Avis et conseils pour maison plain pied RT2012 100 à 105 m2

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour

Aurélien,

l'étage c'est rédhibitoire ?

nn

Dans l'état le "patio" tient plus du résidu...

Voici mon idée . . .
On augmente un peu les m².
On gagne un cellier, un 2e wc, la porte d'entrée accessible en passant à côté du parking.
Un peu moins de couloirs perdus.
Un séjou rectangulaire à mon avis plus facile à meubler.
Terrasse couverte sur 2 m de large plein sud, c'est suffisant pour bien ombrer à midi en plein été . . . et l'aprem la terrasse est ombrée par le bloc chambre.
Petite avancée de toiture pour les ch 2 et 3 pour éviter la surchauffe estivale.

Bonjour, tout le monde,

Quelque soit vos solutions, intérieurement la maison est bien, la terrasse prend une belle place, mais il y a cette bande de 3m de jardin.

Je me dis qu'un R+1 : ça ferait un grand salon ouvert, la même splendide terrasse, et un jardin plus grand.
Mais comme disait Toto, il y a le PLU qui va définir les limites. Ca on ne l'a pas.

Donc Aurélien, on a besoin de ce que dit le PLU sur les étages.
Si t'as ça sous le bras, ce serait sympa de nous transférer l'info.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour Ciboulette.

Merci

Je connais en vacances ces endroits chauds et ensoleillés.

Mais les terrasses couvertes ça bouffe plein de lumière.

Je me défends avec la terrasse semi couverte par le débord de toiture de 1m/1,5m et le petit patio.

Et la largeur du terrain est un vrai handicap si on ne veut pas les chambres à l'ouest.

Les toiles, que ce soit store banne ou parasol ou pergola j'ai toujours un doute avec le vent.

On peut imaginer une pergola en bois servant de brise soleil allant du mur S/O à la limite du terrain S/0 ou à 1m de cette limite recouvrant la terrasse dessinée en demi cercle et qui deviendrai rectangulaire.

Comme dit dans le texte de présentation c'est un dessin à affiner.

En 1h de réfexion et gribouillage c'est sûr qu'on n'arrive pas à une bonne solution définitive.

C'est juste une source d'idées en plus.

MERCI BCP toto, de prnedre du tps à concevoir des idees de plans !!! je t a voue que je suis un peu perdu entre chambre au sud ou a l'ouest.

utilisation du terrain au sud ou plus au nord.... j'ai le cerveau qui chauffe dc les idees comme les tienne sont bienvenue c'est evident.

le patio tu le couvrirais ou pas?

sinon j'imagine peut etre un semi etage central pour y mettre toutes les chambres (3 chambres, salle de bain, wc,)

et en dessous salon traversant, cellier, wc et un bureau qui pourra etre aménager en 4 chambres par la suite

qu'en pense tu ?

merci

ciboulettecat a écrit:

Voici mon idée . . .
On augmente un peu les m².
On gagne un cellier, un 2e wc, la porte d'entrée accessible en passant à côté du parking.
Un peu moins de couloirs perdus.
Un séjou rectangulaire à mon avis plus facile à meubler.
Terrasse couverte sur 2 m de large plein sud, c'est suffisant pour bien ombrer à midi en plein été . . . et l'aprem la terrasse est ombrée par le bloc chambre.
Petite avancée de toiture pour les ch 2 et 3 pour éviter la surchauffe estivale.

tres intéressant !!!
merci

Concernant le PLU j'ai droit à un debord de toiture de 30 cm au dela de la zone de construction définie. ensuite le PLU dit " respecter le jumelage obligatoire défini sur le plan de composition du lotissement. lorsque les facades sont situées en limite séparative, il n'est pas permis de réaliser des ouvertures donnant sur le fond voisin. lorsque lea construction n'est pas edifiee en limite separative, elle devra etre implantée avec : un retrait minimum ou egal à la moitié de la hauteur totale de construction sans que ce retrait puisse etre inferieur à 3 metres. Une autorisation de debords des toitures sera autorisée en dehors des zones constructibles définie au plan de masse excepté sur le périmetre de l'opération.
la hauteur des constructions est limitée à 2 niveaux (R+1) et ne doit pas etre superieure à 8.50 au faitage par rapport au terrain naturel.

Merci Aurélien.

Voila un exemple de maison qui nous plait aussi, si on devait faire un étage.
on est pas pour au depart plus pour le plain pied mais le manque d'ouverture du à la mitoyenneté nous oblige peut etre a faire un étage ou semi étage

Aurélien, j'ai deux autres questions :
1. le terrain est plat ou a une pente?
2. ton budget?

Il y a un léger devers 60 cm sur la largeur 14 m; c 'est quasi plat.
mon budget max et de 230000 euros sachant que le terrain ma coute 132000euros. c'est pour ca que je me renseigne pour eviter de passer par un constructeur qui est pas à moins de 1200 euros /m2 et avec qui on peut pas trop choisir les materiaux

Pour descendre en dessous de 1200 €/m², il faudra que tu mettes la main à la patte...

Et descendre largement en dessous de 100m² pour un budget de 100k€ de construction.

J'ai fait faire des devis en cherchant soi meme les materiaux et les artisants on tombe autour des 800 euros le M2

Toto tu me fatigues.

L'objet de cette section est de donner un avis ou un conseil sur les plans proposés, pas du tout de faire de la création en ligne.
C'est ce que je fais.
Tout le monde n'est pas retraité ou ne dispose pas d'un temps libre aussi conséquent que le tiens.

J'ai réalisé une fois un plan pour une forumeuse lorsque j'étais étudiant. Ca prend du temps.
Maintenant que je travaille, je n'ai plus assez de temps pour faire ça.

Si tu veux vraiment voir une de mes créations, comme tu dis, je t'invite à venir me voir avec ton projet de construction.
J'exerce actuellement sur Bayonne.


Pour revenir au sujet, je ne comprend pas la compétition au plan qui s'est lancée sur ce projet.
Il ne faut pas fonctionner à l'envers.
Le PLU arrive seulement en page 4, après moult tergiversations.
On apprend que le lotissement exige une mitoyenneté.

La première chose à faire avant de se jeter sur le positionnement des wc et de la salle de bain au centimètre près est de demander à Aurélien de fournir un plan de masse un peu plus précis.

Vous faites des propositions de plan, vous ne savez même pas ou se trouve la route, ce qu'il y à au fond tu terrain, ni ou se trouvent les maisons des voisins.
Comment tu fais toi, Toto, pour penser une mitoyenneté intelligente sans savoir ou se trouve la maison voisine sur laquelle tu te fixe?

Peut-être qu'il n'y en a pas encore, mais peut-être aussi qu'elle est déjà construite.

Si il y en à une, la moindre des choses est de se renseigner pour savoir ou elle est.
S'il n'y en a pas encore, ça n'empêche pas de faire preuve de bonté d'âme et d'éviter d'infliger au voisin un mur aveugle en limite de propriété de 30m de long.

Quand on fait un patio, on essaye d'être généreux; sinon ça n'en vaut pas la peine.
Pour moi, un patio de 8m² coincé entre le garage, la salle de bain et l'évier, c'est l'inverse de la générosité.

Toi, tu estimes que mon intervention n'est pas constructive.
Moi j'estime qu'elle l'est, puisque elle met à jour une absurdité.

freedo qui approuve le long discours de ouieaieaie !

L'un comme l'autre trouvant le temps de nous faire de temps en temps plus de 20 lignes pour critiquer nos interventions . . .

Mais jamais le temps de faire quelques lignes avec des propositions constructives !

ciboulettecat a écrit:

freedo qui approuve le long discours de ouieaieaie !

L'un comme l'autre trouvant le temps de nous faire de temps en temps plus de 20 lignes pour critiquer nos interventions . . .

Mais jamais le temps de faire quelques lignes avec des propositions constructives !

Constructif, quel vaste mot!


Je me répète, le message n'est pas passé, il devait être trop long:

Pour moi, il est plus constructif d'attirer l'attention sur un gros problème de méthode que de conçevoir une maison mitoyenne sans connaître le contexte.


Ciboulettecat, tu es médium?
Parce que moi j'ai beau plisser les yeux très fort, ça ne me révèle pas pour autant la position de la maison du voisin.

Désolé de briser votre rêve mais vous ne trouverez pas d'archi prêts à vous faire une esquisse gratuite en ligne.

Tout d'abord parce que c'est difficile de se lancer dans un projet sans avoir rencontré la personne, le terrain, avoir un minimum de matière.
Ensuite faire une vrai esquisse, pas un ramassis de bidules dessiné dans les logiciels improbables, ça prend beaucoup de temps.

L'architecture ça prend du temps, c'est comme ça. Et les archi n'étant pas des personnes absolument altruistes et vivant dans des cabanes, il faut les payer. Je crois que c'est la seule profession où l'on considère que c'est normal de travailler gratuitement.

Une critique rapide et efficace, ça ne prend pas de temps et c'est mieux que rien.

ouieaieaie a écrit:

Ciboulettecat, tu es médium?
Parce que moi j'ai beau plisser les yeux très fort, ça ne me révèle pas pour autant la position de la maison du voisin.

Encore une preuve que tu as survolé le sujet et que tu t'es contenté de lancer une remarque acide . . .
Le PLU impose cette construction en limite mitoyenne au nord et ensuite ne fait que préciser le parking de midi à l'avant et 3m minimum à l'arrière.
Le lotissement est en finalisation et donc rien de construit ni même aucun PC de déposé !
Que doit faire aurélien ? Attendre que le PC de son voisin soit accepté pour voir son implantation ?

freedo a écrit:

L'architecture ça prend du temps, c'est comme ça. Et les archi n'étant pas des personnes absolument altruistes et vivant dans des cabanes, il faut les payer. Je crois que c'est la seule profession où l'on considère que c'est normal de travailler gratuitement.

Mon pauvre ami . . .
Je peux te dire que dans mon domaine pro, je donne régulièrement des conseils totalement gratuits !
Mais que surtout je ne me permets jamais une critique au lance pierre sans l'étayer ou proposer une solution plus professionnelle, même d'un argument d'un quidam.
Si vraiment vous refusez de "perdre votre temps" et surtout d'après ce que je comprends de "distiller gratuitement" quelques conseils . . . alors je pense réellement que votre présence sur ce forum est inutile voire préjudiciable.

Ouieaieaie (que c'est dur à écrire) : ta remarque est pertinente.

Alors pourquoi tu ne poses pas les "bonnes" questions à Aurélien?

(j'ai tenté, entre autres plans tout pourris; je suis meilleure en cuisine.. n'empêche, même s'il faut 4 pages pour avoir les infos recueillies au compte-goutte, elles sont là en partie.. mais passons)

Souvent Toto rappelle à l'"ordre" les forumeurs, et leur demande de décrire le terrain, les aménagements existants, l'orientation, le voisinage, les contraintes, et même leur budget.

Là, il ne l'a pas fait.

Toi, tu as fait quoi? Je te pose la question, parce que tu es du métier. Tu serais charcutier je t'aurais demandé des saucisses.

Et freedo c'est pareil tiens. Sur deux posts, il apparait tel Zorro (sauf que là c'est Freedo) et bam! : "c'est archi nase". Et souvent vrai.

Je trouve que c'est du gâchis. Autant de savoir, et peu d'implication. Ce n'est pas du second degré (je suis vachement tentée n'empêche). Je me suis juste déjà posée la question : "si tu sais (dans le sens savoir==> sophia/σοφία/Sagesse), pourquoi tu t'tais?"

Ou alors, il n'y a qu'à demander de fermer la section. On dirige les gens vers les pros. Et voilà.

Sauf que le but c'est de donner des idées. Sauf que donner des idées sans dessiner, c'est chaud cacao. Alors il y a des erreurs grossières et des faussetés, et puis il y a quelques succès. Je me dis que vous devriez participer.

Question politesse je considère un forum comme un espace "informel" différent d'un échange de mails ou de MP. C'est pour ça que je ne dis pas "bonjour" ou "cordialement" 30 fois par jour dans mes messages. Je comprends que tu puisse désapprouver mais pas la peine de me faire passer pour un pyromane désabusé.


A mon avis il y a une incompréhension. On ne vient pas "brûler" le projet pour le plaisir.

On ne peut travailler sur le projet qu'avec une base. Cette base est constitué de documents (plan masse, PLU, photo,coupe, relevé topo ...) Avec tout les docs on peut discuter des grandes lignes, implantation, typologie, parti pris, envies...
Donner des conseils "constructifs" quand le projet est à recommencer revient à faire une esquisse et j'ai déjà parlé de ça.

Comme le projet est souvent présenté de manière lapidaire et que les questions essentielles n'intéressent pas, il est vrai que nos "conseils" se limitent souvent à une mise en garde ou une critique.

Contrôler et proposer des solutions techniques et réglementaire, c'est utile et tu le fais de manière consciencieuse mais pour moi ça vient trop tôt. Un peu comme faire venir le peintre alors que le maçon n'a pas commencé le gros oeuvre.

Bonsoir bonsoir bonsoir!!!!

Pour vous, un conseil, c'est forcément une esquisse?
Conseiller de ne pas faire telle ou telle chose parce que c'est une erreur, ce n'est pas un conseil?

Puisque tout est parti de là, je te fais mes plates excuses, Toto.
Ton Patio, c'est une excellente idée.

Aurélien, oubli mon conseil de ne pas suivre l'idée de Toto.

Ciboulettecat, je l'ai déjà dit. Qu'il n'y ait pas de maison construite encore à côté ne dédouane pas de prendre en compte le fait qu'il y en aura une.
Tiens, voilà un conseil.
D'ailleurs, si ça se trouve le terrain est vendu et le type qui l'a acheté est en train de vous concocter un immense mur de 3m de haut tout le long de la limite. Peu probable, pour lui c'est le Sud
Ou pire, il conçoit une maison de 18m de long sur deux étages, à 4m de la limite de propriété (bin oui, pour profiter du Sud) avec toutes ses fenêtres donnant directement chez vous.
Ciboulette estime qu'il s'agit d'une perte de temps.
Moi je vous conseille, si vous ne l'avez pas encore fait, de vous renseigner. Tiens, encore un conseil!

Toto, va faire un tour sur le récit de Aurélien
Tu verras alors un magnifique mur de 3m de haut qui part depuis l'entrée sur le terrain jusqu'au bout du salon. Si la parcelle fait 24m, alors le mur doit bien en faire 18.
Désolé d'avoir volontairement exagéré les choses pour faire réagir. C'est que vous me sembliez totalement focalisés sur les wc au point de ne plus rien voir.

Aurélien, je te conseille de ne pas infliger ça à ton voisin. Sinon, vos relations de voisinage commencent très mal.

Tiens, encore un conseil, mais pas de dessin!
Décidément, ma présence ne sert vraiment à rien et cette intervention n'est pas constructive. Que de la bile, une fois de plus!
Oubliez tout ce que je viens de dire et recommencez à bidouiller les wc.

PS: Je n'ai jamais contesté l'expertise de Toto pour ce qui est des questions techniques. Je n'ai jamais dit non plus que sa présence sur le forum était néfaste. Au contraire, elle aide beaucoup certaines personnes.
Par contre, quand le fond de la réflexion est parti sur de mauvaises bases, ne pas le relever et attirer l'attention sur des considérations techniques, c'est néfaste.

Aurelien, c'est votre première maison.
Prenez le temps de vous poser les bonnes questions.
L'implantation, c'est primordial.
Si une cloison vous embête, vous pourrez la déplacer.
Si la maison est mal implantée, vous n'y pourrez plus rien.
Et croyez-moi, c'est de nature à vous pourrir la vie.

Ouiaieaie,

Le plu impose à aurélien la construction en limite côté nord !
Tes discours concernant la vue du voisin sur cette façade sont donc idiots !

Avec un R+1 dans son cas, il peut avoir une très belle maison.

**utilisateur banni** a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Ouiaieaie,

Le plu impose à aurélien la construction en limite côté nord !
Tes discours concernant la vue du voisin sur cette façade sont donc idiots !

J'aurais dit inappropriés plutôt.

Nous sommes entre gens de bonne compagnie.

D'un autre coté, vu la largeur de la parcelle, si Aurélien construit à 3 m de la limite autant qu'il achète un container ou un wagon.

Un container frigo de préférence, il est déjà isolé.

toutes vos querelles peuvent etre pationantes mais pour ma part je veux juste des avis simples. merci a ce qui les donnent. concernant le terrain ns avons pas vraiment le choix. les 40 parcelles mises en vente sur ce lotissement sont de memes en mitoyenete. la rareté des terrains fait que tt les lots sont ainsi et a 350 euros du m2 un minimum dsmon secteur. donc oui je suis consciens que c pa l ideal mais ns avons pas trop le choix avec notre budget si ns voulons acceder a la propriete et eviter de payer 850 euros un 70m2 !!!

Toutes vos querelles peuvent etre pationantes mais pour ma part je veux juste des avis simples. merci a ce qui les donnent. concernant le terrain
 ns avons pas vraiment le choix. les 40 parcelles mises en vente sur ce lotissement sont de memes en mitoyenete. la rareté des terrains fait que tt les lots sont ainsi et a 350 euros du m2 un minimum dsmon secteur. donc oui je suis consciens que c pa l ideal mais ns avons pas trop le choix avec notre budget si ns voulons acceder a la propriete et eviter de payer 850 euros un 70m2 !!!

C'est vrai que dans le coin, les terrains sont format mouchoir de poche et fort chers !

Perso j'ai acheté dans l'ancien, avec un jardinet mais une vue imprenable de chaque côté

Fin de la parenthèse . . .

Je ne parlais pas de vue dans la maison je te remercie Ciboulette mais je sais qu'une fenêtre en limite séparative est interdite.
Et pas que dans le PLU d'ailleurs.

Effectivement Toto, les lotisseurs ne nous aident pas.
Mais les particuliers non plus, quand ils décident de construire chacun dans leur coin.
ça donne un conglomérat souvent bien répugnant.

Avec un minimum de concertation et de bonne intelligence, on peut rendre ce genre de lotissements vivables.
C'est pourquoi je vous conseille, Aurelien, de prendre le temps de vous renseigner sur ce qui se passe à côté.

Voilà un conseil simple.

Désolé Aurélien, mais parfois il faut réfléchir. Tout ne tient pas forcément dans un avis simple.
La flemme intellectuelle et la dépense de 110 000€ ne me semblent pas faire bon ménage.
La flemme intellectuelle et la conception d'une maison non plus.

Salut, Aurélien

Tu pourrais faire un R+1 dans le même style que celui de la maison qui te plait.

J'ai trouvé ça hier pour toi. Je n'aime pas le wc du rdc, mais sinon l'idée est là. Il s'agit d'une maison de 100m² (je n'ai pas pu vérifier il n'y avait pas les côtes)

ouieaieaie a écrit:

Je ne parlais pas de vue dans la maison je te remercie Ciboulette mais je sais qu'une fenêtre en limite séparative est interdite.
Et pas que dans le PLU d'ailleurs.

Effectivement Toto, les lotisseurs ne nous aident pas.
Mais les particuliers non plus, quand ils décident de construire chacun dans leur coin.
ça donne un conglomérat souvent bien répugnant.

Avec un minimum de concertation et de bonne intelligence, on peut rendre ce genre de lotissements vivables.
C'est pourquoi je vous conseille, Aurelien, de prendre le temps de vous renseigner sur ce qui se passe à côté.

Voilà un conseil simple.

jsui pas contre l attente entre voisin. mais le lotisseur et different des constructeurs (deja 6 panneaux publicitaire de constructeurs differents sur le lotissement) dc difficile de rencontrer les voisins. pour info le lotissement n est pas encore defriché et viabilisé ils debutent fin juin.
question bete mais avec la regle de h/2 et mitoyennete il n est pas possible de faire un r + 1 puisque je dois etre collé et eloigné de h/2 en meme tps?!!!

IrisdeMunich a écrit:

Salut, Aurélien

Tu pourrais faire un R+1 dans le même style que celui de la maison qui te plait.

J'ai trouvé ça hier pour toi. Je n'aime pas le wc du rdc, mais sinon l'idée est là. Il s'agit d'une maison de 100m² (je n'ai pas pu vérifier il n'y avait pas les côtes)

Iris,

Il faut inverser l'étage en miroir haut/bas pour que ça colle au terrain d'aurelien.


aurelien,
Tu peux avoir une partie plus basse mitoyenne et puis l'étage en recul suffisant.

aurelien34 a écrit:

question bete mais avec la regle de h/2 et mitoyennete il n est pas possible de faire un r + 1 puisque je dois etre collé et eloigné de h/2 en meme tps?!!!

En fait, si tu peux. Le R+1 du plan que je t'ai donné ne respecte pas la contrainte. Mais si cet étage était au dessus du bloc ( ch1+sdb+cuisine). La distance est respectée, si je ne dis pas de bêtises.

ciboulettecat a écrit:

Iris,

Il faut inverser l'étage en miroir haut/bas pour que ça colle au terrain d'aurelien.


aurelien,
Tu peux avoir une partie plus basse mitoyenne et puis l'étage en recul suffisant.

c'est ce que je viens d'écrire à l'instant...

IrisdeMunich a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Iris,

Il faut inverser l'étage en miroir haut/bas pour que ça colle au terrain d'aurelien.


aurelien,
Tu peux avoir une partie plus basse mitoyenne et puis l'étage en recul suffisant.

c'est ce que je viens d'écrire à l'instant...

Trop tard, je t'ai grillée

Ah oui je vois merci !!!

**utilisateur banni** a écrit:

Bon, un miroir c'est bien beau mais là ça ne colle pas ni au niveau de l'escalier ni au niveau de la structure pour tenir l'étage.

Il faut faire un plan complet en partant de zéro même si on s'inspire de la distribution de celui ci.

Evidemment...

Bonjour!

Voilà un petit lien pour les curieux.
Il prouvera (ou non ) que l'on peut faire quelque chose d'intéressant avec des parcelles compliquées lorsqu'on réfléchit en concertation.
C'est également un très bel exemple de patios, comme ça je fais d'une pierre 2 coups!

Vous remarquerez que là, au moins, personne n'a de maison à étage pour passer par dessus le mur du voisin.
Les murs de clôture sont donc utiles et justifiés.
C'est un exemple de construction mitoyenne intelligente sur parcelle longue et étroite.

Bien sûr, ça date un peu.
Comme quoi, les constructeurs ont quelques bonnes longueurs de retard.
L'architecte est Souto de Moura, les maisons sont à Matosinhos, à côté de Porto.



http://www.lupain-holiday-rentals.com/propertyimagedetails.h[...]ls.html&lid=PT17853

http://enredadosenlaweb.com/2012/09/casas-patio-souto-de-moura/

Il y a des patios dans chaque maison, il y a des cercles à l'intérieur.

La parcelle d Aurélien fait 14.20x23.90...
Il faut enlever 3m au nord et à l'ouest ainsi que 2 places de stationnement.
Il reste quelque chose comme 9,5x20 d'un côté et 11x20 de l'autre.
Un beau rectangle.
D'après vos connaissances, les places de stationnement peuvent elles sur les 3m en limite ouest? ce sont bien des places non couvertes? ce serait possible?

Aurelien, tu as dit que le chemin (ouest) ne sera peut etre pas définitif? tu as un autre chemin d'accès?

Autre question : au sud c est une parcelle du lotissement? ou il y a autre chose?

Voici le plan de masse du futur lotissement. mon lot est le 14.
je precise le lotissement n'est pas encore construit dc je n'ai aucune donnees sur les voisins.
la voie 1 sera pour l'instant fermé en haut a droite et déservira seulement l'impasse et le numero 27 à 22. mais dans les annees futures je n'exclue pas quelle soit ouverte pour un autre lotissement
ne tenez pas compte du dessin d'implantation dessus c'est l'impalntation fournie pas le constructeur initial.

merci


[img]http://media1.forumconstruire.com/photo/large/779145.jpg?temp=1370789167[/img]

Salut à tous, voici notre dernier plan.
je dois rencontrer le maçon dans la semaine pour un premier devis
nous sommes rester sur un plain pied par choix de vie, nous avons rajouter un cellier en face la cuisine et collé au garage. il manque les deux portes sur le plan.

on attends vos avis

merci

Je trouve ça très bien !Bon il n y a qu'un wc. Mais c'est sympa.

Tu penses qu'il faut 2 wc??. j'ai essayé de réduire au max les couloirs en rajoutant des placards dans le couloir d'entrée?
Faut t il mettre un porte au niveau du couloir qui va au coin nuit ou pas nécessaire?
que pense tu du cellier? important ou pas?