasse le devis mais elle ma dit 1 mois le temps que l eau soit sur le chantier et j ai peur que le constructeur me dise qu il faut de l eau peu pas commencer j ai regarder sur le site de la saur vu que c est eux qui nous desserve il parle de 15 jours donc je vais vite leur renvoyer le dossier alalalala les papiers

Non t'inquiète pas, l'eau ils peuvent se la fournir de différente façon. Notamment pour les fondations s'ils le font à la toupie ;)
Pareil pour l'électricité, si t'as pas encore de boitier chantier, tu peux te brancher provisoirement sur un voisin sympa (tu lui paies une partie de sa facture à venir ou tu t'arranges avec lui) ou bien il existe des groupes électrogènes. Bref, pour le début du chantier c'est pas forcément nécessaire.

Jester06 a écrit:

Non t'inquiète pas, l'eau ils peuvent se la fournir de différente façon. Notamment pour les fondations s'ils le font à la toupie ;)
Pareil pour l'électricité, si t'as pas encore de boitier chantier, tu peux te brancher provisoirement sur un voisin sympa (tu lui paies une partie de sa facture à venir ou tu t'arranges avec lui) ou bien il existe des groupes électrogènes. Bref, pour le début du chantier c'est pas forcément nécessaire.

oui mon mari me parlait d une citerne mais si il refuse on est mal de plus il faut que je mette l electricite en route le constructeur m en a pas parle
par contre y a un truc que je comprend pas mon terrain est viabilise les compteurs je les ai ou pas je suis vraiment blonde hi hi hi

PRISCLYLOUX a écrit:

Jester06 a écrit:

Non t'inquiète pas, l'eau ils peuvent se la fournir de différente façon. Notamment pour les fondations s'ils le font à la toupie ;)
Pareil pour l'électricité, si t'as pas encore de boitier chantier, tu peux te brancher provisoirement sur un voisin sympa (tu lui paies une partie de sa facture à venir ou tu t'arranges avec lui) ou bien il existe des groupes électrogènes. Bref, pour le début du chantier c'est pas forcément nécessaire.

oui mon mari me parlait d une citerne mais si il refuse on est mal de plus il faut que je mette l electricite en route le constructeur m en a pas parle
par contre y a un truc que je comprend pas mon terrain est viabilise les compteurs je les ai ou pas je suis vraiment blonde hi hi hi

Quand c'est viabilisé tu as tous les coffrets

Nous avions fait poser le compteur d'eau pour le début du chantier, mais pour l'électricité les artisans sont venus avec leur groupe électrogène

fab1978 a écrit:

je n'ai absolument RIEN signé .... ni terrain , ni crédit .... rien .

j'ai fait des plan ( moi même ) et trouvé PEUT ÊTRE un terrain ..... c'est tout.

je prend mon temps .... étant en auto construction quasi totale ... je ne veux pas me précipité et bien cogiter a ce que je fait. en fait avant de signer pour le terrain, j’aurai déjà une vue de la maison sur le terrain (vive la 3D )... mais c'est tout

bon courage pour les travaux, et si tu a question concernant la partie ERDF .... n’hésite pas ( même en MP si il faut )

question d'un newbie en BTP : tu prévois combien de temps pour construire ta maison seul ? tu prends un congé sabbatique ou tu feras ça après le boulot+WE ?
non parce que nous on a pris un constructeur et il prévoit 8 mois déjà...

scsm81 a écrit:

PRISCLYLOUX a écrit:

Jester06 a écrit:

Non t'inquiète pas, l'eau ils peuvent se la fournir de différente façon. Notamment pour les fondations s'ils le font à la toupie ;)
Pareil pour l'électricité, si t'as pas encore de boitier chantier, tu peux te brancher provisoirement sur un voisin sympa (tu lui paies une partie de sa facture à venir ou tu t'arranges avec lui) ou bien il existe des groupes électrogènes. Bref, pour le début du chantier c'est pas forcément nécessaire.

oui mon mari me parlait d une citerne mais si il refuse on est mal de plus il faut que je mette l electricite en route le constructeur m en a pas parle
par contre y a un truc que je comprend pas mon terrain est viabilise les compteurs je les ai ou pas je suis vraiment blonde hi hi hi

Quand c'est viabilisé tu as tous les coffrets

Nous avions fait poser le compteur d'eau pour le début du chantier, mais pour l'électricité les artisans sont venus avec leur groupe électrogène

oui donc en faite faut que je compte le compteur d eau+ l ouverture du compteur soit environ 250 A 300 E je suppose grrrr
et pour l electricite je devrai demander un compteur aussi plus l ouverture c est bien ca

Oui les coffrets se sont les "boitiers vides" et les raccordements arrivants de la voie publique. Donc dedans les boitiers t'as rien ou presque, faut y raccorder les compteurs (eau et edf). Attention, ça change d'un département et ville à l'autre, mais chez moi le compteur d'eau (juste le compteur) c'est 1900 euros.

Jester06 a écrit:

Oui les coffrets se sont les "boitiers vides" et les raccordements arrivants de la voie publique. Donc dedans les boitiers t'as rien ou presque, faut y raccorder les compteurs (eau et edf). Attention, ça change d'un département et ville à l'autre, mais chez moi le compteur d'eau (juste le compteur) c'est 1900 euros.

oui ba j espere ke c pas ce prix la car sinon on est dans la merdas j attend il vont menvoyer le dossier pour me faire un devis

pour le provisoir electrique, consulte ceci:

http://www.erdfdistribution.fr/ERD_Particuliers_Raccordement_Provisoire

les boitier electrique sont effectivement vide ( ou tout comme ) mais pret a recevoir ton branchement qu'il soit definitif ou provisoire

Citation:

fab1978 a écrit:je n'ai absolument RIEN signé .... ni terrain , ni crédit .... rien .

j'ai fait des plan ( moi même ) et trouvé PEUT ÊTRE un terrain ..... c'est tout.

je prend mon temps .... étant en auto construction quasi totale ... je ne veux pas me précipité et bien cogiter a ce que je fait. en fait avant de signer pour le terrain, j’aurai déjà une vue de la maison sur le terrain (vive la 3D )... mais c'est tout

bon courage pour les travaux, et si tu a question concernant la partie ERDF .... n’hésite pas ( même en MP si il faut )

Citation:

question d'un newbie en BTP : tu prévois combien de temps pour construire ta maison seul ? tu prends un congé sabbatique ou tu feras ça après le boulot+WE ?
non parce que nous on a pris un constructeur et il prévoit 8 mois déjà...

auto construction ne veux pas dire seul .... je pense qu'elle pourra être habitable ( par habitable j’entends elec et eau fonctionnelles + 2 chambre prête ) en 6mois voir 1 an.

il s'agit d'une maison ossature bois donc le "gros œuvre" va nettement plus vite et l'isolation est intégré aux mur préfabriqué .... gain de temps certain.

de plus ce n'est pas une auto-construction totale .... certains postes me dépassent un peut ( voir totalement). je les laisse donc aux artisans. terrassement / fondations et toiture notament.

je bosserai après le boulot+WE et de nombreuses recup d'HS étant donné que si je part en année sabatique je perd plus d'un tiers de mon salaire ( astreinte et HS )

fab1978 a écrit:

pour le provisoir electrique, consulte ceci:

http://www.erdfdistribution.fr/ERD_Particuliers_Raccordement_Provisoire

les boitier electrique sont effectivement vide ( ou tout comme ) mais pret a recevoir ton branchement qu'il soit definitif ou provisoire

Citation:

fab1978 a écrit:je n'ai absolument RIEN signé .... ni terrain , ni crédit .... rien .

j'ai fait des plan ( moi même ) et trouvé PEUT ÊTRE un terrain ..... c'est tout.

je prend mon temps .... étant en auto construction quasi totale ... je ne veux pas me précipité et bien cogiter a ce que je fait. en fait avant de signer pour le terrain, j’aurai déjà une vue de la maison sur le terrain (vive la 3D )... mais c'est tout

bon courage pour les travaux, et si tu a question concernant la partie ERDF .... n’hésite pas ( même en MP si il faut )

Citation:

question d'un newbie en BTP : tu prévois combien de temps pour construire ta maison seul ? tu prends un congé sabbatique ou tu feras ça après le boulot+WE ?
non parce que nous on a pris un constructeur et il prévoit 8 mois déjà...

auto construction ne veux pas dire seul .... je pense qu'elle pourra être habitable ( par habitable j’entends elec et eau fonctionnelles + 2 chambre prête ) en 6mois voir 1 an.

il s'agit d'une maison ossature bois donc le "gros œuvre" va nettement plus vite et l'isolation est intégré aux mur préfabriqué .... gain de temps certain.

de plus ce n'est pas une auto-construction totale .... certains postes me dépassent un peut ( voir totalement). je les laisse donc aux artisans. terrassement / fondations et toiture notament.

je bosserai après le boulot+WE et de nombreuses recup d'HS étant donné que si je part en année sabatique je perd plus d'un tiers de mon salaire ( astreinte et HS )

mais pour l electricite je pense pas l ouvrir avant notre emmenagement

oui je me doutai bien. mais il est possible, en cas de besoin de faire un branchement provisoire le temps des travaux. c'est de cela que je parle plus haut.

fab1978 a écrit:

oui je me doutai bien. mais il est possible, en cas de besoin de faire un branchement provisoire le temps des travaux. c'est de cela que je parle plus haut.

OUI OUI mais sa peut servir qui c est merciiiiiiiiiiiiiiii fab

fab1978 a écrit:

oui je me doutai bien. mais il est possible, en cas de besoin de faire un branchement provisoire le temps des travaux. c'est de cela que je parle plus haut.

OUI OUI mais sa peut servir qui c est merciiiiiiiiiiiiiiii fab

Le branchement provisoire, c'est ce qu'on appelle un compteur chantier faut le demander à EDF pour qu'ils viennent le poser.

Je déterre un peu le sujet, mais combien as tu payé au final PRISCLYLOUX pour l'eau ?
Et qu'a tu du prévoir ? Un robinet au bout du plymouth ou autre chose ?

Bonsoir,
Eau: Avec VEOLIA; ouverture de compteur + robinet de chantier 300€ - Délai d'intervention environ 6 semaines au mieux.
ERDF: Avec EDF en distributeur; 280€ pour 26 m. Pour info, que tu sois à 10 m ou à 26 m du compteur en limite de propriété c'est le même prix. Cela augmente au delà de 30 m - Délai d'intervention très variables, vous pouvez lancer votre demande dès que la maison est hors d'eau/hors d'air.
Bon courage,

fcys14 a écrit:

Je déterre un peu le sujet, mais combien as tu payé au final PRISCLYLOUX pour l'eau ?
Et qu'a tu du prévoir ? Un robinet au bout du plymouth ou autre chose ?

COUCOU
alors pour l ouverture d eau j ai paye 250 Euros avec le robinet compris j ai rien eu a prevoir de plus

scsm81 a écrit:

PRISCLYLOUX a écrit:

Jester06 a écrit:

Non t'inquiète pas, l'eau ils peuvent se la fournir de différente façon. Notamment pour les fondations s'ils le font à la toupie ;)
Pareil pour l'électricité, si t'as pas encore de boitier chantier, tu peux te brancher provisoirement sur un voisin sympa (tu lui paies une partie de sa facture à venir ou tu t'arranges avec lui) ou bien il existe des groupes électrogènes. Bref, pour le début du chantier c'est pas forcément nécessaire.

oui mon mari me parlait d une citerne mais si il refuse on est mal de plus il faut que je mette l electricite en route le constructeur m en a pas parle
par contre y a un truc que je comprend pas mon terrain est viabilise les compteurs je les ai ou pas je suis vraiment blonde hi hi hi

Quand c'est viabilisé tu as tous les coffrets

Nous avions fait poser le compteur d'eau pour le début du chantier, mais pour l'électricité les artisans sont venus avec leur groupe électrogène

Je cite cette partie du forum car pour ma part je fais construire sur un terrain viabilisé et a priori c'est à moi de faire la demande de pose du compteur pour l'ouverture du chantier. Es ce normal sur un terrain viabilisé?ou dois je bien faire entendre a VEOLIA que le terrain m'a été vendu viabilisé et ce n'est pas à moi de payer la facture de pose du compteur???

Si quelqu'un connait la réponse merci de votre retour.

Forum+++++ pour tout ceux qui comme moi découvre les joies de la construction.

Au plaisir de lire des réponses d'aides.