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Pompe a chaleur ou poil a granulé

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ouh la... j'ai l'impression que ça part un peu de tous les côtés...

concrètement, fidjana,
- tu as besoin pour te chauffer d'une puissance de 3 kw (c'est compté très large !) tout compris; c'est très faible, mais logique pour une rt2012 (flux thermique inférieur à 20 watts par m2)
- tu as le choix entre un chauffage unique (concrètement un poêle à pellets) assisté pour moins de 10% de l'énergie par 2 ou 3 très petits radiateurs électriques, et une installation centralisée à émetteurs répartis.
- dans le cas d'un "chauffage central", tu as le choix entre une installation hydraulique et une installation "clim" ou aéraulique
- tu n'as guère le choix de la source d'énergie, qui ne peut être que l'électricité (pac) ou le bois (pellets)

toutes les solutions t'apporteront un bon niveau de confort, mais avec des avantages et des inconvénients pour chacune; enfin, le prix de l'installation sera déterminant pour le prix de revient annuel (je suppose que tu finances par un emprunt).

la conso annuelle sera d'environ 1000 kwh électriques (soit 120€) pour la source pac (quelle qu'elle soit) et 2200 kwh de combustible (soit 150€ env) pour les pellets; mais pour ces derniers, il convient de rajouter 100€ d'entretien par an.

une pac pourra, si elle ne gère pas en même temps un ballon d'eau chaude), assurer une clim l'été (utile dans le gard !), mais les pc et radiateurs sont limités à un rafraichissement très modéré (-2 ou 3° env)pour des questions de condensation.
aucune installation de chauffage hydraulique n'est possible à moins de 10 000€ (c'est un minimum très optimiste); ceux qui affirment le contraire se contente d'additionner des prix de catalogue LM sans compter la pose, ni la régulation, ni diverses petites choses essentielles... à ce prix, on a un tas de tuyaux et de radiateurs, pas un chauffage...

On trouve très facilement des poêles pellets étanches de puissance adéquate (exemple supra nimos voir sur gogol)à 2000€ ou moins; ce qui amène une installation à moins de 5000€, compris fumisterie et pose.
On trouve très facilement des pac multisplits de bonne marque (voir Mitsubishi sut gogol), et de puissance adéquate, avec l'unité centrale à 1300€ et chaque split à 300€, ce qui nous amène pour 5 pièces à moins de 3000€, et avec la pose à nettement moins de 5000€; à noter que, compte tenu de sa faible puissance électrique (1,5 kw), cette pac ne demandera aucune augmentation de la puissance compteur.
Un split de pac est à coup sur moins encombrant et moins gênant qu'un radiateur basse température ou qu'un ventilo-convecteur; pour la beauté, je n'ai pas d'idée et te laisse juge, mais pour le bruit, ils sont donnés pour 21dB, c'est à dire quasi inaudible; seule l'unité centrale extérieure demande un peu d'attention...
je te déconseille le "gainable", générateur de poussières.

Dernier point, valable quel que soit ton choix: ne te laisse pas imposer une installation surpuissante (3, 4, 5 kw sont suffisants), ça ne sert à rien, pire c'est mauvais pour le matériel..

allez, bonne réflexion et bon choix...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour à tous,

Oui, ça part dans tous les sens.

Quand je parlais que les radiateurs BH sont "3 fois plus grands" que les radiateurs HT, Bolz n'était pas d'accord avec moi. Or, on ne parlait pas du même radiateur d'où la confusion.

Bolz, vous êtes en Suisse. Peut-être on n'utilise pas le même vocabulaire. Pour nous, votre radiateur, c'est un ventilo-convecteur à eau chaude. Je vous conseille d'aller sur Google Image, d'abord de taper "radiateur à eau chaude" puis "ventilo-convecteur à eau chaude" et vous verrez lequel ressemble le plus à votre radiateur.

Juste une question: votre ventilo-convecteur de 2000 W, cette puissance est donnée avec la température d'eau de 70°C ou de 35°C?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Fidjana,

fidjana a écrit:Non non je ne dort pas Biggrin

honnêtement je ne sais pas quoi choisir, déjà faudra que je fasse plusieurs devis mais n'y connaissant rien dans les marques et le reste je ne sais pas quoi choisir.
Les marques des radiateurs à eau chaude en aciers sont: Artis, Radson, Stelrad, Finimetal, etc...

de plus les radiateurs là aussi je ne sais pas quoi prendre entre radiateurs et ventilo convecteur ... Si vous voulez avoir une clim, optez pour les ventilo-convecteurs à eau sinon des radiateurs à eau chaude! Reste à voir le prix mais je pense que le prix des ventilo-convecteurs à eau chaude n'est pas beaucoup plus élevé que celui des radiateurs à eau chaude.

si je regarde mon précèdent devis, il y en avait pour 7500 euros tout compris sauf l'émetteur de chaleur c'est là que le prix va jouer. 7500 euros pour la PAC air/eau avec ballon ECS, accessoires, main d'oeuvre? C'est bien ça? Si oui, donc vous avez une large marge pour les émetteurs de chaleur.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu,

Tu dis sans cesse qu'il faut investir dans l'isolation efficace. Or, la maison de Fidjana fait 118 m2 et sa PAC air/eau a une puissance de 4 KW (pour le chauffage et l'ECS), soit 34 W/m2. Généralement, dans les maisons RT 2012, on met 30 W/m2. C'est déjà suffisant!
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bolz a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour à tous,

Oui, ça part dans tous les sens.

Quand je parlais que les radiateurs BH sont "3 fois plus grands" que les radiateurs HT, Bolz n'était pas d'accord avec moi. Or, on ne parlait pas du même radiateur d'où la confusion.

Bolz, vous êtes en Suisse. Peut-être on n'utilise pas le même vocabulaire. Pour nous, votre radiateur, c'est un ventilo-convecteur à eau chaude. Je vous conseille d'aller sur Google Image, d'abord de taper "radiateur à eau chaude" puis "ventilo-convecteur à eau chaude" et vous verrez lequel ressemble le plus à votre radiateur.

Juste une question: votre ventilo-convecteur de 2000 W, cette puissance est donnée avec la température d'eau de 70°C ou de 35°C?





Rassure-toi j'ai fais une recherche sur google avant de dire mon avis pour moi un ventilo convecteur eau:
Il y a le mot ventilateur qui fonctionne avec de l'électricité pour propulser l'air dans la pièce.







Est ce que tu vois un ventilateur sur mes radiateurs NON.



Si tu dis que c'est un ventilo convecteur alors ceci c'est en aussi:
Vu que l'air froid passe naturellement dessous et remonte dans le radiateur


Ah oui, vous avez raison. Finalement, votre radiateur, ce n'est pas un ventilo-convecteur à eau chaude mais un radiateur à eau chaude en allège. C'est vrai qu'un radiateur en allège ressemble beaucoup au ventilo-convecteur mais sans ventilateur.

Un vrai radiateur à eau chaude a quelque chose de plus par rapport à un radiateur à eau chaude en allège. Il émet de plus une chaleur par rayonnement.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je crois que vous n'avez pas bien compris. Je parlais d'un radiateur en acier, pas d'un radiateur en allège.

Pour rappel:
Par exemple, dans une pièce de 15 m2 qui nécessite une puissance de 500 W, donc:
-un radiateur HT fait 40 cm de longueur, 40 cm de hauteur et 10 cm d'épaisseur ou 50 cm de longueur, 70 cm de hauteur et 5 cm d'épaisseur.
-un radiateur BT fait 90 cm de longueur, 70 cm de hauteur et 10 cm d'épaisseur ou 130 cm de longueur, 90 cm de hauteur et 5 cm d'épaisseur.
La surface d'un radiateur BT est 3 à 4 fois plus importante que la surface d'un radiateur HT. Le calcul le prouve.
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Env. 400 message Herault
Olivier D a écrit:Bonjour Fidjana,

fidjana a écrit:Non non je ne dort pas Biggrin

honnêtement je ne sais pas quoi choisir, déjà faudra que je fasse plusieurs devis mais n'y connaissant rien dans les marques et le reste je ne sais pas quoi choisir.
Les marques des radiateurs à eau chaude en aciers sont: Artis, Radson, Stelrad, Finimetal, etc...

de plus les radiateurs là aussi je ne sais pas quoi prendre entre radiateurs et ventilo convecteur ... Si vous voulez avoir une clim, optez pour les ventilo-convecteurs à eau sinon des radiateurs à eau chaude! Reste à voir le prix mais je pense que le prix des ventilo-convecteurs à eau chaude n'est pas beaucoup plus élevé que celui des radiateurs à eau chaude.

si je regarde mon précèdent devis, il y en avait pour 7500 euros tout compris sauf l'émetteur de chaleur c'est là que le prix va jouer. 7500 euros pour la PAC air/eau avec ballon ECS, accessoires, main d'oeuvre? C'est bien ça? Si oui, donc vous avez une large marge pour les émetteurs de chaleur.


d'après un commentaire si la pac fait l'ECS, elle ne pourra pas faire la clim donc faudra que je privilégie des radiateurs eau chaude.

pour 7500 euros oui c'était tout compris car après j'avais un second devis de la même société pour un plancher chauffant.

quelle serait le prix des émetteurs de chaleur fournis posé (pas du bas de gamme et quelque chose d'assez esthétique)

faudra que je vous donne le plan pour savoir ou les disposer dans la pièces pour avoir une chaleur douce et homogène de partout dans la maison.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
fidjana a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Fidjana,

fidjana a écrit:Non non je ne dort pas Biggrin

honnêtement je ne sais pas quoi choisir, déjà faudra que je fasse plusieurs devis mais n'y connaissant rien dans les marques et le reste je ne sais pas quoi choisir.
Les marques des radiateurs à eau chaude en aciers sont: Artis, Radson, Stelrad, Finimetal, etc...

de plus les radiateurs là aussi je ne sais pas quoi prendre entre radiateurs et ventilo convecteur ... Si vous voulez avoir une clim, optez pour les ventilo-convecteurs à eau sinon des radiateurs à eau chaude! Reste à voir le prix mais je pense que le prix des ventilo-convecteurs à eau chaude n'est pas beaucoup plus élevé que celui des radiateurs à eau chaude.

si je regarde mon précèdent devis, il y en avait pour 7500 euros tout compris sauf l'émetteur de chaleur c'est là que le prix va jouer. 7500 euros pour la PAC air/eau avec ballon ECS, accessoires, main d'oeuvre? C'est bien ça? Si oui, donc vous avez une large marge pour les émetteurs de chaleur.


d'après un commentaire si la pac fait l'ECS, elle ne pourra pas faire la clim donc faudra que je privilégie des radiateurs eau chaude. Si, ça existe, une PAC air/eau réversible qui fait la clim et l'ECS dans un même appareil. Mais c'est plus rare et le coût risque d'être un peu plus élevé que la PAC air/eau classique.

pour 7500 euros oui c'était tout compris car après j'avais un second devis de la même société pour un plancher chauffant. Ok, donc un plancher chauffant coûte 5500 euros pour 118 m2, soit 47 euros par m2, c'est le prix tout à fait normal.

quelle serait le prix des émetteurs de chaleur fournis posé (pas du bas de gamme et quelque chose d'assez esthétique) Ca dépend du nombre des radiateurs, de leur marque, de leur puissance, de leur design, etc... Ca peut varier entre 1000 et 4000 euros mais c'est moins cher que le plancher chauffant.

faudra que je vous donne le plan pour savoir ou les disposer dans la pièces pour avoir une chaleur douce et homogène de partout dans la maison. Ok.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir Bolz

ne te decourage pas et persevere car il faut vraiment que les gens sachent reellement car c'est important pour ceux qui viennent chercher de vrais informations sur le forum Rolleyes
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bonsoir Bolz

ne te decourage pas et persevere car il faut vraiment que les gens sachent reellement car c'est important pour ceux qui viennent chercher de vrais informations sur le forum Rolleyes


Au risque de t'étonner, je suis d'accord avec ce qui disait Bolz. Il a raison. La confusion est venue quand on ne parlait pas du même radiateur.

Je voulais vous donner un lien pour montrer que les chiffres donnés ici sont justes mais le problème est que ce site Internet est De Dietrich donc considéré comme un site de pub.
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Env. 10 message Crédin (56)
Bonjour,
Je pense que pour une construction RT2012 de 100M2, une PAC n'est pas utile par contre pour les poele à granule méfie toi de certaine marque.
Messages : Env. 10
De : Crédin (56)
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Env. 400 message Herault
Il y a plusieurs solutions depusi le temps que je regarde.

le poêle à granulé est l'une des solutions qu'on a retenu, mais les inconvénients sont quand même assez lourd pour nous.

de plus avec un poêle à granulé il faudra investir dans une chauffe eau thermo et le poêle + chauffe eau il y en n'a pour 9000 à 10 000 euros.

la pac peut faire les 2 sans corvées et vu le faible froid qu'il fait par chez moi le cop restera quand même toujours bon AMHA.

après faut trouver un professionnel et pas un arnaqueur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

fait faire des devis tu auras peut etre de tres bonne surprise vu les faibles besoins que tu auras Biggrin

et avec les economies tu pourras encore mettre 2/3 modules photovoltaiques pour produire une partie de ton electricite pendant au moins 35 ans sans entretien ..et donc faire encore plus d'economie ..
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Crédin (56)
Bonjour,
normalement avec une pac tu ne devrait pas en avoir pour 9000 a 10000 euros.
Par contre si tu mets une PAC et un ballon thermodynamique, tu pourras avoir un crédit d'impot plus important et 2 systèmes indépendants.
Messages : Env. 10
De : Crédin (56)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non il n'y a plus de credit d'impot sur les maisons de moins de 2 ans
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De : Rognac 13 (13)
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