Besoins d'avis R+1 110m2

9 m2 c'est petit, mais as tu besoin d'une baie coulissante pour faire le pot au feu ?

Normalement il est prévu une fenêtre sous l évier

La baie est pour le séjour

Bonjour,

Avec un plan du terrain, de l'implantation de la maison dessus et l'orientation nord/sud, on comprendrait mieux ( = un plan de l'étage)

Avant de s'occuper de la taille de la cuisine . . .
Pourquoi une sdd et un wc sans fenêtre ? wc dans la sdd et donc les invités vont dans votre sdd ?
Pourquoi les évacuations de l'étage sont elles dans le coin du salon ? ça va être sympa quand quelqu'un va tirer la chasse en haut
Les cloisons intérieures sont de 5 = rideau de douche niveau bruit.
Toutes les portes en 73, c'est trop petit.
Le garage 2m55 de large . . . si une voiture y rentre, il faudra en sortir par le coffre car pas moyen d'ouvrir une portière


Où en êtes vous, vous avez déjà signé le CCMI ?

Bonsoir,

9 m² ce n'est pas petit pour une cuisine ouverte, en fonction de ses dimensions elle sera plus ou moins facile à aménager et fonctionnelle.
Avant de s'attaquer à cette cuisine il y a des choses qui à mon sens sont beaucoup plus gênantes :
Le WC du RDC qui fait partie de la salle d'eau et qui donne directement dans la pièce de vie.
Salle d'eau sans fenêtre (je suppose que ce mur est en limite de propriété? mais il est sûrement possible de placer cette pièce autrement)
Beaucoup de place perdue juste pour la circulation

Quelle est l'orientation de la maison? Avez-vous un plan de masse et le plan de l'étage?

Merci à tous pour vos retours !

Je vous poste les photos de l'implantation de la maison ainsi que de l'étage...

Je pense vraiment que ce constructeur nous banane un peu beaucoup sachant que nous avons signé le CCMI et que nous attendons de déposer le permis bientôt...

Je vais certainement faire un courrier en AR au directeur commercial pour lui demander des explications...

Si des experts parmi vous pour nous dire quelle est la meilleur implantation des pièces au RDC, ce serait génial car si j'attends après le bureau technique je pense que je ne suis pas prête de voir le bout du tunnel

Merci par avance !!!

Bonjour,

Il y a un pas un souci entre le plan de masse et le plan du RDC ?? Sur le plan de masse je vois une terrasse côté sud et sur le plan du RDC un mur sans fenêtres avec chambre et salle de bains. C'est bien ça ? Si c'est le cas il faut recommencer à zéro.
Greg

Hydro38 a écrit:

Bonjour,

Il y a un pas un souci entre le plan de masse et le plan du RDC ?? Sur le plan de masse je vois une terrasse côté sud et sur le plan du RDC un mur sans fenêtres avec chambre et salle de bains. C'est bien ça ? Si c'est le cas il faut recommencer à zéro.
Greg

Non, c'est la terrasse du 1er étage au dessus de la chambre/sdb/cellier.

Hydro38 a écrit:

Bonjour,

Il y a un pas un souci entre le plan de masse et le plan du RDC ?? Sur le plan de masse je vois une terrasse côté sud et sur le plan du RDC un mur sans fenêtres avec chambre et salle de bains. C'est bien ça ? Si c'est le cas il faut recommencer à zéro.
Greg

La terrasse est au R+1

Bonjour,
Vous n'avez donc AUCUNE ouverture au sud?
Pourquoi, puisque vous n’êtes pas collé en limite de propriété de ce côté-là?

Oui c'est bien ça !!

Oui, d’accord, mais pourquoi? Il y a un problème avec le PLU?

A vrai dire, pernonne ne nous conseille vraiment dans ce projet !! C'est le terrain qui nous intéressait à la base, on a pas eu le choix du constructeur !

Pour l'ouverture au sud, vous voulez dire dans la Chambre ou SDB du RDC ?

Une terrasse à l'étage ? Pas d'ouverture côté sud : il y a une raison ?
Pourquoi vous n'inversez pas chambre/sdb et salon ? Ça parait plus logique de coller chambre/sdb contre le garage et d'avoir les pièces de vie côté sud.

Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?
Avez vous reçu le CCMI signé par recommandé AR ?

Une fois le CCMI signé toutes les modifs vont être sur facturées
La seule bonne solution serait de voir si vous pouvez vous rétracter pour ce CCMI lamentable.

L'orientation est catastrophique !
Au sud il n'y a aucune fenêtre et l'angle plein sud est consacré au cellier et à la sdd !
A l'étage même problème, pourquoi la chambre 2 n'a t elle pas sa fenêtre au sud ? Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !
Pourquoi ce "décroché" en façade avant ? Pour le prix il aurait été mieux de vous mettre des cloisons intérieures de 7 !

Le garage est à votre charge il me semble. Quand allez vous le construire ?
Si la maison est faite comme sur le plan, vous ne pourrez pas faire par la suite un garage plus large.
En plus la façade de la maison est à 2m77 de la limite du côté du garage . . . je doute que le PLU autorise cette distance et donc vous serez dans l'obligation de construire le garage rapidement.

Surtout que la salle de bains est borgne... Quelque soit son orientation, ne pas y mettre de fenêtre ne se fait que lorsque c’est PAS possible (limite de propriété par exemple, ou restriction particulière du PLU). Mais comme vous êtes à plus de 4m de la limite, que dit le PLU / le règlement de lotissement?
Quant à la chambre, perso je préfère Est que Sud. Mais si c'était la seule façon d'avoir des ouvrants au Sud, je pense que je sacrifierais ma fenêtre à l'Est.

Je pensais plutôt à faire un miroir complet selon l'axe Ouest Est.
Et comme votre garage ne communique pas avec la maison, on le met où on veut par rapport à elle.

Qu'est-ce que vous voulez dire par "on a pas eu le choix du constructeur"? Alors que vos avez dit que c'était un CCMI?

Hydro38 a écrit:

Une terrasse à l'étage ? Pas d'ouverture côté sud : il y a une raison ?
Pourquoi vous n'inversez pas chambre/sdb et salon ? Ça parait plus logique de coller chambre/sdb contre le garage et d'avoir les pièces de vie côté sud.

Pour info, le garage ne sera pas monté tout de suite..Nous l'avons intégré au projet pour ne pas avoir à redéposer un permis par la suite..

Et pour l'escalier ? Pensez-vous qu'il puisse être bougé ?

kary a écrit:

A vrai dire, pernonne ne nous conseille vraiment dans ce projet !! C'est le terrain qui nous intéressait à la base, on a pas eu le choix du constructeur !

Pour l'ouverture au sud, vous voulez dire dans la Chambre ou SDB du RDC ?

Comment ça pas le choix du cst ?
Dites nous les dates de signature
- promesse d'achat terrain
- CCMI

ciboulettecat a écrit:

Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !

Euh, il est pas plutôt à l'Est, l'escalier?

ciboulettecat a écrit:

Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?
Avez vous reçu le CCMI signé par recommandé AR ?

Une fois le CCMI signé toutes les modifs vont être sur facturées
La seule bonne solution serait de voir si vous pouvez vous rétracter pour ce CCMI lamentable.

L'orientation est catastrophique !
Au sud il n'y a aucune fenêtre et l'angle plein sud est consacré au cellier et à la sdd !
A l'étage même problème, pourquoi la chambre 2 n'a t elle pas sa fenêtre au sud ? Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !
Pourquoi ce "décroché" en façade avant ? Pour le prix il aurait été mieux de vous mettre des cloisons intérieures de 7 !

Le garage est à votre charge il me semble. Quand allez vous le construire ?
Si la maison est faite comme sur le plan, vous ne pourrez pas faire par la suite un garage plus large.
En plus la façade de la maison est à 2m77 de la limite du côté du garage . . . je doute que le PLU autorise cette distance et donc vous serez dans l'obligation de construire le garage rapidement.

zadene a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !

Euh, il est pas plutôt à l'Est, l'escalier?

L'escalier démarre à l'est au rez mais est ensuite tout le long de la façade sud de l'étage.

Ah oui effectivement.
En l’absence de plan de l'étage, je ne l'avais pas projeté comme ça.
Merci.

ciboulettecat a écrit:

Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?
Avez vous reçu le CCMI signé par recommandé AR ?

Une fois le CCMI signé toutes les modifs vont être sur facturées
La seule bonne solution serait de voir si vous pouvez vous rétracter pour ce CCMI lamentable.

L'orientation est catastrophique !
Au sud il n'y a aucune fenêtre et l'angle plein sud est consacré au cellier et à la sdd !
A l'étage même problème, pourquoi la chambre 2 n'a t elle pas sa fenêtre au sud ? Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !
Pourquoi ce "décroché" en façade avant ? Pour le prix il aurait été mieux de vous mettre des cloisons intérieures de 7 !

Le garage est à votre charge il me semble. Quand allez vous le construire ?
Si la maison est faite comme sur le plan, vous ne pourrez pas faire par la suite un garage plus large.
En plus la façade de la maison est à 2m77 de la limite du côté du garage . . . je doute que le PLU autorise cette distance et donc vous serez dans l'obligation de construire le garage rapidement.

Il s'agissait d'une annulation de vente et pour ne pas rater cet emplacement, nous avons signer avec ce constructeur qui proposait ce terrain...

Le CCMI a été signé en Avril dernier en nous assurant que toutes les moidications de plans ne searient pas facturées ! Malheureusement, impossible de se retracter...

Nous avons RDV le 17/10 prochain pour valider les ouvertures pour la dépose du permis...Pour ce qui est de l'intérieur, il nous assure que tout est modifiable à la MAP une fois le permis accepté..

Honnêtement; je ne sais par où commencer c'est désastreux de ne pas être à l'écoute de ses clients, j'ai l'impression que ce qui les intéresse c'est d'aller le plus vite possible au détriment des nous..

Pouvez-vous nous aiguiller en nous proposant une solution adéquate pour bénéficier de la meilleure disposition ?

ciboulettecat a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?
Avez vous reçu le CCMI signé par recommandé AR ?

Une fois le CCMI signé toutes les modifs vont être sur facturées
La seule bonne solution serait de voir si vous pouvez vous rétracter pour ce CCMI lamentable.

L'orientation est catastrophique !
Au sud il n'y a aucune fenêtre et l'angle plein sud est consacré au cellier et à la sdd !
A l'étage même problème, pourquoi la chambre 2 n'a t elle pas sa fenêtre au sud ? Et quelle bêtise de placer l'escalier de ce côté au sud !
Pourquoi ce "décroché" en façade avant ? Pour le prix il aurait été mieux de vous mettre des cloisons intérieures de 7 !

Le garage est à votre charge il me semble. Quand allez vous le construire ?
Si la maison est faite comme sur le plan, vous ne pourrez pas faire par la suite un garage plus large.
En plus la façade de la maison est à 2m77 de la limite du côté du garage . . . je doute que le PLU autorise cette distance et donc vous serez dans l'obligation de construire le garage rapidement.

Nous sommes propriétaires du terrain depuis 15/08...

Nous n'avons pas les moyens de monter le garage pour le moment...Nous pensions le faire l'année prochaine voire dans 2 ans..

Je suis allée voir le plan de l’étage dans votre récit.
En fait, le poteau dans le séjour sous la poutre BA, ben... c'est pas un poteau.
C'est la descente des chiottes.

zadene a écrit:

Oui, d’accord, mais pourquoi? Il y a un problème avec le PLU?

Bonjour

Je pose aussi cette question.
Votre plan est bizarre - on dirait une adaptation que l'on a posé sur un plan de masse sans s'occuper de savoir si l'ensemble était cohérent.

Votre salon va être sombre et désagréable.
vous allez traversé tous les jours le salon pour aller poser les courses dans la cuisine.
A quoi sert réellement le décroché à 45° sauf a être plus cher ?

(J'aime les architectures torturées mais cela doit être justifié)

Aucune ouverture au sud, franchement vous allez vous mordre les doigts.

A+/Lan

kary a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?
Avez vous reçu le CCMI signé par recommandé AR ?

...

Nous sommes propriétaires du terrain depuis 15/08...

Ca ne répond pas à sa question : Quand avez vous signé le CCMI ? A cette date qu'aviez vous déjà signé pour le terrain ?

kary a écrit:

Nous sommes propriétaires du terrain depuis 15/08...

Nous n'avons pas les moyens de monter le garage pour le moment...Nous pensions le faire l'année prochaine voire dans 2 ans..

A quelle date avez vous signé le 1er document pour vous engager à acheter le terrain ?

Le CCMI, l'avez vous reçu en recommandé AR ?
Qui a signé le CCMI ? Vous seul ou les 2 du couple ? Chacun a t il reçu son exemplaire par recommandé séparé personnel ?

Le garage a 2m77, avez vous bien compris qu'une fois la maison construite, vous ne pourrez pas le faire plus large ?
Que dit le PLU ? En limite ou à 3 ou 4 m ?
Tant que le garge ne sera pas construit, vous serez dans l'illégalité !

ciboulettecat a écrit:

kary a écrit:

Nous sommes propriétaires du terrain depuis 15/08...

Nous n'avons pas les moyens de monter le garage pour le moment...Nous pensions le faire l'année prochaine voire dans 2 ans..

A quelle date avez vous signé le 1er document pour vous engager à acheter le terrain ?
Nous avons signé une promesse d'achat début avril qui s'est finalisé par une signature Notaire le 15/08

Le CCMI, l'avez vous reçu en recommandé AR ? Oui
Qui a signé le CCMI ? Vous seul ou les 2 du couple ? Chacun a t il reçu son exemplaire par recommandé séparé personnel ? [color=#000099]Oui en avril dernier

[/color]Le garage a 2m77, avez vous bien compris qu'une fois la maison construite, vous ne pourrez pas le faire plus large ?
Que dit le PLU ? En limite ou à 3 ou 4 m ? En limite à 3M
Tant que le garge ne sera pas construit, vous serez dans l'illégalité !

Malheureusement, nous ne pouvons revenir en arrière, on essaie juste que ça se passe bien et que l'on ne se retrouve pas avec une maison incohérente à la fin

LAN-FM-LUD a écrit:

zadene a écrit:

Oui, d’accord, mais pourquoi? Il y a un problème avec le PLU?

Bonjour

Je pose aussi cette question.
Votre plan est bizarre - on dirait une adaptation que l'on a posé sur un plan de masse sans s'occuper de savoir si l'ensemble était cohérent.

Votre salon va être sombre et désagréable.
vous allez traversé tous les jours le salon pour aller poser les courses dans la cuisine.
A quoi sert réellement le décroché à 45° sauf a être plus cher ?

(J'aime les architectures torturées mais cela doit être justifié)

Aucune ouverture au sud, franchement vous allez vous mordre les doigts.

A+/Lan

Bonjour,

Je pense aussi qu'il ne se sont pas préoccupés de l'adaptation par rapport au terrain.

Le mieux serait que je leur propose mon propre croquis et qu'il s'en inspire mais ce qui me tue c'est qu'on les paie pour ça !!!

Je vous mets une photo de l'exterieur, peut être que ce serait plus parlant pour vous...

Voici l'extérieur comme prévu dans la dépose du PC :

Bon, il semble bien que le CCMI ne puisse pas être annulé

Il faut de toute façon exiger que la place réservée pour le garage soit plus large.
de 1) pour vous permettre d'attendre pour construire ce garage en étant à + de 3m de la limite
de 2) pour vous permettre de faire dans le futur un garage de minimum 3m de large à l'intérieur.

Pour le reste du plan, il va falloir négocier ferme
D'abord demander quelle est la surface vitrée . . . pour vérifier si ça respecte bien le 1/6 exigé par la RT 2012.
Exiger des cloisons de 7 sans supplément ! C'est indécent de proposer ça aux gens actuellement !

Et ensuite tenter de voir si ils accepteraient une modifications complète du plan tout en restant dans la même surface totale . . .

ciboulettecat a écrit:

Bon, il semble bien que le CCMI ne puisse pas être annulé

Il faut de toute façon exiger que la place réservée pour le garage soit plus large.
de 1) pour vous permettre d'attendre pour construire ce garage en étant à + de 3m de la limite
de 2) pour vous permettre de faire dans le futur un garage de minimum 3m de large à l'intérieur.

Pour le reste du plan, il va falloir négocier ferme
D'abord demander quelle est la surface vitrée . . . pour vérifier si ça respecte bien le 1/6 exigé par la RT 2012.
Exiger des cloisons de 7 sans supplément ! C'est indécent de proposer ça aux gens actuellement !

Et ensuite tenter de voir si ils accepteraient une modifications complète du plan tout en restant dans la même surface totale . . .

Je vais les contacter dès aujourd'hui pour régler ces problématiques de garage et leur demander la surface vitrée...

Quant à la disposition des pièces, nous en avions déjà discuté avec le Chef de chantier qui nous a bien confirmé que toutes les cloisons ne sont pas figées pour l'instant...

Ce qui les importe, c'est la validation des ouvertures pour le moment...

kary a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Bon, il semble bien que le CCMI ne puisse pas être annulé

Il faut de toute façon exiger que la place réservée pour le garage soit plus large.
de 1) pour vous permettre d'attendre pour construire ce garage en étant à + de 3m de la limite
de 2) pour vous permettre de faire dans le futur un garage de minimum 3m de large à l'intérieur.

Pour le reste du plan, il va falloir négocier ferme
D'abord demander quelle est la surface vitrée . . . pour vérifier si ça respecte bien le 1/6 exigé par la RT 2012.
Exiger des cloisons de 7 sans supplément ! C'est indécent de proposer ça aux gens actuellement !

Et ensuite tenter de voir si ils accepteraient une modifications complète du plan tout en restant dans la même surface totale . . .

Je vais les contacter dès aujourd'hui pour régler ces problématiques de garage et leur demander la surface vitrée...

Quant à la disposition des pièces, nous en avions déjà discuté avec le Chef de chantier qui nous a bien confirmé que toutes les cloisons ne sont pas figées pour l'instant...

Ce qui les importe, c'est la validation des ouvertures pour le moment...

En résumé, ils veulent se dépêcher de déposer le PC avec n'importe quelle coquille de maison et puis tant pis on placera tout dedans n'importe comment !

Petite question encore, quand tu as signé le CCMI, tu as signé les plans aussi ?

Salut,

Si je peux permettre, les cloisons c'est important certes mais la priorité me semble l'exposition de la maison et des pièces de vie. Effectivement, l'agencement pourra être modifié ultérieurement mais le positionnement des menuiseries extérieures non ! Une fois le permis validé c'est compliqué. Faites le forcing pour modifier l'emplacement de la partie jour et de la partie nuit au rdc, et faites en sorte d'avoir des ouvertures au sud à l'étage.

Hydro38 a écrit:

Salut,

Si je peux permettre, les cloisons c'est important certes mais la priorité me semble l'exposition de la maison et des pièces de vie. Effectivement, l'agencement pourra être modifié ultérieurement mais le positionnement des menuiseries extérieures non ! Une fois le permis validé c'est compliqué. Faites le forcing pour modifier l'emplacement de la partie jour et de la partie nuit au rdc, et faites en sorte d'avoir des ouvertures au sud à l'étage.

J'irais même plus loin . . .
Il faudrait tourner d'1/4 de tour toute la forme de la maison afin d'avoir un écart plus important du voisin du côté sud . .

ciboulettecat a écrit:

kary a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Bon, il semble bien que le CCMI ne puisse pas être annulé

Il faut de toute façon exiger que la place réservée pour le garage soit plus large.
de 1) pour vous permettre d'attendre pour construire ce garage en étant à + de 3m de la limite
de 2) pour vous permettre de faire dans le futur un garage de minimum 3m de large à l'intérieur.

Pour le reste du plan, il va falloir négocier ferme
D'abord demander quelle est la surface vitrée . . . pour vérifier si ça respecte bien le 1/6 exigé par la RT 2012.
Exiger des cloisons de 7 sans supplément ! C'est indécent de proposer ça aux gens actuellement !

Et ensuite tenter de voir si ils accepteraient une modifications complète du plan tout en restant dans la même surface totale . . .

Je vais les contacter dès aujourd'hui pour régler ces problématiques de garage et leur demander la surface vitrée...

Quant à la disposition des pièces, nous en avions déjà discuté avec le Chef de chantier qui nous a bien confirmé que toutes les cloisons ne sont pas figées pour l'instant...

Ce qui les importe, c'est la validation des ouvertures pour le moment...

En résumé, ils veulent se dépêcher de déposer le PC avec n'importe quelle coquille de maison et puis tant pis on placera tout dedans n'importe comment ! C'est ça sauf que je ne veux pas me laisser faire !!!

Petite question encore, quand tu as signé le CCMI, tu as signé les plans aussi ?

Oui mais j'avais mis une réserve pour les modifier ultérieurement

Je vais certainement leur faire un mail regroupant toutes mes demandes en fin de journée, serait-ce trop vous demander un croquis de la meilleur orientation des pièces au sud ?

Un essai à la louche !
J'ai tourné d'1/4 de tour la forme de la maison pour qu'elle soit plus écartée côté limite sud.
En bleu les pièces.
En [color=#ff0000]rouge les fenêtres.
En vert [/color]les portes

L'étage tourne aussi d'1/4 et le toit terrasse se retrouve à l'ouest au dessus de la chambre et du salon.
La sdb de l'étage prend place au dessus du cellier.

A affiner bien sûr.

**utilisateur banni** a écrit:

Une bonne chose serait que le ratio surface vitrée/surface habitable ne soit pas conforme à la RT2012 ce qui empêcherait de déposer la demande de permis de construire.

Ca pourrait être un cas de dénoncer le CCMI.

1/6 mini. Facile à calculer, vous prenez les dimension de chaque ouverture, vous calculer leur surface, vous faites le total et vous calculez le ration SV/SH. Comptabilisez les différentes portes donnant sur l'extérieur, les malfaisants le font et l'administration marche dans la combine. LES DIFFERENTES OUVERTURES DU GARAGE NE COMPTENT PAS LE GARAGE N'EST PAS UNE SURFACE HABITABLE.

Je viens de faire le calcul, et on est bon même sans compter la porte : SH = 105.91 m², SV = 18.71 m² pour un mini de 17.66 m².
J'ai compté .8*2 pour la menuiserie donnant sur la toiture terrasse... vu qu'il n'y avait aucune cote.

Un détail m'interpelle : quel est l’intérêt de mettre des dalles sur plot et un garde-corps sur une terrasse qui est inaccessibe, vu que l'unique menuiserie qui donne dessus est équipée d'un garde-corps?

**utilisateur banni** a écrit:

CIBOULETTE,

Même si le garage est construit tout de suite la construction est illégale et le permis devrait être refusé.

Le mur du R+1 au nord est à moins de 3 mètres de la limite du terrain si tu ne te trompes pas en disant qu'il se situe à 2,77 m.
Effectivement, je n'avais pas pensé à l'étage.
Oui je confirme, façade à 2,77 de la limite, 2,555 de garage + 0,215 de mur en limite.

Sur le petit écran de mon téléphone je ne vois pas bien, en zoomant ça pixellise tout de suite.

Encore une occasion de casser le CCMI un plan qui ne respecte pas les règles d'implantation du PLU.
+ 1000 avec toi

De même le fameux ratio H/2 doit s'appliquer, si le mur fait 7 m de haut il doit se trouver à 3,5 m de la limite.

Comment peut-on oser proposer une daube aussi intégrale à un client ?

C'est bien pour ça que cela m'interpelle : puisque, concrètement, on ne peut pas y accéder, pourquoi prévoir un garde-corps sur la périphérie de la terrasse? Pourquoi prévoir un revêtement particulier en dalles sur plot?

zadene a écrit:

C'est bien pour ça que cela m'interpelle : puisque, concrètement, on ne peut pas y accéder, pourquoi prévoir un garde-corps sur la périphérie de la terrasse? Pourquoi prévoir un revêtement particulier en dalles sur plot?

Pour décorer ?
Puisque de toute façon c'est à charge du client !

Peu importe à charge de qui, c'est incohérent dans l'ensemble.

zadene a écrit:

Peu importe à charge de qui, c'est incohérent dans l'ensemble.

Ce n'est pas plus incohérent que tout le reste du plan , malheureusement .

Pour info, la terrasse est censée être accessible par une porte fenêtre 1 ventail sur le palier du R+1...