Retour
Menu utilisateur
Menu

Plan proposé par un promoteur

Ce sujet comporte 76 messages et a été affiché 8.207 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 100 message Hayange (57)
Bonjour à tous,

Nous venons de signer un compromis de vente pour un terrain de 7,03 ares.

Un permis de construction avait déjà été déposé par le promotteur.
Au départ, il voulais nous vendre tous le projet mais nous connaissons des personnes qui pourront nous réaliser la construction à un prix raisonnable.

Seulement voilà, nous n'avons pas imaginé notre maison de cette façon (voir plan) bien que nous souhaitons un plain pied.

Ce qui me gêne dans le plan, c'est que les chambres sont trop grandes (du moins il y en a une que nous voulons garder grande pour faire un dressing et une salle d'eau+wc -> chambre parentale).

Et aussi, la chambre 3 !!! Je trouve qu'elle est placée bizarrement !!!!!

Est-ce que je pourrais avoir vos remarques/idées ? Que feriez-vous à notre place ? Redéposer un autre PC pour faire sa propre maison imaginée par nous-même ?

Autre chose, il est possible que nous mettons un toit car on a cru comprendre que c'est beaucoup de problème les toits terasse (infiltrations, cher...)

Merci à tous

Plan terrain :


Plans maison :





Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Bonjour,

Les plans sont assez petits donc pas très lisible, votre terrain est le 14?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Si votre terrain est bien le 14, le garage est la buanderie sont au SUD EST, et 2 chambres sont au NORD. Donc il vaut mieux déposer unautre permis de construire.

Avez-vous déjà des plans de ce que vous souhaiteriez ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
Oui Delphie, c'est le 14.

Comment mettre une photo plus grande.
Le garage et les chambre 1 et 2 sont au NORD.
La buanderie au SUD.

A vous aussi le terrain ne plait pas ?

Concernant le plan, j'ai fait un dessin pas encore au propre, c'est un plan en L !
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Le terrain est plutôt pas mal, mais la maison proposé par le promoteur est pas adapté au terrain.
Pouvez-vous publier votre esquisse ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:Le terrain est plutôt pas mal, mais la maison proposé par le promoteur est pas adapté au terrain.
Pouvez-vous publier votre esquisse ?


Merci pour votre réponse. Je dois mettre au propre mon dessin pour le publier.
A l'heure qu'il est, je suis au travail, ça sera pour ce soir (un peu tard je pense).

Ca fait plaisir d'avoir des réponses et avis ! Merci encore
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Il faut juste que ce soit un minimum lisible même si c’est qu’une esquisse, on pourra vous dire si les pièces sont bien orienté ca sera un bon début !!!

L’entrée du terrain est imposée ? Si non il est logique de placer le garage au NORD la ou il y a le 14 sur votre plan !!!!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:Il faut juste que ce soit un minimum lisible même si c’est qu’une esquisse, on pourra vous dire si les pièces sont bien orienté ca sera un bon début !!!

L’entrée du terrain est imposée ? Si non il est logique de placer le garage au NORD la ou il y a le 14 sur votre plan !!!!


Je ne pense pas que l'entrée du terrain soit imposée.

Donc au lieu de mettre le garage à droite (ou à notre gauche si on le regarde de face), il est préférable qu'il soit à droite (si on regarde de face) ou à gauche en regardant le plan ? C'est ça ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Oui c'est ça, le garage au NORD.

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=853596orgmaison.jpg][/url][/img]
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Voici un exemple :

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=898863Plan53copie.jpg][/url][/img]
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
D'accord, je vois mieux.

Par contre, je ne vois pas bien les deux plans en bas.

Merci
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
delphie57 a écrit:Il faut juste que ce soit un minimum lisible même si c’est qu’une esquisse, on pourra vous dire si les pièces sont bien orienté ca sera un bon début !!!

L’entrée du terrain est imposée ? Si non il est logique de placer le garage au NORD la ou il y a le 14 sur votre plan !!!!


Bonjour,

delphie,
je ne suis pas convaincue . . .
Le garage au nord-ouest ? Ce côté là n'étant pas en limite on peut y mettre des fenêtres.
Donc pour moi c'est mieux de le mettre en limite à l'est.

tomane,
il faut éviter de parler de "gauche" "droite" , c'est mieux de parler de l'orientation
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Le terrain me semble assez large pour ne pas être en limite de propriété ni au NORD/OUEST ni au SUD/EST.

Combien mesure le terrain en façade ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Sur le plan il est indiqué 18 et qq en façade.
Le carré en pointillé c'est la zone constructible ? Là il est indiqué 15m en profondeur.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
Il faut 3m de limite de proprieté. En fait, chaque propriétaire doit laisser 3m sur la droite.

En façade, il me semble oui que c'est 18 mais je regarderai dans les documents ce soir. Et vous tiendrai au courant.

@ciboulettecar : merci de me corriger, je vais essayer d'utiliser les bons mots (désolée au passage, je suis vraiment novice).
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Quelle bonne vue, j’arrive rien à lire des côtes…

Donc 18 mètres – 3 mètres NORD / OUEST, il reste 15mètres effectivement c'est pas très grand!!!! Pour un terrain de 700m²!!!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
delphie57 a écrit:Quelle bonne vue, j’arrive rien à lire des côtes…

Donc 18 mètres – 3 mètres NORD / OUEST, il reste 15mètres effectivement c'est pas très grand!!!! Pour un terrain de 700m²!!!



C'est pas ça,le plan du promoteur fait 16.5 mètres de facade!!!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
tomane a écrit:Par contre, je ne vois pas bien les deux plans en bas.


Avez-vous réussi à voir les plans ? C’était pour vous montrer comment orienter les pièces.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:
delphie57 a écrit:Quelle bonne vue, j’arrive rien à lire des côtes…

Donc 18 mètres – 3 mètres NORD / OUEST, il reste 15mètres effectivement c'est pas très grand!!!! Pour un terrain de 700m²!!!



C'est pas ça,le plan du promoteur fait 16.5 mètres de facade!!!


Exactement.

Pour info, j'avais en tête 20m mais comme je n'étais pas sûre et que je n'ai pas tout sous les yeux (et aussi, que mon mari est actuellement occupé, je ne peux pas l'appeler), j'ai préféré m'abstenir de l'écrire.
Mais je l'ai quand-même mis, sous réserve.

Merci pour votre aide.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:
tomane a écrit:Par contre, je ne vois pas bien les deux plans en bas.


Avez-vous réussi à voir les plans ? C’était pour vous montrer comment orienter les pièces.


Oui, merci Delphie, c'est parfait.
Merci
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
tomane a écrit:

Pour info, j'avais en tête 20m mais comme je n'étais pas sûre et que je n'ai pas tout sous les yeux (et aussi, que mon mari est actuellement occupé, je ne peux pas l'appeler), j'ai préféré m'abstenir de l'écrire.
Mais je l'ai quand-même mis, sous réserve.



A reconfirmer alors 20 metres – 3 metres non constructible, il reste 17metres.

Si on laisse 3 metres au SUD / EST, il reste 14 metres. Il faut voir ce que vous avez besoin ? (superficie total, garage simple ou double, nombre de chambre…)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:
tomane a écrit:

Pour info, j'avais en tête 20m mais comme je n'étais pas sûre et que je n'ai pas tout sous les yeux (et aussi, que mon mari est actuellement occupé, je ne peux pas l'appeler), j'ai préféré m'abstenir de l'écrire.
Mais je l'ai quand-même mis, sous réserve.



A reconfirmer alors 20métres – 3 mètres non constructible,il reste 17mètres.

Si on laisse 3 mètres au SUD / EST, il reste 14 mètres. Ilfaut voir ce que vous avez besoin ? (superficie total, garage simple oudouble, nombre de chambre…)


Oui, je vous confirme ce soir.

Alors, on veut 3 chambres pas trop grandes (sauf une qui sera une chambre parentale (dressing + salle d'eau)).
Perso, je veux un garage double mais mon mari n'est pas encore d'accord... On va en rediscuter.
Concernant la superficie, je trouve que 130m2 habitable c'est bien.
Une salle de bain avec WC et un auttre WC simple.
Une buanderie + cellier.
Eventuellement un petit bureau mais ce n'est pas très important (quoique... mon mari, enseignant, aura certainement besoin de son propre coin).

Voilà, j'espère n'avoir rien oublié.
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Ce que vous souhaitez ressemble à ca :? (Pour **utilisateur banni** plan catalogue « Delphie Construction »)

Le plan ci dessous avec le garage double ne rentre pas sur votre terrain, la maison fait environ 16 metres et votre terrain 14 metres.

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=802773Plan53copie2.jpg][/url][/img]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Delphie,

Sur le plan du terrain il est indiqué un retrait de 5m en façade avant . . .

Et je suis assez d'accord avec toto
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:Ce que vous souhaitez ressemble à ca :? (Pour **utilisateur banni** plan catalogue « Delphie Construction »)

Le plan avec le garage double ne rentre pas sur votre terrain, la maison fait environ 16 metres et votre terrain 14 metres.

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=802773Plan53copie2.jpg][/url][/img]

Je répondrai ce soir pour le plan.
Par contre, c'est un projet dont le permis de construire a été validé.
Donc je pense que le métrage est correct.
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
ciboulettecat a écrit:Delphie,

Sur le plan du terrain il est indiqué un retrait de 5m en façade avant . . .

Et je suis assez d'accord avec toto


5m entre la route et la maison, oui.
Toto, c'est moi ? hihihihihi
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
tomane a écrit:5m entre la route et la maison, oui.
Toto, c'est moi ? hihihihihi


Toto 2776 est le psedo d’une personne du forum. Les plan de base, "catalogue" presenté par les constructeurs ne sont pas adaptés au terrain. Et a force de presenter des plans à des personnes j’ai un dossier avec unesoixantaine de plan. Donc « Delphie construction et ses plan catalogue »lol !!!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:
tomane a écrit:5m entre la route et la maison, oui.
Toto, c'est moi ? hihihihihi


Toto 2776 est le psedo d’une personne du forum. Les plan de base, "catalogue" presenté par les constructeurs ne sont pas adaptés au terrain. Et a force de presenter des plans à des personnes j’ai un dossier avec unesoixantaine de plan. Donc « Delphie construction et ses plan catalogue »lol !!!


J'ai bien senti dans vos écrits que vous vous connaissez bien.

Ca fait bien plaisir.
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
tomane a écrit:Par contre, c'est un projet dont le permis de construire a été validé.
Donc je pense que le métrage est correct.



Mon plan ci-dessus avec les 4 chambres et le garage double mesure 16 mètres, pour rentrer sur votre terrain il faut supprimer 1 garage !!!Sauf si votre terrain mesure 22 mètres !!!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:
tomane a écrit:Par contre, c'est un projet dont le permis de construire a été validé.
Donc je pense que le métrage est correct.



Mon plan ci-dessus avec les 4 chambres et le garage double mesure 16 mètres, pour rentrer sur votre terrain il faut supprimer 1 garage !!!Sauf si votre terrain mesure 22 mètres !!!


D'accord.

Par contre, je veux de l'ensoleillement toute la journée sur le salon et la cuisine en priorité.
Ici, le soleil va se coucher du côté cuisine.
Si j'ai bien compris ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Ma flèche est mal positionnée mais oui le soleil se lève à l’est pour se coucher à l’ouest.

Voici la modif, il y a du soleil toute la journée :


[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=146183Plan53copie2.jpg][/url][/img]
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:Ma flèche est mal positionnée mais oui le soleil se lève à l’est pour se coucher à l’ouest.

Voici la modif, il y a du soleil toute la journée :


[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=146183Plan53copie2.jpg][/url][/img]


Ahhh !!! J'ai eu du mal ! Si j'ai bien compris, c'est une maison en V ?

C'est ça ?

Merci
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Perso je pense que cette forme n'est pas du tout adaptée au terrain.
Il semble qu'il faut 5m de recul en façade avant >>> le bloc chambre à 5m >>>> le garage à au moins 9 + 5 = 14m depuis la rue . . . = une belle surface du terrain plein nord qui ne sert à rien
Et donc si garage à 14m de la rue + 5m50 de garage + 2m de cellier = 21m50 depuis la rue pour la façade jardin .
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Il y a deux plan, le premier c’est une maison en L et le deuxième c’est un V. Les plans sont similaire à quelque détails près, c’est surtout la disposition de la pièce de vie qui change. Le V sera plus chere à faire construire à cause de sa forme originale. Mais plutôt bien adapter à votre terrain vu que la grande baie vitrée la SAM est plein SUD.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
delphie57 a écrit:Il y a deux plan, le premier c’est une maison en L et le deuxième c’est un V. Les plans sont similaire à quelque détails près, c’est surtout la disposition de la pièce de vie qui change. Le V sera plus chere à faire construire à cause de sa forme originale. Mais plutôt bien adapter à votre terrain vu que la grande baie vitrée la SAM est plein SUD.


Pensez-vous que ça sera "beaucoup" plus cher ?

Par contre, le côté chambres sera face aux voisins (à savoir qu'il y aura un mur qui va certainement ombrager ce côté..
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
delphie57 a écrit:Il y a deux plan, le premier c’est une maison en L et le deuxième c’est un V. Les plans sont similaire à quelque détails près, c’est surtout la disposition de la pièce de vie qui change. Le V sera plus chere à faire construire à cause de sa forme originale. Mais plutôt bien adapter à votre terrain vu que la grande baie vitrée la SAM est plein SUD.


Ce sont 2 plans en L je pense , le 2e a simplement un coin coupé.
Une maison en V c'est quand l'angle entre les 2 ailes n'est pas égal à 90°
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
J’ai placée approximativement les maisons avec 1 garage surle terrain pour vous donner un aperçu.

Pour l’ombre tout dépend de la hauteur du mur. Plutôt qu’un mur il vaudrait mieux mettre un grillage et faire une haie avec des arbustes, plus esthétique qu’un mur !!!

Je ne connais pas la différence de prix entre le L classique est le L avec le coin coupé !!!


[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=978009Plan80terrainCopie.jpg][/url][/img]


[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=423683Plan80terrainCopieCopie.jpg][/url][/img]
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Delphie,
Tes plans en l'état, ça déborde des 15m constructibles.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Moselle
Faut que je retrouve le plan avec les cotes, le plan avec l’angle coupé est plus profond. Mais on doit pouvoir réduire.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
delphie57 a écrit:

Pour l’ombre tout dépend de la hauteur du mur. Plutôt qu’un mur il vaudrait mieux mettre un grillage et faire une haie avec des arbustes, plus esthétique qu’un mur !!!



Et si le voisin pose un mur ?

Sérieusement, là on parle dans le vide !
On a pas les dimensions exactes du terrain et on ne sait rien du PLU ou du règlement de lotissement si c'en est un !
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Pour revenir à la question de départ de tomane, le plan du promoteur n'est vraiment pas terrible.
Les points d'eau sont trop éloignés par exemple.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
ciboulettecat a écrit:Sérieusement, là on parle dans le vide !
On a pas les dimensions exactes du terrain et on ne sait rien du PLU ou du règlement de lotissement si c'en est un !


Pas grave,
si vous proposez 50 ou 60 plans, il y en aura bien un qui finira par rentrer avec un chausse-pieds ... Wink
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
Je viens de rentrer chez moi. Je vais m'occuper du repas et des enfants puis je reviens lire.

Pour répondre à la question : oui c'est un lotissement.

A+

Merci
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Hayange (57)
Bonsoir

Quelqu'un pourrait me conseiller un logiciel de dessin gratuit. Ça fait 6 croquis que je fais et un échec à chaque fois :-(

Merci toto pour votre avis. Et pour votre conseil. Wink
Citer
Messages : Env. 100
De : Hayange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Papier, crayon et gomme

Autrement sweethome 3D.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
En cache depuis avant-hier à 17h29
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir