T5 126m2 avec étage

Bonjour,

si vous avez les moyens pour agrandir la maison de 110m² à 130, vous devriez avoir les moyens de trouver un terrain symétrique : avec la mitoyenneté au nord (comme votre voisin finalement), les prix sont sans doute les mêmes.

Personnellement, je n'achèterais pas le terrain à moins d'habiter dans une région TROP chaude et ne ferais que des ouvertures au nord.

Pour illustrer :

Vous n'aurez dans cette maison pas de soleil avant la fin de l'après midi.
Et en été, il fera tellement chaud coté ouest que vous fermerez tout. Par contre les matins seront agréables l'été dans le jardin.

En hiver vous aurez une ambiance froide quasi toute la journée.

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Le projet est sur Toulouse donc assez chaud. Le problème c'est qu'on ne peut pas reculer la maison sinon on passe sous les 3m de la limite nord... Par rapport à ce terrain, je vois pas trop comment améliorer du coup...

Et chercher un autre terrain, c'est difficile, ça fait plusieurs mois qu'on cherche, c'est le meilleur qu'on a trouvé (prix, localisation), le seul inconvénient qu'on lui trouve, c'est l'orientation... Mais le prix y joue pour beaucoup, les terrains équivalents des alentours sont entre 20k et 30k€ de plus...
Celui ci est en vefa, taxes, raccordements...inclus et frais de notaire 3%.

Bonjour,
Justement passer de 110 à 130 m² c'est 20 x 1000 € de plus minimum, mais vraiment minimum. Vous avez donc vos 20k€ de plus pour un meilleur terrain, qui vous permettra certes une construction plus petite, mais bien faite, dans votre région, avec une bonne isolation vous pouvez envisager des économies d'installation de chauffage.

Et si vous êtes sûrs de vous trouver à l'étroit à un moment donné vous prévoyez un plan "agrandissable" dès le début. Ainsi le jour où les finances sont là, vous ouvrez le mur prévu et rajoutez la dalle et les nouveaux murs.
Vraiment réfléchissez. Je comprends, on est impatient quand on a un projet de construction (nous avons la même maladie je vous rassure ) mais à chaque fois on se rend compte que la précipitation est mauvaise conseillère.

Nombre de personnes sur ce forum ont cherché / attendu le terrain de leur rêve beaucoup plus de quelques mois (je suis le mauvais exemple dans ce cas ) et je pense qu'au final ils en sont contents.

Et, encore désolée, je ne serai pas la personne à vous trouver le plan miracle pour ce terrain

Bonjour globs,

On y retourne ce soir normalement, pour qu'il nous présente les nouveaux plans. Il nous a dit que pour agrandir, ce serait 800€ du m², soit 16k€ pour les 20m² supplémentaires. Enfin on va bien voir ce soir.. On va voir s'il y a de nouvelles idées pour améliorer un peu ça.

**utilisateur banni**, le cellier on va demander si c'est possible de le mettre dans le garage. Sinon il nous a dit qu'ils allaient le mettre plutôt à l'entrée du bureau à droite, contre le placard de l'entrée.


Les voisins d'à côté font aussi un étage oui...

Pour le plan de l'étage, voici ci-dessous. A savoir qu'il y aura 1m de plus à droite, donc ils font réaménager un peu, surtout les chambres 1 et 2 qui devront faire la même taille.

Voyons Toto, les poètes sont toujours très utiles, qu'ils soient en biais ou pas, en rime ou pas

Désolée, elle était facile, et HS, mais je n'ai pas pu m'empêcher

Bonjour....

L'entrée du lot est imposée en limite sud à droite ????

Parce que la logique voudrait quand même que le garage soit aligné sur la limite Nord, ce qui laisse toute la place pour avoir une maison avec des ouvertures sur les 3 autres côtés utiles...

Tigerbill17, on va lui demander ce soir justement ^^

spykik a écrit:

Tigerbill17, on va lui demander ce soir justement ^^

Et si le garage est aligné sur la limite Nord, la maison peut quand même être alignée sur la limite des 5 mètres en façade.
ça fait un garage trapézoidal, ça n'est pas un problème.
J'en parle en connaissance de cause, c'est comme ça chez moi

**utilisateur banni** a écrit:

Bien sûr des poètes en biais qui ne servent à rien sauf à faire perdre de la place

Je suis d'accord sur le fait que ça n'apporte rien esthétiquement, mais quand on les remplace par des portes droites, on ne gagne absolument pas de place. On en perd dans la salle de bain, même.

**utilisateur banni** a écrit:

J'espère que tu es convaincu maintenant Eddy.

Non. Le gain dans le placard de la ch2 est négligeable (en plus il est annulé à cause de la "poussée" de la porte dans la chambre). Le gain dans la chambre 1 est un peu plus important, encore qu'il faut lui soustraire la perte dans la salle de bain.
Quant à la suite parentale, le gain est indéniable mais il est dû à la modification d'agencement des pièces, pas au rétablissement des portes droites.
Tout ça pour dire que même si la plupart du temps les portes en biais cause une perte de place, ça n'est pas forcément le cas à chaque fois.

Merci d'éviter les attaques personnelles.

Tu peux me montrer où tu as dit "pour le placard de la chambre 1 on ne gagnait rien et que si on était sur des dimensions standards il valait mieux le rester."?

Bonsoir !

Je vois qu'il y a de l'animation ici
Bon, ils nous montré le nouveau plan avec 1m de plus en largeur.
Comme ils ont fait ça en une matinée, ils ont juste agrandi sans améliorer l'aménagement intérieur, c'est même pire, mais le but était de nous montrer la surface globale.
On a maintenant du temps pour arranger l'intérieur, l'extérieur étant à peu près fixé.

Voici donc les nouveaux plans :

RDC :


ETAGE :


Pour le rdc, vu que le bureau fait maintenant plus de 11m² et qu'on en voulait 8/9m², je pense qu'on va réduire la surface, surtout au niveau du passage entre l'entrée et le salon, car on trouve que c'est vraiment étroit... et le placard de l'entrée est un peu trop petit...

Pour l'étage, on voit qu'ils ont laissé le conduit dans le dressing de la chambre 3, ça on pourra le décaler.
Bon du coup on aura une grande chambre et un grand dressing
Pour le dégagement, pratiquement 7m² de perdu comme ça.. mais je pense qu'on peut l'améliorer en changeant l'ouverture des portes. Dans l'idéal, on aimerait agrandir la salle de bains, mais là je vois pas trop comment..

Bonsoir **utilisateur banni**,

Ben pour l'extérieur, si on veut modifier on n'a pas autant de temps que pour l'intérieur...
Mais pour profiter du sud, je ne vois pas trop comment.
Reculer la maison par rapport au garage : on perd du terrain sur l'arrière, seul terrain qu'il reste.
Ouvrir côté sud, on donne sur les voisins, alors que côté nord, on a personne, et on n'aura personne.
Et avoir une ouverture sud + ouverture ouest, ça risque de chauffer encore plus non ?

Pour moi, le seul inconvénient c'est la lumière, donc on a mis 2 grandes baies vitrées de 2m40, un total de 10m2 de fenêtre dans le salon, j'espère que ça suffira...

Bonsoir pourquoi ne pas mettre une porte fenêtre dans la cuisine vers le sud ?

Bonsoir Brice,
Si on met une fenêtre ici, cela donne sur le mur du voisin (voir plan de masse de la 1ere page), et on ne voit plus le jardin depuis la cuisine (ou alors mettre une seconde fenêtre...)

Bonjour,

Nous sommes allés hier au salon de l'habitat rencontrer des professionnels (architectes, cuisinistes...) et ils ont eu la même réaction que vous. Choqués, ils se demandent comment ils ont pu nous pondre ces plans, complètement à l'inverse de ce qu'il faut faire au niveau de l'orientation..
Tout comme vous nous avez aussi dit en fait..

Du coup on va essayer de tout faire modifier, inverser le sens de la maison au moins.
Mettre le garage de l'autre côté, mettre un escalier en long et pas en U pour gagner de l'espace, faire traversant..
Mais niveau budget on peut pas faire plus maintenant, donc le plan que tu proposes Toto ne peut pas être fait vu que tu as agrandi l'avancé de la maison sur l'arrière.

Je vais essayer de faire quelque chose sur sweet home...

Bonjour toto,

Je me suis peut-être mal exprimé dans mon message, mais je suis allé voir ces personnes au salon pour leur parler de ce problème, problème que vous nous avez justement indiqué. Sans vous je n'y serai pas allé...mais c'est toujours plus rassurant d'avoir plusieurs avis.

Pour le budget, nous sommes passés de 110 à 130 (le 90m2 était leur projet initial) pour 15000€ de plus.
Ce qui me fait dire que votre dessin coûte plus cher (je me trompe peut-être vu que je ne m'y connais), c'est que l'avancé étant plus grande, il va falloir plus de toit pour cette partie, mais ça se joue peut-être à quelques centaines d'euro.

Sur votre dessin, vous mettez aussi la cuisine entre le salon et la salle à manger ? Pourquoi ce choix et ne pas mettre la cuisine en haut ? Car je n'ai pas trop d'idée d'aménagement avec la cuisine au milieu...

Bonjour Spykik,

En partant de l'idée de Toto, pour mettre des ouvertures au sud:



La surface est identique: j'ai pris le volume de la cuisine au dessus du cellier et je l'ai collé sur le haut du séjour.

Cela crée une assez grande terrasse comme un patio au sud, que vous pourriez assez facilement protéger du soleil avec une couverture de plantes grimpantes à feuilles caduques, stores, ou canisse, bref, quelque-chose qui laisserait passer lumière et soleil en hiver.

Je vous propose de créer une petite salle-d'eau pour le bureau qui souvent sert aussi de chambre d'amis, ou du moins d'y mettre des canalisations en attente, ce qui serait un gros plus à la revente ou en cas d'accident, si besoin d'une salle d'eau de plain pied.

Partie technique dans le petit cellier sous l'escalier. Plus grande armoire d'entrée.

J'ai aussi créé un passage le long de l'escalier, pour adosser un meuble télé à un muret peut-être surmonté d'une verrière ou d'un claustra en bois ou métal, afin d'intimiser un peu le salon qui serait dans le passage.

On pourrait aussi imaginer d'inverser la pièce à vivre, mais la cuisine serait plus petite et se retrouverait dans l'entrée avec l'entrée du bureau plus ou moins dedans...

Bien sur, l'étage serait à revoir...

Bonsoir,

Merci pour vos idées. Ça vous dérange pas si je leur soumets vos différentes idées ?
Mais j'ai peur que sur la configuration de petrouchka, le budget augmente pas mal en raison du toit plus complexe à faire non ?

Cet après-midi nous avons réfléchi à une configuration où l'on met le garage de l'autre côté (côté nord). On a essayé de faire un espace traversant, ouvert sur l'est, sud et ouest, et en gardant exactement la même forme de la maison (en symétrique).
L'escalier 1/4 tournant démarre de l'entrée et termine au dessus de la porte du garage.

Qu'en pensez-vous ?

Ne pas trop tenir compte de l'emplacement des ouvertures, on a plutôt réfléchi à l'aménagement intérieur.

Ici un autre agencement qui est peut-être mieux pour la cuisine, mais ce n'est plus traversant.

On n'y connait rien on pensait que c'était lié à l'ouverture faite par l'escalier...
Mais on avait pensé à mettre un poteau contre le placard de l'entrée et/ou un accolé à l'îlot de la cuisine (peut-être agrandir l'îlot).

Bonjour,

Nous avons un peu avancé. Nous avons appelé la mairie concernant le changement de côté pour le garage. Le garage est mis côté sud car des places de parking sont installées de l'autre côté. Ils me rappellent demain avec l'adjoint car c'est lui qui va décider. Mais d'après la personne que j'ai eu, il n'y a pas beaucoup de chance car les places de parking ne peuvent pas être mises de l'autre côté, et les supprimer ça va être difficile...

On a donc réfléchi à des plans en laissant le garage au sud, et en supprimant le décrochement qui avait été mis. Ça permet un aménagement intérieur plus simple.
On aurait bien aimé mettre cuisine/salle à manger/salon en forme de L, mais on n'a pas réussi. On a donc les 3 en long.

Bonjour toto,

En effet, la salle à manger au milieu, coincé entre cuisine et salon, c'est le problème... En pleine journée ce sera le plus sombre.. Si on peut modifier le côté du garage, ça permettra une ouverture au sud pour ça.

Le bureau va servir à ma femme qui a besoin de beaucoup de rangement, on va donc faire un grand placard en largeur. Sur les plans, il y a un clic-clac si jamais des amis viennent dormir.

Sinon, là il y a environ 126m2 habitables. Sur l'image, on voit "42m²" pour la pièce à vivre, mais ces 42m² s'arrêtent au niveau de la ligne verticale entre les 2 poteaux, juste devant l'escalier.

Bonjour. Que pensez-vous mettre entre les toilettes et l'escalier ? Il y a de l'espace perdu là, non? Est ce que vous ne pouvez pas agrandir la base du "U" de l'escalier ? C'est à dire faire une première volée de quelques marches qui seraient contre le cloison de l'escalier, une deuxième volée plus longue contre le mur et une troisième petite qui arriverait à l'étage (voir ce que cela donne avec votre étage. Dans tous les cas pourquoi ne pas rajouter une fenêtre dans l'escalier ? Cela pourrait aussi donner de la lumière à la pièce de vie surtout si l'escalier est sans contre-marches.

Bonjour globs,

Bonne question, on a réfléchi à quelques possibilités car on trouvait aussi qu'on perdait pas mal de place, mais rien de convaincant..
Ma femme voulait mettre une porte fenêtre pour aller dans le jardin côté nord, mais je trouve pas ça génial et pas très utile.
Moi je pensais à mettre un buffet ou quelques meubles, car on a pas tellement de place dans la pièce à vivre.
Concernant l'escalier, on voudrait éviter les contre-marches, mais par rapport à l'étage, on ne peut pas trop faire un plus gros U, sinon on réduit la chambre au dessus, mais je vais tester pour voir. Ci-dessous un plan de l'étage.
Mettre une fenêtre dans l'escalier, bonne idée, mais est-ce possible de la faire à mi-hauteur (question de nettoyage ) ?

Etage :


Vue 3D sur le rdc, escalier

Et mettre une fenêtre dans l'escalier, vu que c'est côté nord, ça va vraiment apporter quelque chose niveau luminosité vous pensez ?

Dans ce cas à l'étage vous pouvez peut-être inverser la chambre parentale et la salle de bain qui passerait ainsi au nord. Contrairement à d'autres membres je ne "gribouille" pas je ne fais que lancer des idées. C'est un peu facile je vous l'accorde

Pour la fenêtre dans l'escalier il faut effectivement voir à quelle hauteur la mettre (il existe des raclettes à manche télescopiques ) et voir si la façade nord ne serait pas trop bizarre.
Si vous gardez la configuration de votre dernier plan, peut-être voir pour une grande fenêtre fixe entre les toilettes et l'escalier? Fixe c'est moins coûteux et moins de refroidissement.

Il me semblait avoir vu dernièrement une photo sur le forum d'une fenêtre donnant pratiquement sur le mure en brique de la maison d'à côté. Sur le coup j'ai trouvé cela bizarre, mais en l'absence de fenêtre je pense que la pièce aurait été beaucoup plus sombre.
Dans mon appartement actuel je suis orientée soit au nord, soit au sud. Les chambres au nord sont effectivement très sombres, (il y a de grands arbres juste devant) mais néanmoins je vois bien la différence le matin dans le couloir entre volets fermés et volets ouverts

Bonjour,

Voici une autre disposition pour le rez-de-chaussée. Le problème du dernier plan, ça manquait un peu de luminosité au centre de la pièce (salle à manger).
On a donc inversé le bureau/escalier avec le salon/salle à manger.
De plus, on a moins de place perdue car la place qui était entre l'escalier et l'entrée se retrouve maintenant dans la cuisine (entre la table à manger et l'escalier).
Et on a gagné en luminosité sur la salle à manger.

Le problème qu'on avait, c'est que sur les 2 poteaux qui soutiennent l'étage, on en avait un de visible à côté de l'escalier. Le constructeur nous a dit qu'on pouvait mettre la poutre dans le sens de largeur plutôt qu'une seule dans la longueur, comme ça on peut cacher les 2 poteaux (sur le plan ci-dessous en rouge).

On pense aussi agrandir le garage (sur le plan ci-dessous on va agrandir sur l'arrière)

https://files.forumconstruir[...]unnamed.png

Bonjour,

L'entrée du terrain et les places de parking sont figées, mais pourquoi ne pas mettre le garage dans le coin nord-est du terrain avec une allée?

J'aurais interverti la cuisine et l'entrée - wc pour avoir l'entrée proche du garage et ne pas devoir passer par la cuisine en sortant du garage pour poser ses chaussures.

Bonsoir,

Eddy_ a écrit:

Bonjour,

L'entrée du terrain et les places de parking sont figées, mais pourquoi ne pas mettre le garage dans le coin nord-est du terrain avec une allée?

On avait pensé à faire ça , mais du coup le garage n'est plus lié à la maison...

bifim a écrit:

J'aurais interverti la cuisine et l'entrée - wc pour avoir l'entrée proche du garage et ne pas devoir passer par la cuisine en sortant du garage pour poser ses chaussures.

C'est un plan un peu comme ça qu'il y avait au début, mais dans cette configuration je n'ai pas réussi à mettre une ouverture au sud.

On a pas mal avancé, les plans commencent à être bien définis. Je pense que niveau luminosité, on a pas mal gagné avec l'angle dans la cuisine, porte fenetre dans la salle à manger, baie dans le salon, et fenetre dans l'escalier côté sud sans contre marche.

RDC :


ETAGE :


Et ci-dessous quelques aperçus de l'intérieur :

Bonsoir toto,

Il y a 2 poutres dans la largeur de la maison, le 1er poteau est situé dans le coin en bas à droite du bureau, et le 2eme poteau dans le placard de l'entrée.

Dans l'image ci-dessous, j'ai indiqué l'emplacement des poutres.
Pour le couloir, on pourrait peut-être mettre le cumulus dans le placard de l'entrée plutôt que dans les WC. On diminue un peu la largeur des WC, on augmente la largeur du placard. Du coup on réduit la longueur de l'entrée...

J'ai mis à jour l'image précédente, on voit les piliers.
Je ne sais plus si on verra les poutres le long du plafond... Il faudra que je lui redemande mercredi.
On a choisi de mettre 2 poutres dans la largeur pour pouvoir cacher les 2 piliers, mais ça augmente pas mal le budget...
Si on met une seule poutre, il faut la mettre dans la longueur de la maison, et donc on aura un pilier visible.

**utilisateur banni** a écrit:

C'est pas moche un pilier, au contraire.

Voir des portes de communication garage - maison dans la zone de la porte du garage, j'ai toujours des craintes d'un conflit de circulation avec les rails guides de la porte du garage.

Ça peut passer comme ça peut coincer.

Ah oui j'avais entendu parler de ça (porte du garage), je me le note pour leur en parler.

Le pilier là où il est, je trouve qu'il est un peu placé au milieu de rien, ça va bloquer un peu l'espace non ?

S'il nous dit qu'une seule poutre au lieu des 2 ça fait économiser 3~4000€, ça va nous faire hésiter je pense... Il nous a pas encore dit le budget, mais dans les plans initiaux (voir début du topic), on avait un petit décrochement à l'arrière de la maison. Ce petit décrochement coûtait (d'après lui) 2000€ du m2 car fallait refaire du toit... Donc 5000€ pour ce décrochement.
Dans les nouveaux plans, il dit que le fait de supprimer ce décrochement, agrandir le garage (on l'a agrandi de 2m2 sur l'arrière) et mettre 2 poutres au lieu d'une, le budget reste stable... Ça m'étonne quand même que les poutres coûtent aussi chères...

**utilisateur banni** a écrit:

C'est pas moche un pilier, au contraire.

Ça dépend de l'endroit où il est placé...s'il gêne la circulation,s'il dezingue la possibilité de meubler,s'il détruit un morceau de surface habitable,c'est à fuir.
Si ça ne fait rien de tout ça,mais qu'en plus ça permet ou de rythmer l'espace où d'être un élément de déco,ou les deux,
alors,oui
Et clairement,ce serait le cas avec ce poteau en coin d'escalier:pas de surface utile bouffée,pas de gêne d'ameublement,pas de gêne de circulation,pas de gêne visuelle au contraire,ca peut s'harmoniser et souligner un bel escalier,et un poteau n'a pas obligation d'être carré

Pour,moi,la solution une seule poutre est bien meilleure...si en plus elle est moins chère

Merci pour vos avis, c'est vrai que j'y repense, on va en rediscuter avec ma femme du coup
Sinon, vous connaissez la largeur de ces poteaux ? 20cm, 25 ?

Voici ce que ça donne :

Ah l'escalier tourne dans ce sens là...je le voyais dans l'autre sens,partant d'en bas de la base du poteau,c'est pour ça que je parlais d'harmonie... là comme ça ça ne fait pas intégré à l'escalier....essayez avec l'escalier dans l'autre sens,pour voir ?
Sinon,il faudrait aménager l'espace entre le poteau et l'escalier,l'"habiller".....claustra,bibliotheque ajourée,aquarium,etc....bref quelque chose qui fasse liaison sans casser la vue..
Édit:. Et ça aurait l'avantage de beaucoup moins exposer la pièce de vie aux regards indiscrets

Oui on a mis l'escalier dans ce sens là pour moins perdre la place sous l'escalier. Mais avec le poteau au milieu on ne sait pas comment occuper l'espace.

Ci-dessous des images en changeant le sens de l'escalier, mais là que faire de l'espace perdu ?

Oui,la cause est entendue,c'est clairement moins bien dans ce sens là,mais c'était utile de le visualiser...
Donc,j'en reviens à l'idée de lier ce poteau(que je verrais bien cylindrique) à l'escalier avec un dispositif à claire-voie,genre claustra,bibliotheque ouvert,etc...qui permettrait de délimiter l'espace sous l'escalier,tout en protégeant l'espace de vie des regards des visiteurs,sans pour autant clore complètement l'espace...
Il faut aller voir sur Pinterest,on doit pouvoir y trouver des idées,et visualiser ça en 3D
En fait,il faut avant ça,determiner ce que vous voulez faire de cet espace,pour ensuite trouver le type de délimitation qui va bien.
Ex: coin multimédia sous l'escalier..on verrait bien une bibliothèque ouverte

Par exemple,avec votre poteau habillé en bois,on place un deuxième poteau,factice,celui là,au coin de la montée,et entre les deux des étagères à claire-voie,en totalité ou seulement en partie haute, du même bois que celui des poteaux...
Bref,donner l'impression que ça a été fait exprès sur mesure..ce qui ne serait inexact qu'en partie seulement