Coût d'exploitation Maison RT 2012 (BBC)

Pour le photovoltaique va plutot voir des forums specialisés , le forum photovoltaique . Ici il n y a que regismu qui en parle c'est dommage . Et les gens qui viennent sur le forum ici sont engeneral des gens qui viennent pour un soucis et de l'aide. Perso je ne viens pas dire rout les jours ici que je n'ai pas de probleme .
Je ne raisonnepas pareil que toi . En passant un panneaux fait en ce moment entre 210 wc et 300 je crois , sinon perso je pense que un install de photovoltaique quel est un bon rendement ou pas on s'en fous tu as de la place sur ton toit ... Tu veux mettre du thermique genre psd? Tres bien sauf que sur une maison tres tres bien isolé cela te reviendra trop cher et non rentable . C'est quand meme un tres bon systeme .
Pour le photovoltaique? D'une part car dans les maisons neuves actuelles lles besoins en chauffages sont faibles , ta factures edf je serais pret a parier que la partie chauffage est ridicule si tues en bbc ou rt 2012 , donc pour le reste , tu reduis la somme avec une install de photovoltaique avec vente au surplus , tu consomme une partie , 20% et tu vends 80% , et tu rentabilises tres rapidement le tout , meme vente totale si tu veux faire uniquement du profit mais bon ce n'est pas le but sur ce post . Et on va encore tme tirer dessus car je suis le méchant qui vend a edf et qui vit au crocher de la societé.
Donc je disais, tu réduis tes kwh consommés et oui en journee , et ton investissement chauffage tu le réduits au mini , on s'en fiche des rendements, le but n'est pas de faire une xposé de physique et trouvé la rolls des machines , ce qui est sûr c'est qu'il n y a pas d'entretien un panneau tu veux faire quoi en entretien?
Alors je te vois venir tu vas me dire pourquoi faire de l'eau chaude avec du photovoltaique alors que le solaire thermique a un meileur rendement ?
Et ben parce que justement le solaire thermique c'est plus cher a l'achat , que le photovoltaique tu investis une fois et cela te sers pour tout les usages pas besoin d avoir des technologies differentes pour tout . Et oui il y a la vente a edf qui fausse , mais je pense que personne ne crache sur un peu d argent , comme personne ne crache sur les credits d impots quand ils achetent une pompe a chaleur .
Ceci dit quand tu vois qu'une install classique commune de 3kwc coute 10000-1100euros et memes sans credit d impot meme avec unfaib le rendement et quand tu vois ce que te coute un pc et pac ou pac gainable cela fait quand meme reflechir . Sauf que beaucoup reste avec les anciens prix et avec les societés ****** qui te demarche au tel . Faut juste creuser le sujet.
Sinon les pac faibles puissances , ce n'est pas incompatible

Oui, patito, c'est bien le fait qu'edf offre un prix d'achat sans rapport avec le prix du marché qui permet de rentabiliser les panneaux photovoltaïques; c'est donc une mesure administrative et économique, pas autre chose qui les rend intéressants; nous sommes là dans le placement financier, pas dans une démarche écologique d'économie d'énergie... tu noteras que dans ce que propose regismu pour le chauffage, il n'y a pas de vente d'énergie, mais bien autoconsommation et "acquisition de points" pour passer la norme rt2012; ce n'est plus du tout la même chose... et là, la rentabilité n'est plus assurée...

quant à dire que le rendement on s'en fout parce qu'il y a de la place sur les toits, tu oublies simplement que le prix d'achat des panneaux est directement fonction de la surface, et que ce prix d'achat doit bien être amorti; cela coûte...

dernier point: on trouve, pour le même prix que 3 modules de photovoltaique de 250 w (750w en tout)- 2000€ env- des kits solaires thermiques incluant 2m2 de panneau, ballon,circulateur, etc correspondant à une puissance installée de 2 kw; ces panneaux produiront en 1 an environ 2400 kwh d'ecs, alors que nos panneaux photovoltaïques n'en produiront que 750, soit 3 ou 4 fois moins... le calcul de rentabilité est très vite fait, d'autant que la durée de vie des deux équipements est sans doute du même ordre de grandeur...

Les kits solaires faut se les installer moi je parle de choses faite par un installateur je suis pour l'autoconso , pas de soucis je ne vois pas en quoi ce n'est pas rentable mais bon je ne pense pas te faire changer d'avis . Le solaire thermique et ballont ampon c'est tres bien si c'est rentable mais instraller des panneaux , l'elec , les tubes d eau chaude , le ballon faut etre bricoleur avoir le temps de le faire ce que tout le monde nef ait pas sinon les gens ne seraient pas endetter a 33% , les maisons couteraient 100000 euros et toutes basses conso

bardal a écrit:

pour le même prix que 3 modules de photovoltaique de 250 w (750w en tout)- 2000€ env-

http://store.proinso.net/europe/micro-inverters/enecsys-smi-[...]-s240w-60-es-p_599.html
3 micro onduleurs = 367 euros

http://store.proinso.net/europe/policristallina/renesola-jc-[...]bb-virtus-ii-p_536.html
3 modules 250W-260W = 507 euros
Total = 874 euros
Juste un petit 55% d'écart, comme d'hab une fois que l'on sait..........il suffit d'appliquer le coef Bardal.


A c'est vrai il faut ajouter le prix du fil et deux petits coffrets électriques AC DC.
http://www.elektrostock.com/fr/catalogo/ficha/coffret-photov[...]que-ac-dc-3kw-schneider
Et là c'est pour 3 KWc

allez 1000 euros le tout.

Prix sans faire l'effort de chercher en Allemagne sinon vous pouvez enlever de 20 à 30% supplémentaire.

bardal a écrit:

alors que nos panneaux photovoltaïques n'en produiront que 750, soit 3 ou 4 fois moins... le calcul de rentabilité est très vite fait, d'autant que la durée de vie des deux équipements est sans doute du même ordre de grandeur...

A j'oubliais:
Toulouse 0.750KWc un peu plus de 1000KWh/an
Arzal toujours 0.750 KWc 989 KWh/an
33 % d'erreur environ
Pour vérifier ici:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

bardal a écrit:

des kits solaires thermiques incluant 2m2 de panneau, ballon,circulateur, etc correspondant à une puissance installée de 2 kw; ces panneaux produiront en 1 an environ 2400 kwh d'ecs, a

Décidément j'oublie beaucoup de chose en ce moment.
A Azal enfin je n'ai trouvé que Nantes mais l'écart doit être négligeable entre les deux localités.
2 m2 de panneaux produisent environ 1400 KWh/an
Vous pouvez contrôlez ici:
http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php
Juste 42% d'erreur.
Résumons :
Cout du PV: 1000 euros au lieu de 2000 euros.
Production du PV: 1000 KWh au lieu de 750 KWh.
Production de 2 m2 thermique: 1400 KWh au lieu de 2400 KWh.

Mais oui... mais oui...

Et alors au lieu de répondre mais oui mais oui, tu aurais pu reprendre mon erreur
Nous allons économiser un coffret DC n'est ce pas................ avec des micro onduleurs Le coffret AC sera suffisant.

Bonsoir à tous,

Je relève mon compteur chaque fin de mois depuis janvier, précisions je chauffe au bois bûche et chauffe l'eau avec un ballon thermodynamique sur air extrait, j'en suis au bout de dix mois à 3861 KW, je devrai en projection et avec la moyenne des 10 premiers mois, arriver à une conso annuelle d'électricité de 4641 KW.

Je suis partie au départ sur un abt HP/HC 6 Kva et 30 ampères pour le disjoncteur, je viens de me livrer à une petite étude comparative, entre l'abonnement de base, et l'abonnement que j'ai pris.

j'ai souvenir d'avoir échangé l'an dernier avec Patito sur ce choix entre les 2 options, sans que l'ont ne sache, ni l'autre, quel choix fallait-il faire ? Il me semble Patito, que tu étais partis sur l'abonnement de base ?

Voici ce que cela donne :

ABT HP/HC 6 Kva 30 amp

HP 3429 X 0,1467 € = 503,03 €
HC 1212 x 0,1002 € = 121,44 €
+ abt 91,30 € = 715,78 € annuel
Soit 59,65 € mensuel

ABT OPTION BASE 6 Kva 30 amp

HP 4641 x 0,1329 € = 616,79 €
+ abt 84,05 € = 700,84 € annuel

Soit 58,40 € mensuel

tarif TTC (taxes incluses, source EDF)

(Il apparait donc à priori plus intéressant de prendre l'abonnement HP/HC, avec un gain de 88,15 € sur l'année, ce qui n'est pas négligeable.HIPS...)
ERRATUM : il y a un surcout de 14,94 € en HP/HC.

Partant de ce constat, quelle équipement pourrai-je prendre pour baisser sensiblement ma note, et dont le gain permettrai d'amortir assez "rapidement" cet investissement ?

Comment tu fais pour savoir ce que tu consommes en heures pleine et heures creuses? En kwh?
Dans l'hypothese que tu declenche ton tflow la nuit?
Les machines? Dans quelle hypothese tout cela
Je ne comprend pas ta derniere phrase , pour reduire ta conso de la journee? Des panneaux photovoltaiques en autoconso?
En autoinstallation:
http://mices.fr/shop/catalog/browse?sessid=kbrTIIjKikR5MQaCf[...]cQL3gsV&shop_param=

Bonjour,
Je sais que le "pinard" est bon, toutefois il est conseillé de boire avec modération et surtout ne pas inverser le tarif du KWh HC et HP

sismo_thecat a écrit:

ABT HP/HC 6 Kva 30 amp

HP 3429 X 0,1002 € = 343,59 € correction 0.1467
+ abt 91,30 € = 612,69 € annuel
HC 1212 x 0,1467 € = 177,80 € correction 0.1002
+ abt 91,30 € = 612,69 € annuel
Soit 51,06 € mensuel

ABT OPTION BASE 6 Kva 30 amp

HP 4641 x 0,1329 € = 616,79 €
+ abt 84,05 € = 700,84 € annuel

Soit 58,40 € mensuel

tarif TTC (taxes incluses, source EDF)

Voilà les vrais comparaisons aux tarifs EDF actuels en respectant les mêmes répartitions HC/HP (qui d'ailleurs pourraient être grandement améliorées suivant le type de chauffage bien sur):



Une répartition par exemple de: 61% en HC et 39% en HP (pas très nette l'image mais l'on voit tout de même)




Cordialement,

Bécamel.

bécamel a écrit:

Bonjour,
Je sais que le "pinard" est bon, toutefois il est conseillé de boire avec modération

C'est qui ce modération...

Oui tu as tout fait raison, mais le gain au final est beaucoup plus intéressant en TEMPO...

Autrement la différence n'est pas flagrante.

Mais je vois qu'il n'y a pas que moi qui boit, le type de chauffage est mentionné au début du message...

Pour Patito, je connais la répartition HP/HC parce que justement c'est l'abonnement que j'ai, le T FLOW se déclenche quand il veut, et étant donné qu'il ne chauffe qu'avec la VMC, je ne l'ai jamais vu chauffer sur la résistance, le surcout est négligeable.

Pour les machines, il y un lave-linge (classe A) à départ différé que madame n'utilise pas, un frigo en A également, et là je vais de ce pas lui acheté un sèche linge en A++, à départ différé qui lui sera utilisé, et un congélateur classe A...

sismo_thecat a écrit:

Oui tu as tout fait raison, mais le gain au final est beaucoup plus intéressant en TEMPO...

Attention en tempo tu as 22 jours rouge (en EJP c'est un peu le même principe) ou il faut assurer le chauffage par un autre moyen (sauf dans certains cas bien particuliers ou en HC il est toujours plus avantageux malgré le tarif rouge de maintenir le même chauffage: cela se calcule)
D'une façon générale un gros consommateur sera plus avantagé par le Tempo et l'EJP.
EDF tend à harmoniser tous les tarifs (vers le haut )Il y a 5 ou 6 ans Tempo avait un avantage sur HC/HP entre 30% et 50%, aujourd'hui c'est un petit 15%.

Oui, mais pour les 22 jours en rouge, comme de toutes façons je chauffe au bois, le tempo est plus intéressant, bien que je ne sois pas un gros consommateur...

125 €/an à gagner c'est pas négligeable.

sismo_thecat a écrit:

Oui, mais pour les 22 jours en rouge, comme de toutes façons je chauffe au bois, le tempo est plus intéressant, bien que je ne sois pas un gros consommateur...

125 €/an à gagner c'est pas négligeable.

18% environ sur le tarif base, ce n'est pas du tout négligeable

Y a "planete oui" aussii qui est pas mal , j ai pas mal hésité car c'estd e l energie verte, et tu peux avoir moins 20% sur ton abonnement , et tu releves ton compteur tous les mois par contre

patito a écrit:

Comment tu fais pour savoir ce que tu consommes en heures pleine et heures creuses? En kwh?
Dans l'hypothese que tu declenche ton tflow la nuit?
Les machines? Dans quelle hypothese tout cela
Je ne comprend pas ta derniere phrase , pour reduire ta conso de la journee? Des panneaux photovoltaiques en autoconso?
En autoinstallation:
http://mices.fr/shop/catalog/browse?sessid=kbrTIIjKikR5MQaCf[...]cQL3gsV&shop_param=

Patito,

J'avais déjà été voir ton lien, c'est intéressant, la question c'est est-ce rentable quand on ne consomme "que" 4641 KWH ? Quel délai pour avoir un retour sur investissement ?

sismo_thecat a écrit:

J'avais déjà été voir ton lien, c'est intéressant, la question c'est est-ce rentable quand on ne consomme "que" 4641 KWH ? Quel délai pour avoir un retour sur investissement ?

Dans ta région (le Calvados):
une installation de 0.750KWc (à 1500 euros sur le site m.i.c.e.s),tu peux avoir à moins de 1000 euros lire une page avant en réponse à bardal,page 4 post du 31/10/2013 à 17h14.

Tu vas produire autour 880 KWh la première année pour finir au bout de 20 ans autour de 750KWh .
Pour 1000 euros d'investissement, l'amortissement se fera au bout de 8 à 9 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement) sur les panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant en compte une augmentation annuelle de 2%/an du KWh. (de 0.13 au départ au bout de 20 ans le KWh EDF couterait 0.193)
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1650 euros environ en supposant une autoconsommation totale ce qui n'est pas sur.

Pour déterminer de façon précise la puissance à adopter il faudrait faire des relevés sur plusieurs jours ou avoir un enregistrement comme celui ci :



Pour 1500 euros, l'amortissement se fera au bout de 12 à 13 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant une augmentation annuelle de 2%/an du KWh.
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1150 euros environ en supposant une autoconsommation totale.

Si au lieu d'investir 1500 euros en PV tu avais placé à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 2709 euros, mais tu aurais déboursé (pour financer les KWh consommés à la place du PV) en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an d'autre part 2796 euros donc une perte de 2796 - 2709 = 87euros sur 20 ans (4 euros /mois)

Pour 1000 euros toujours à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 1806 euros, mais tu aurais déboursé en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an toujours 2796 euros donc une perte de 2796 - 1806 = 990 euros sur 20 ans (49.5 euros /mois)

Voilà ce n'est qu'une simulation, qui ne devrait pas être loin de la réalité.

Cordialement,

Bécamel.

Bardal,ce n'est pas de ma faute si mon ''pied '' est difficile........j'hésite c'est tout--bonsoir a toutes et a tous

Si jai bien compris....vive le photo voltaïque,j'ai des petits ''grille pain'' dans toutes les pièces,un chauffe eau thermodynamique qui fait VMC,un poêle a pellet
et,ou mieux,une PAC air/air ,bien sur pour moins de 100m2----suis je dans le juste ? Hoooo les grands maîtres de l'économie de l'énergie....moi,qui ne suis qu'un simple mortel ignorant :

Mauvais week end le totor?
Tu mélanges un peu tout je pense. Nous repondions a la questions de sismo qui demandait ce qu'il pouvait faire pour rêduire encore sa conso ou sa facture , le photovoltaique est une réponse sans changer son confort ou comportement .
Je connais des amis qui dépensent rien en elec et pourtant cumulus classique radiateurs elecs etc juste parce qu'ils utilisent les heures creuses a fond pour tout . C'Est une autre solution .

bécamel a écrit:

Voilà les vrais comparaisons aux tarifs EDF actuels en respectant les mêmes répartitions HC/HP (qui d'ailleurs pourraient être grandement améliorées suivant le type de chauffage bien sur):





Cordialement,

Bécamel.

Bécamel,

Y aurait pas un soucis de répartition entre les HP/HC sur le TEMPO ? Rien que les HP bleue sont supérieures au total annuel.

sismo_thecat a écrit:

Bécamel,

Y aurait pas un soucis de répartition entre les HP/HC sur le TEMPO ? Rien que les HP bleue sont supérieures au total annuel.

D'accord.....tu as un goût raffiné ...........mais tout de même.........l'abus est néfaste...........pour la lucidité..... et pour faire une petite addition:



Tempo:
HC bleu = 1439 soit 31%
HP bleu = 2599 soit 56%
HC blanc = 186 soit 4%
HP blanc = 278 soit 6%
HC rouge = 93 soit 2%
HP rouge = 46 soit 1%
Total = 4641 soit 100%
D'abord on compte .............et éventuellement après on:



Cordialement,

Bécamel.

Bonjour tout le monde patito,non non WE!pas mauvais, peut être que je mélange tout ,mais au vu de l'investissement,j'aimerais ne pas me planter (je dois être
anxieux )a part cela ,vous lire est instructif,mais parfois vos prises de position contradictoires me laissent perplexe sur la véracité de c que vous avancez

bécamel a écrit:

sismo_thecat a écrit:

Bécamel,

Y aurait pas un soucis de répartition entre les HP/HC sur le TEMPO ? Rien que les HP(erratum HC, mais en conséquence les HP sont aussi érronées) bleue sont supérieures au total annuel.

D'accord.....tu as un goût raffiné ...........mais tout de même.........l'abus est néfaste...........pour la lucidité..... et pour faire une petite addition:


Tempo:
HC bleu = 1439 soit 31%
HP bleu = 2599 soit 56%
HC blanc = 186 soit 4%
HP blanc = 278 soit 6%
HC rouge = 93 soit 2%
HP rouge = 46 soit 1%
Total = 4641 soit 100%
D'abord on compte .............et éventuellement après on:



Cordialement,

Bécamel.

Bécamel,

C'est moi qui boit, mais toi qui trinque, je ne remet pas en doute que l'addition de tout ces chiffres fassent bien le total de ma conso estimée, il se trouve que je suis comptable donc bon les additions je maitrise , mais mes chiffres initiaux étaient :

HP 3429 soit 73.88 %
HC 1212 soit 26.12 %

Hors, dans ton décompte du tarif TEMPO ci-dessous, tu arrives à :

HP 2923 soit 63 %
HC 1718 soit 37 %

Tempo:
HC bleu = 1439 soit 31%
HP bleu = 2599 soit 56%
HC blanc = 186 soit 4%
HP blanc = 278 soit 6%
HC rouge = 93 soit 2%
HP rouge = 46 soit 1%
Total = 4641 soit 100%

En conclusion, met la bouteille de champ' au frais, j'arrive avec le Calva...

letotor a écrit:

Bonjour tout le monde patito,non non WE!pas mauvais, peut être que je mélange tout ,mais au vu de l'investissement,j'aimerais ne pas me planter (je dois être
anxieux )a part cela ,vous lire est instructif,mais parfois vos prises de position contradictoires me laissent perplexe sur la véracité de c que vous avancez

Pas mal de gens disent la meme choses ils me semble. Normal que certains preconisent d'autres choix a toi d'enfaire un synthese non?
Y a plusieurs choix , radiateurs elec et photovoltaique
Pac air air et chauffe eau solaire ou thermodynamique et poele plus chauffe eau solaire ou thermodynamique

sismo_thecat a écrit:

En conclusion, met la bouteille de champ' au frais, j'arrive avec le Calva...

Oh........... que j'aime cette conclusion, tu amènes la même bouteille de Calva présentée ci dessus et je pense que je dois trouver un petit Dom Perignon millésimé.

sismo_thecat a écrit:

, je ne remet pas en doute que l'addition de tout ces chiffres fassent bien le total de ma conso estimée, il se trouve que je suis comptable donc bon les additions je maitrise , mais mes chiffres initiaux étaient :

HP 3429 soit 73.88 %
HC 1212 soit 26.12 %

Hors, dans ton décompte du tarif TEMPO ci-dessous, tu arrives à :

HP 2923 soit 63 %
HC 1718 soit 37 %

Tempo:
HC bleu = 1439 soit 31%
HP bleu = 2599 soit 56%
HC blanc = 186 soit 4%
HP blanc = 278 soit 6%
HC rouge = 93 soit 2%
HP rouge = 46 soit 1%
Total = 4641 soit 100%

Revenons sérieux: la répartition que j'ai donné en tempo est une répartition plausible qui peut être représentative d'une consommation annuelle mais que l'on peut toujours contester suivant son mode de vie.

A partir du moment où tu as trois tarifs différents (bleu, blanc et rouge) suivant la répartition que tu donnes, tu peux faire dire aux chiffres ce que tu veux (ou presque) ce n'est pas à un comptable que l'on va apprendre cela.
Exemple:
Si je mets 1 seul % de conso blanc HP et HC et rouge idem (évidemment impossible dans la réalité):
- Je respecte le nombre total de KWh en HC (et les 26 %)et même moins puisque j'arrive à 1206 KWh au lieu de 1212 Kwh,
- Je respecte le nombre total de KWh en HP de 3429 KWh (et les 74%),
- Et je respecte le total général de 4642 KWh ,
Moins de KWh en HC (26% au lieu de 37%), plus de KWh en HP (74% au lieu de 63%) et cela revient pourtant moins cher (579 pour 590 euros)uniquement du à la façon de répartir le multi tarif.
Je te mets le résultat du calcul :(aux erreurs de virgules près)



Cordialement,

Bécamel.

bécamel a écrit:

sismo_thecat a écrit:

J'avais déjà été voir ton lien, c'est intéressant, la question c'est est-ce rentable quand on ne consomme "que" 4641 KWH ? Quel délai pour avoir un retour sur investissement ?

Dans ta région (le Calvados):
une installation de 0.750KWc (à 1500 euros sur le site m.i.c.e.s),tu peux avoir à moins de 1000 euros lire une page avant en réponse à bardal,page 4 post du 31/10/2013 à 17h14.

Tu vas produire autour 880 KWh la première année pour finir au bout de 20 ans autour de 750KWh .
Pour 1000 euros d'investissement, l'amortissement se fera au bout de 8 à 9 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement) sur les panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant en compte une augmentation annuelle de 2%/an du KWh. (de 0.13 au départ au bout de 20 ans le KWh EDF couterait 0.193)
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1650 euros environ en supposant une autoconsommation totale ce qui n'est pas sur.

Pour déterminer de façon précise la puissance à adopter il faudrait faire des relevés sur plusieurs jours ou avoir un enregistrement comme celui ci :



Pour 1500 euros, l'amortissement se fera au bout de 12 à 13 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant une augmentation annuelle de 2%/an du KWh.
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1150 euros environ en supposant une autoconsommation totale.

Si au lieu d'investir 1500 euros en PV tu avais placé à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 2709 euros, mais tu aurais déboursé (pour financer les KWh consommés à la place du PV) en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an d'autre part 2796 euros donc une perte de 2796 - 2709 = 87euros sur 20 ans (4 euros /mois)

Pour 1000 euros toujours à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 1806 euros, mais tu aurais déboursé en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an toujours 2796 euros donc une perte de 2796 - 1806 = 990 euros sur 20 ans (49.5 euros /mois)

Voilà ce n'est qu'une simulation, qui ne devrait pas être loin de la réalité.

Cordialement,

Bécamel.

Et au final, en passant simplement de mon tarif actuel au tarif tempo, j'économise 121 € par an, soit 2420 € sur 20 ans, pour un coût moindre, d'ailleurs c'est combien le coût pour changer de tarif (et de puissance) chez EDF ?

Tu vas vraiment t'embêter avec ton tarif tempo c'est galère au quotidien à mon avis . Prend plutot du photovoltaique en autoconso ou en vente aus surplus . Tu n'aura plus a te soucier de tes consos et vu les prox qui vont s'envoler ...
Sinon tuas regardé chez direct energie si ce n'est pas moins cher?

Citation:

- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.

pour becamel qui a constate ça ?

tu lis un peu les infos officielles .. c'est 5 % par an qui est deja vote ..en sachant que les travaux sur les centrales Nuk ne sont pas encore budgetés .

et que tu vas produire sans entretien avec une energie gratuite pendant au moins 35 ans

Bonsoir le 13,
Et ben pour un spécialiste du PV, c'est pas TOP ton intervention malheureuse:

Regismu a écrit:

Citation:

- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.

pour becamel qui a constate ça ?

tu lis un peu les infos officielles .. c'est 5 % par an qui est deja vote ..en sachant que les travaux sur les centrales Nuk ne sont pas encore budgetés .

Bon toi tu ne boiras pas avec nous le Calva............car tu déja certainement beaucoup trop "picolé".
Donc.......une fois dégrisé tu reliras le post dont je rappelle l'extrait concerné.

Becamel a écrit:

Pour 1500 euros, l'amortissement se fera au bout de 12 à 13 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant une augmentation annuelle de 2%/an du KWh.

Il est très difficile de voter une perte de rendement
La perte de 0.5%/an des panneaux: c'est la perte de rendement des panneaux et non l'augmentation du KWh où j'ai pris pour hypothèse 2%/an pendant 20 ans.( de 0.13 il passerait à 0.19)
Tu peux prendre 5% si tu veux (de 0.13 il passerait à 0.34)
C'était une hypothèse, mais qui peut savoir réellement de combien va être l'augmentation.
Tu as une info officielle qui indiquerait 5%.....soit..... et bien donne le lien et la source.

Quand la perte de 0.5%/an il faut que je retrouve la source mais je crois que c'est une "stat" sur le PV allemand parue sur PV.info.
Et si je me base sur mes relevés perso (3 ans de recul):
- C'est 0.26% de perte/an en moyenne.(chiffre qui ne veut pas dire grand chose car étant tributaire de l'ensoleillement 3 ans de recul ne peut être représentatif.
- Et une augmentation du KWh de 2.35%/an

Voila j'espère avoir répondu à tes interrogations.

Cordialement,


Bécamel.

Bonsoir becamel

et non je n'ai pas bu ... tu as quand meme vu qu'il y a 2 phrases dans mon post veux tu relire ton post pour comprendre que je reponds à 2 paragraphes distincts de tes affirmations

tiens je te recite :

Citation:

- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.

donc j'attends ton lien sur la perte reelle des modules dans le temps ..

en sachant qu'ils sont tous garantis constructeur à 80 % de leur puissance à 25 ans et que des retours sur le terrain montre des installations qui n'ont rien perdu de leur puissance au bout de 23 ans

et ta 2eme phrase :

Citation:

- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant une augmentation annuelle de 2%/an du KWh.

et ma reponse:

tu lis un peu les infos officielles .. c'est 5 % par an qui est deja vote ..en sachant que les travaux sur les centrales Nuk ne sont pas encore budgetés .

la prochaine fois je te citerai entierement à chaque fois..


voila j'espere que tu auras compris cette fois

Je suis perplexe sur l'application de la RT2012: ma maison qui date des années 2000 me coûte 528 euros par an en électricité pour l'éclairage, les prises électriques et la VMC hygroB.
Le chauffage, ECS et cuisine au gaz. Je consomme 30kwh/m2.an rien que pour l'électricité. Si je reprends les répartition données par la RT2012, je devrais atteindre 10kW/m2.an pour ce même poste(en laissant les 40 restant au chauffage et à l'ECS) .... comment cela est-il possible???
Quelle est votre consommation en électricité pour l'éclairage + VMC?

Ah d'accord tu donnes une citation mais dessous tu fais des observations sur deux, la deuxième est sous entendue ..........pourquoi pas c'est une technique .....un peu brouillonne mais je dois dire que je n'avais pas percuté.

MrPoele a écrit:

Je suis perplexe sur l'application de la RT2012: ma maison qui date des années 2000 me coûte 528 euros par an en électricité pour l'éclairage, les prises électriques et la VMC hygroB.
Le chauffage, ECS et cuisine au gaz. Je consomme 30kwh/m2.an rien que pour l'électricité. Si je reprends les répartition données par la RT2012, je devrais atteindre 10kW/m2.an pour ce même poste(en laissant les 40 restant au chauffage et à l'ECS) .... comment cela est-il possible???
Quelle est votre consommation en électricité pour l'éclairage + VMC?

deja en "supprimant" le post chauffage .. voir le but de la Rt2012 ..

Regismu a écrit:

donc j'attends ton lien sur la perte reelle des modules dans le temps ..

Ce n'est pas le lien sur l'étude effectuée en Allemagne (que je n'ai pas retrouvé...........pour l'instant)
Pour te faire patienter je te donne une étude sur une install Française:
8.3% sur 20ans
calcul rudimentaire 8.3/20 = 0.415%
http://www.photovoltaique.info/IMG/pdf/cp_presse_phe_bus_1_final.pdf
Voilà le commentaire de PV.info:
"Soumis aux rayonnements du Soleil (ultra-violets, infrarouge…) et aux intempéries, les matériaux des panneaux solaires se dégradent peu à peu.

Les modules de la première installation photovoltaïque de France raccordée au réseau, mise en service par l’association HESPUL en 1992, ont été testés en 2012. Cette étude, réalisée par les laboratoires CEA de l’Institut National de l’Energie Solaire (INES) et l’organisme de certification CERTISOLIS, conclut que les modules n’ont perdu que 8,3 % de leur puissance initiale au bout de 20 ans d’utilisation"

Il me semble que tu devais me donner un lien sur les "pseudo" BBC




PS:

Si on pouvait avoir aussi le lien sur les infos officielles .. des 5 % par an qui sont deja votés , cela serait "chouette"

Tu n'es pas fort pour utiilser google .. tu y trouves pourtant toutes tes infos :

allez 3 liens vite fait en vitesse ..:

http://lci.tf1.fr/economie/consommation/les-tarifs-de-l-elec[...]0-en-5-ans-7834362.html

http://www.batiactu.com/edito/pourquoi-les-tarifs-de-l-elect[...]vont-augmente-34405.php

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

et il y en a plein d'autres

si vraiement ça t'interresse tu les trouves facilement

pour les liens BBC c'est directement en photo sur ce forum ..sur certains posts j'ai meme signaler les anomalies à la construction ..après j'ai abandonne ..

Regismu a écrit:

MrPoele a écrit:

Je suis perplexe sur l'application de la RT2012: ma maison qui date des années 2000 me coûte 528 euros par an en électricité pour l'éclairage, les prises électriques et la VMC hygroB.
Le chauffage, ECS et cuisine au gaz. Je consomme 30kwh/m2.an rien que pour l'électricité. Si je reprends les répartition données par la RT2012, je devrais atteindre 10kW/m2.an pour ce même poste(en laissant les 40 restant au chauffage et à l'ECS) .... comment cela est-il possible???
Quelle est votre consommation en électricité pour l'éclairage + VMC?

deja en "supprimant" le post chauffage .. voir le but de la Rt2012 ..

Je suis déja à 15 pour le chauffage et à 25 pour l'ECS, ce dont je te parle c'est des 10Kwh qui regroupent les auxiliaires et l'éclairage. Comment faites-vous?

Il y a maldonne, MrPoele, la rt2012 donne 50 kwh/m2/an pour le chauffage, l'ecs et les annexes du chauffage (vmc, circulateurs etc), pas pour l'appareillage électrique, la cuisine, ton cher portable ni ta télé, ni l'éclairage...
ceci dit, effectivement, il reste très peu pour le chauffage (aux alentours de 20 kwh/m2/an, thermiques bien entendu); mais la chose est réalisable, sans trop de difficultés ni d'argent; et c'est même obligatoire...

15kw/m2/an pour le chauffage c'est la limite du passif...

sismo_thecat a écrit:

bécamel a écrit:

sismo_thecat a écrit:

J'avais déjà été voir ton lien, c'est intéressant, la question c'est est-ce rentable quand on ne consomme "que" 4641 KWH ? Quel délai pour avoir un retour sur investissement ?

Dans ta région (le Calvados):
une installation de 0.750KWc (à 1500 euros sur le site m.i.c.e.s),tu peux avoir à moins de 1000 euros lire une page avant en réponse à bardal,page 4 post du 31/10/2013 à 17h14.

Tu vas produire autour 880 KWh la première année pour finir au bout de 20 ans autour de 750KWh .
Pour 1000 euros d'investissement, l'amortissement se fera au bout de 8 à 9 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement) sur les panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant en compte une augmentation annuelle de 2%/an du KWh. (de 0.13 au départ au bout de 20 ans le KWh EDF couterait 0.193)
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1650 euros environ en supposant une autoconsommation totale ce qui n'est pas sur.

Pour déterminer de façon précise la puissance à adopter il faudrait faire des relevés sur plusieurs jours ou avoir un enregistrement comme celui ci :



Pour 1500 euros, l'amortissement se fera au bout de 12 à 13 ans avec :
- une perte de 0.5%/an (ce que l'on constate généralement)des panneaux.
- un tarif EDF du KWh de 0.13 euros au départ de l'investissement.
- en prenant une augmentation annuelle de 2%/an du KWh.
Au bout de 20 ans tu auras ton installation amortie + une économie de 1150 euros environ en supposant une autoconsommation totale.

Si au lieu d'investir 1500 euros en PV tu avais placé à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 2709 euros, mais tu aurais déboursé (pour financer les KWh consommés à la place du PV) en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an d'autre part 2796 euros donc une perte de 2796 - 2709 = 87euros sur 20 ans (4 euros /mois)

Pour 1000 euros toujours à 3%/an, au bout de 20ANS tu aurais un capital de 1806 euros, mais tu aurais déboursé en tenant compte de la perte de rendement des panneaux d'une part de 0.5%/an et de l'augmentation du KWh de 2%/an toujours 2796 euros donc une perte de 2796 - 1806 = 990 euros sur 20 ans (49.5 euros /mois)

Voilà ce n'est qu'une simulation, qui ne devrait pas être loin de la réalité.

Cordialement,

Bécamel.

Et au final, en passant simplement de mon tarif actuel au tarif tempo, j'économise 121 € par an, soit 2420 € sur 20 ans, pour un coût moindre, d'ailleurs c'est combien le coût pour changer de tarif (et de puissance) chez EDF ?

patito a écrit:

Tu vas vraiment t'embêter avec ton tarif tempo c'est galère au quotidien à mon avis . Prend plutot du photovoltaique en autoconso ou en vente aus surplus . Tu n'aura plus a te soucier de tes consos et vu les prox qui vont s'envoler ...
Sinon tuas regardé chez direct energie si ce n'est pas moins cher?

Pourquoi je galérerai avec le tarif Tempo, mes consos électriques ne correspondent qu'a mon usage personnel (télé, lave-linge, sèche-linge, plaques, four, repassage, lumières etc...), hormis la conso du CET qui doit représenter 29 €/an, je n'allume même pas les radiateurs des salles de bains.

Je n'ai donc pas à jongler entre tel jour rouge, bleu ou blanc, je ne vais priver les enfants de télé parce qu'on est un jour rouge, ou empêcher ma femme de s'occuper de son linge...

Je peux par contre essayer de mieux utiliser les HC...
Le sèche-linge en particulier, qui bien qu'il soit A++ avec une PAC, consomme plus que le LL...
Mais au final il faut quand modérer sa consommation, puisqu’auparavant ma femme utilisé un déshumidificateur pour sécher son linge, et devait repasser pratiquement l'ensemble du linge, maintenant avec le SL elle en repasse moins de 50% avec la touche "prêt à ranger" et c'est vraiment impec.

En conclusion, messieurs, libérer vos femmes, offrez leur un sèche-linge, si ce n"est déjà fait, elles vous en seront reconnaissantes...

---sismo-thecat>>>>>>En conclusion, messieurs, libérer vos femmes, offrez leur un sèche-linge, si ce n"est déjà fait, elles vous en seront reconnaissantes...>>>>>>bof....comme le lave vaisselle ,c'est du luxe(quoique le séche linge dans les régions humides ?),ma femme travaille ,pas moi,donc j'assume 90% des taches ménagères,et cela ne rempli pas ma journée............mais je vais faire construire et je passe aux panneaux solaires,petits radiants ,pelets et ECS thermo !!(moins de 100m2)....