BBC 2005 ou RT 2012 ?

Bonsoir ,

Rt 2012 , plus de libéralité constructive .

C'est à dire ?
La construction sera du type toit terrasse.

+1 RT2012 sans hésiter : moins de contraintes que le BBC, notamment car le BBC vous imposera de passer par Promotelec et son cahier des charges, alors que la RT2012 ne nécessitera que le recours à un bureau d'étude.
Les contraintes spécifiques du BBC, c'est des normes à respecter sur le matériel, sur les matériaux, ... Après suivant les cas, c'est à étudier, les calculs sont un peu différents, la plupart du temps plus facile en RT2012, mais pas toujours. Il faut vous rapprocher d'un bureau d'étude et de conseil pour arrêter votre choix, il saura vous conseiller en fonction des spécificités de votre projet.

Bonjour,

nico73 a écrit:

Les contraintes spécifiques du BBC, c'est des normes à respecter sur le matériel, sur les matériaux, ...

C'est à dire ? peux-tu développer stp, j'ai pas bien compris

++

En BBC, Promotelec t'impose certaines choses concernant les éléments de ta maison. Je ne vais pas recopier le cahier des prescriptions techniques du label, ce serait trop long ...
http://www.promotelec-servic[...]ervices.pdf
Va jeter un coup d'oeil, tu dois respecter l'ensemble de ces exigences pour avoir le label. Ce sont des exigences "qualité" mais qui peuvent être contraignantes et un peu (trop) strictes quelques fois.

Juste pour information, ton permis étant posé en 2012, tu es sous la RT2005.
Tu dois sois construire une maison BBC RT2005 ou RT2012 afin de bénéficier du PTZ.
PROMOTELEC indique que tu peux appliquer la RT2012 par anticipation afin d'obtenir le label BBC 2005.
Ce calcul sera vérifié par PROMOTELEC.
Le calcul sera dans les deux cas vérifier.

nico73 a écrit:

En BBC, Promotelec t'impose certaines choses concernant les éléments de ta maison.

Ok, mais en fait c'est sûr les matériaux utilisés que je tiquais un peu. Je ne vois en quoi le label impose tel ou tel matériau. Matériel, oui ça ok, quoi que................

++

ricodagno a écrit:

Bonsoir,

J'ai déposé un PC en 12/2012, donc je suis encore sous la rt 2005. Mais je suis éligible au PTZ et dans ce cas pour pouvoir en bénéficier je dois soit construire sous la rt 2012 ou le BBC 2005. J'ai le choix car le permis date de 2012.
Ma question est donc la suivante: La rt 2012 est elle plus ou moins contraignante que la norme BBC 2005 ? La moins onéreuse des deux sera retenue afin de bénéficier du PTZ.
Merci pour vos réponses.

A surface habitable équivalente, la RT2012 sera la moins cher sans problème ...

Mais tu seras probablement en DPE "B" et avec des factures énergétiques plus élevée pour ton chauffage et ton eau chaude... Les contraintes du BBC2005 ne sont pas là par hasard mais pour garantir les performance énergétique de la maison ! Hélas comme elle sont trés contraignantes pour les professionnel, la RT2012 qui devait les reprendre à été revue à la baisse !!!

On a donc du vieux BBC ( 2005 - 2011) plus performant que le nouveau ... S I C pauvre France, continuons à importer gaiement du pétrole et de l'uranium, ça doit être bon pour la balance commerciale


PS : les matériaux du BBC2005 sont avec des garantis de performances isolantes supérieures par exemple ... C'est plus cher à l'achat, mais sur 20 ans tu économises du chauffage ( surtout au rythme ou l'énergie monte).

[quote="RIGE"]

ricodagno a écrit:

Mais tu seras probablement en DPE "B" et avec des factures énergétiques plus élevée pour ton chauffage et ton eau chaude... Les contraintes du BBC2005 ne sont pas là par hasard mais pour garantir les performance énergétique de la maison ! Hélas comme elle sont trés contraignantes pour les professionnel, la RT2012 qui devait les reprendre à été revue à la baisse !!!

On a donc du vieux BBC ( 2005 - 2011) plus performant que le nouveau ... S I C pauvre France, continuons à importer gaiement du pétrole et de l'uranium, ça doit être bon pour la balance commerciale

Bonsoir ,

He bien non , la Rt 2012 ne vous interdit pas de faire une Rt 2012 niveau passif par exemple.

Rien n'as été revu à la baisse , c'est maintenant un libre choix de moyens avec des minimas pour tous à respecter rien n'empêche le Mo d'aller vers des maximums.

Grâce à la Rt 2012 on peut faire une Mob isolée avec iso paille et poêle à bois etc.. à moindre coût si on le désire.

[quote="RIGE"]

ricodagno a écrit:

Bonsoir,

PS : les matériaux du BBC2005 sont avec des garantis de performances isolantes supérieures par exemple ... C'est plus cher à l'achat, mais sur 20 ans tu économises du chauffage ( surtout au rythme ou l'énergie monte).

Les matériaux BBc 2005 et Rt 2012 sont les mêmes ,avec les mêmes règles Acermi etc...

keketum a écrit:

Juste pour information, ton permis étant posé en 2012, tu es sous la RT2005.
Tu dois sois construire une maison BBC RT2005 ou RT2012 afin de bénéficier du PTZ.
PROMOTELEC indique que tu peux appliquer la RT2012 par anticipation afin d'obtenir le label BBC 2005.
Ce calcul sera vérifié par PROMOTELEC.
Le calcul sera dans les deux cas vérifier.

Non ! Ce n'est plus le cas cette année.
On peut parfaitement être sous la RT2005 et faire un calcul RT2012, rien ne l'empêche. Pour le prêt à taux zéro, en calcul RT2012, pas besoin de passer par Promotelec (tu peux, mais ce n'est pas obligatoire).

warstup a écrit:

Ok, mais en fait c'est sûr les matériaux utilisés que je tiquais un peu. Je ne vois en quoi le label impose tel ou tel matériau. Matériel, oui ça ok, quoi que................

Ne pas confondre exigences sur les certifications des matériaux et interdiction de matériaux : le label n'impose pas tel ou tel matériaux ou matériel, mais il impose un minimum de certification. Les contraintes sont plus fortes, que ce soit sur les matériaux que sur les matériels. Exemple : en RT2012, vous pouvez utiliser des matériaux non certifiés, même si cela est pénalisé dans le calcul, vous avez le droit, en BBC/Promotelec, ce n'est pas autorisé par le cahier des charges. Matériaux ou matériel, c'est pareil.

Pour le reste, +1 Philyu, pour ceux qui critiquent un niveau de qualité plus bas, c'est avant tout un choix du maître d'ouvrage : comme dans beaucoup de domaines de la vie courante, vous avez le droit de construire une maison de qualité minimale, mais vous avez aussi le droit de construire mieux, vous êtes pas obligé de faire le minimum réglementaire ... Autrement dit, ce n'est pas parce que ce n'est pas obligatoire que vous n'avez pas le droit de construire comme il faut

Citation:

A surface habitable équivalente, la RT2012 sera la moins cher sans problème ... Mais tu seras probablement en DPE "B" et avec des factures énergétiques plus élevée pour ton chauffage et ton eau chaude...

Ce n'est pas la question de la RT ou du BBC qui va faire le classement DPE, c'est avant tout la région : le classement DPE n'étant pas modulé suivant la région, il est beaucoup plus facile d'être A à Marseille que vers chez moi dans les montagnes savoyardes...

Citation:

Hélas comme elle sont trés contraignantes pour les professionnel, la RT2012 qui devait les reprendre à été revue à la baisse !!!On a donc du vieux BBC ( 2005 - 2011) plus performant que le nouveau ...

C'est à nuancer tout de même : par exemple, pour une maison de grande surface genre 200m², le Cep à respecter sera plus exigeant en RT2012 qu'en BBC, à cause ou grâce à la modulation fonction de la surface. Autre exemple : on pouvait construire une maison BBC2005 d'un niveau très médiocre en isolation, mais compenser en mettant des bonnes PAC+PV+solaire, ce qui n'est pas possible en RT2012 grâce au Bbio à respecter.

Au final je reste sur mon premier conseil : s'entourer d'un bon BET et faire une RT2012 aussi performante que le budget le permet, plutôt que de se rajouter des contraintes avec Promotelec qui pourront vous coincer pour un détail minime !

[quote="philyu"]

RIGE a écrit:

ricodagno a écrit:

Bonsoir,

PS : les matériaux du BBC2005 sont avec des garantis de performances isolantes supérieures par exemple ... C'est plus cher à l'achat, mais sur 20 ans tu économises du chauffage ( surtout au rythme ou l'énergie monte).

Les matériaux BBc 2005 et Rt 2012 sont les mêmes ,avec les mêmes règles Acermi etc...

Alors je vais etre plus précis dans mes explications...

Il faut etre réaliste les gens !!!
Si tu signe un CCMI en RT2012, tu peus etre certain que ton cosntructeur va prendre le minima recquis pour la RT à tous les niveaux ( qualité des matériaux, des artisants, étanchéité j'en parle meme pas ...). Tu peus construire une maison passive en RT2012, mais et à moins d'etre un pro ( et dans ce cas là on ne passe pas par un constructeur) tu n'auras en réalité de ton constructeur qu'une maison bien isolé qui rempli le minima syndical de la RT2012 et tu n'y verras que du feu ( sauf lorsque tu recevras tes factures de chauffage haha) ...

Si tu signes en BBC 2005 ( attention de bien préciser sur le CCMI BBC 2005 LABEL PROMOTELEC), le cahier des charges contraignant oblige le constructeur à prendre des niveau de matériaux élevé (teés isolé) et des artisans au top ( test perméablilité)... Donc oui tu auras moins de "liberté" de construction, mais la qualité énergétique de ton habitation est garantie par un organisme indépendant, et c'est de l’entière responsabilité du constructeur de faire tout ce qu'il faut pour avoir le label... Aprés l'esthetique c'est toi qui choisit ta maison que tu signes ...

RIGE a écrit:

Si tu signes en BBC 2005 ( attention de bien préciser sur le CCMI BBC 2005 LABEL PROMOTELEC), le cahier des charges contraignant oblige le constructeur à prendre des niveau de matériaux élevé (teés isolé) et des artisans au top ( test perméablilité)... Donc oui tu auras moins de "liberté" de construction, mais la qualité énergétique de ton habitation est garantie par un organisme indépendant, et c'est de l’entière responsabilité du constructeur de faire tout ce qu'il faut pour avoir le label...

Je ne serais pas aussi catégorique ... Le cahier des charges de Promotelec n'oblige pas du tout à très bien isoler, il oblige à utiliser des matériaux certifiés dans telle ou telle catégorie : ce qui est complètement différent. La plupart des matériaux à production industrialisés des grandes marques obtiennent les certifications sans trop de problème, vous aurez la même laine de verre en RT2012 qu'en BBC. On peut dire que le label assure un niveau de qualité des matériaux/équipements supérieur, mais on ne peut pas dire que le label assure une meilleur performance thermique. De plus, le test d'étanchéité est le même en BBC qu'en RT2012, donc cela ne change absolument rien de ce point de vue là. D'ailleurs, pour la plupart des constructeurs, l'arrivée de la RT2012 signifie tout simplement que leurs modèles BBC deviennent les modèles standards : par conséquent, vous achetez exactement la même chose (chez les CCMIstes).
Par contre, je suis d'accord pour dire que en passant par un CCMI, avoir un label Promotelec impose un contrôle indépendant, ce qui est intéressant vu l'opacité de certain CCMIstes ... Dans le cas d'une construction par lots séparés, l'intérêt n'est pas le même, car le BET est mandaté directement par le maitre d'ouvrage, ce qui lui permet d'être mieux informé de ce qu'il fait thermiquement qu'en CCMI.

Bonjour ,

Ha bon parce que tu crois que Promotelec passe derrière le Cst et les artisans , qu'ils lévent les placo pour voir derrière ,qu'ils passent la caméra thermique , qu'ils s'intéresse à la qualité des matériaux !

Comme le dit Niko plus haut avec leBBC promodel'élec c'était la part belle aux PAC , alors que la Rt 2012 c'est bioclimatisme , éclairage naturel , énergie renouvelable .

De plus le test d'étanchéité seul vrai contrôle technique est de même valeur sur leBBC que sur la Rt 2012.

En Rt 2012 il y à aussi une obligation de résultat qui plus est c'est une loi pas un Label édicté par un lobby énergétique!

Avec la Rt 2012 tu n'as pas à payer l'instruction d'un dossier à un organisme privé .

Et arrête de dire qu'une BBc consomme moins qu'une Rt 2012 Niko et moi sommes thermiciens on a monté des dossiers BBc et maintenant Rt nous voyons le progrès par les faits .

Le BBC concernait surtout les chasseurs de prime fiscale et autres BOBO , BBc payé par le contribuable !!! Merci pour le déficit !

Avec la Rt 2012 tout le monde est à la même enseigne.

(Battu par Niko)

Je pense que RIGE a beaucoup d'illusion ..son raisonnement pour la RT2012 c'est exactement ce qui se produisait avec la RT2005 et le BBC ..les temoignages sont nombreux sur le forum ou BBC ne rime pas avec efficacite energetique car pas grand chose a ete mis en oeuvre ua moment crucial de la construction malgre les avertissements sur le forum

philyu a écrit:

Bonjour ,

Ha bon parce que tu crois que Promotelec passe derrière le Cst et les artisans , qu'ils lévent les placo pour voir derrière ,qu'ils passent la caméra thermique , qu'ils s'intéresse à la qualité des matériaux !

Comme le dit Niko plus haut avec leBBC promodel'élec c'était la part belle aux PAC , alors que la Rt 2012 c'est bioclimatisme , éclairage naturel , énergie renouvelable .

De plus le test d'étanchéité seul vrai contrôle technique est de même valeur sur leBBC que sur la Rt 2012.

En Rt 2012 il y à aussi une obligation de résultat qui plus est c'est une loi pas un Label édicté par un lobby énergétique!

Avec la Rt 2012 tu n'as pas à payer l'instruction d'un dossier à un organisme privé .

Et arrête de dire qu'une BBc consomme moins qu'une Rt 2012 Niko et moi sommes thermiciens on a monté des dossiers BBc et maintenant Rt nous voyons le progrès par les faits .

Le BBC concernait surtout les chasseurs de prime fiscale et autres BOBO , BBc payé par le contribuable !!! Merci pour le déficit !

Avec la Rt 2012 tout le monde est à la même enseigne.

(Battu par Niko)

Au contraire, loin des illusion je suis pragmatique ... Philyu est thermicien, ils sait donc parfaitement quoi mettre ... Ce n'est pas le cas de 99% des gens !

Un organisme indépendant qui certifie, c'est un plus qui evite un bureau d'etude thermique conciliant affilié a un constructeur ... Bien sur si le constructeur veut gruger, il pourra toujours ! Évidemment on peut faire un maison passive en RT2012 ...

Je n'ai pas envie de lancer ici un débat, libre à chacun de chercher les différences exacts entre BBC et RT 2012 mais si c'était équivalent, cela m'étonnerai que le lobby des constructeur est fait front pour imposer un assouplissement des reglle BBC dans la RT2012 ...

Ce que je veus exprimer, peut etre maladroitement, c'est qu'un constructeur fera toujours le minimum pour rentrer dans la norme que la loi impose, tout en respectant ce que lui demande le client sur l'esthétique et l'équipement...

Donc imposer un BBC certifié par un organisme indépendant permet de sécuriser la qualité énergétique du bien obtenu, surtout si le client ( aka nous) refuse une solution de facilité (le fameux passage en force avec une PAC). Quand au test de perméabilité, moi il a été fait encore une fois par un organisme indépendant avec un rapport factuel détaillé qui m'a été remis !! En RT2012, il n'est pas nécessairement fait de ce que j'ai compris mais inscrit dans uen démarche qualité global ( mdr faites confiance au constructeur et à son BET attitré en clair)

BREF mon avis personnel de " non expert du secteur " mais qui a construit BBC Effinergie, c'est que :
1 - mon constructeur était super vigilant a chaque étape car il savait que si elle n'était pas certifié il devrait reprendre à ses frais !!
2 - ma note d’énergie est très très inférieure à celle de mes voisins en RT2005 alors que pourtant c'est ambiance tropique dans la maison !!!

PS : Vigilance sur les pompes à chaleur ... Seule celle qui prennent les calories dans le sol sont intelligentes dans le concept mais leur cout d'achat est disproportionné !!! intègre toujours à tes calculs de chauffage le cout d’achat de l'installation de chauffage avec la facture d’énergie résultante ...

[quote="RIGE"]

philyu a écrit:

Bonjour ,


2 - ma note d’énergie est très très inférieure à celle de mes voisins en RT2005 alors que pourtant c'est ambiance tropique dans la maison !!!

...

1/encore heureux .

2/ ambiance tropique ??????? [ je ne sais pas si on peut se vanter de cela ]

[quote="philyu"]

RIGE a écrit:

philyu a écrit:

Bonjour ,


2 - ma note d’énergie est très très inférieure à celle de mes voisins en RT2005 alors que pourtant c'est ambiance tropique dans la maison !!!

...

1/encore heureux .

2/ ambiance tropique ??????? [ je ne sais pas si on peut se vanter de cela ]

C'est mon choix philyu ^^ chacun vit sa maison comme il l'aime, perso a 19°C j'aime que la nuit sous la couette ... Il est certain que à 19°C au lieu de 22/23, je paierai moins cher !

C'est surtout qu'ambiance "tropique" c'est chaud certes, mais humide aussi

++

Bonjour tout le monde

je dois monter un projet PTZ+ EN 2014 MON PC est de 30/12/2012 MAISON 100M2


Donc pour mon PTZ +


AI JE LE CHOIX ENTRE RT2012 ET BBC2005 ?

et surtout est il moins chère de faire construire en rt 2012 ou bbc 2005 ?








merci de vos réponses

Bonsoir

tu es dans la solution ideale ou tu peux choisir l'efficacite/benefice sans ""subir"' les travers de la rt2012 prends le temps de bien lire le forum

MERCI POUR TA REPONSE AUSSI RAPIDE

mais si je comprend bien tu me conseillerais la bbc2005 ?

pour moi ca serait une histoire de cout de construction parce que je suis obligé pour avoir le PTZ +

Non pas d’étiquette. .. . mais des resultats

philyu a écrit:

Bonjour ,

Ha bon parce que tu crois que Promotelec passe derrière le Cst et les artisans , qu'ils lévent les placo pour voir derrière ,qu'ils passent la caméra thermique , qu'ils s'intéresse à la qualité des matériaux !

Comme le dit Niko plus haut avec leBBC promodel'élec c'était la part belle aux PAC , alors que la Rt 2012 c'est bioclimatisme , éclairage naturel , énergie renouvelable .

De plus le test d'étanchéité seul vrai contrôle technique est de même valeur sur leBBC que sur la Rt 2012.

En Rt 2012 il y à aussi une obligation de résultat qui plus est c'est une loi pas un Label édicté par un lobby énergétique!

Avec la Rt 2012 tu n'as pas à payer l'instruction d'un dossier à un organisme privé .

Et arrête de dire qu'une BBc consomme moins qu'une Rt 2012 Niko et moi sommes thermiciens on a monté des dossiers BBc et maintenant Rt nous voyons le progrès par les faits .

Le BBC concernait surtout les chasseurs de prime fiscale et autres BOBO , BBc payé par le contribuable !!! Merci pour le déficit !

Avec la Rt 2012 tout le monde est à la même enseigne.

(Battu par Niko)

Je n'ai pas eu de prime ni de crédit d'impôt pour le BBC donc j'imagine que je dois me mettre dans la catégorie BOBO car cela m'a couté de l'argent pour la certification....

Bonjour,

Pour Nic2a : attention au PTZ(+).
Un pote qui a réalisé son prêt en 2011 a eu droit au PTZ et l'a pris.
Après avoir signé l'emprunt PTZ + complément à sa banque , il a fait une simulation sur tableur et s'est rendu compte que sans PTZ, cela lui aurait coûté moins cher (la bagatelle de 15 000 euros quand même, prêt d'une durée aux environs de 20 ans) !!
Pour rajouter au comique/tragique de la situation, il est salarié de la banque !!

Comment est-ce possible ? Le montage du remboursement fait qu'il rembourse d'abord et seulement le PTZ, puis l'emprunt non PTZ, donc les intérêts s'accumulent pendant ce temps (on lui a parlé de 'lissage').

Cdt.