Par quoi remplacer la chaudière fuel??

Bonjour Nanette,

Bienvenue,

Pour votre cas, la solution "chaudière gaz à condensation" me semble être la meilleure solution en terme d'investissement et du fonctionnement.
Cette solution correspond à votre projet: http://biencheznous.fr/fioul-au-gaz/solutions/renovation-cha[...]solation-economies.html

Le tarif de raccordement gaz peut être offert.

Bonjour Olivier
Merci de cette réponse
Mais par qui ce raccordement peut il etre offert (GRDF??)
Parce que même si cette solution semble être la pus rentable à moyen/long terme, les finances ne sont quand même pas au plus haut lors d'un achat, donc le "surcout" de l'installation gaz est quand même non négligeable....

Tu peux aussi mettre 2000 chats, en effet un chat produit environ 15 Wh
En plus cela te fera de la compagnie

Bonjour,

Tu rajoutes un chien qui n'aime pas les chats et tu exploses la production des chats.

Cdt.

nanette666 a écrit:

Bonjour Olivier
Merci de cette réponse
Mais par qui ce raccordement peut il etre offert (GRDF??)
Parce que même si cette solution semble être la pus rentable à moyen/long terme, les finances ne sont quand même pas au plus haut lors d'un achat, donc le "surcout" de l'installation gaz est quand même non négligeable....

Le GRDF peut offrir une prime de bienvenue de 200 euros avec le service Etude 3 projets pour ceux qui sont chauffés au fioul et veulent raccorder au gaz. Cette prime représente la moitié du prix du raccordement. http://biencheznous.fr/fioul-au-gaz/promotions-fioul-prime-r[...]dement-gaz-naturel.html

Je vous comprends. Mais il n'y a pas d'autre solution moins chère que la chaudière gaz à condensation pour remplacer votre chaudière fioul. On pourrait vous proposer une chaudière à granulés, une PAC air/eau, une PAC géothermique, etc...mais elles sont trop chères pour vous.

L'installation d'une chaudière gaz à condensation coûte environ 5000 euros (avec la main d'oeuvre compris) plus ou moins suivant les marques, les modèles, avec le ballon ECS ou non. De plus, elle est éligible au crédit d'impôt. C'est 15% du montant de la chaudière, voire 25% si vous faites des travaux d'isolation des combles en même temps.

Pour moi, la solution "chaudière gaz à condensation et isolation des combles" est la plus rentable à court terme. Le retour sur investissement peut être autour de 5 ans.

Plus sérieusement.

Je suis loin d'avoir les compétences d'un Lucienpel par exemple, mais je peux faire avancer le schmilblick.

1er constat : 30 000 kWh pour 106 m2 c'est énorme. Perso la 1ère année dans ma maison 104 m2 dans les Yvelines de 1987 j'en ai eu pour 15 000 kWh en tout (pas que le chauffage, suis en chauffage électrique) + 5 stères de bois dans un vieil insert. Pourtant j'ai 8 cm poly dans les murs, environ 15-20 cm laine de verre en combles et rampants. Puis un rayonnement particulièrement froid à un endroit m'a amené à voir de plus près, j'ai soulevé les 1ères tuiles du toit et j'ai découvert une mise en œuvre de l'isolation catastrophique (avec une bonne dose de foutage de gueule également).

Conclusion : en 1er lieu il faut travailler l'isolation, avec un tel niveau de consommation il y a forcément quelque chose qui ne va pas.

On conseille en général de travailler d'abord sur l'isolation puis les moyens de chauffage, car en cas inverse vous allez vous retrouver avec une chaudière de puissance surdimensionnée. De plus, en changeant la chaudière vous n'allez gagner que sur le rendement, les besoins seront les même. La chaudière étant fonctionnelle, pour moi il n'y aurait pas urgence à la changer.

Pour en revenir à mon exemple, j'ai fait en gros la moitié des travaux prévus, j'ai installé une PAC air-air 1er prix de GSB (255 euros). Résultat : 10 000 kWh + 1 stère (par contre l'hiver a été doux), mais enfin je me les caille plus et j'ai chauffé plus de volume.

Perso, je conseillerais comme dit plus haut d'optimiser l’isolation de la maison. Et par la suite remplacer la chaudière fioul par une chaudière fioul à condensation bien plus économe et performante.

Migoul a écrit:

Perso, je conseillerais comme dit plus haut d'optimiser l’isolation de la maison. Et par la suite remplacer la chaudière fioul par une chaudière fioul à condensation bien plus économe et performante.

Oui mais une chaudière fioul à condensation coûte plus chère que la chaudière gaz à condensation et un raccordement gaz. De plus, avec la chaudière fioul, le prix de la consommation est plus élevé (à l'ordre de 30%) que celui du gaz.

La priorité est de renforcer l'isolation du toit et d'installer une chaudière gaz à condensation.

Merci à tous pour vos réponses...
Vous me confortez dans le fait que 30 000 c'est KWh c'est démesuré, mais sur le"papier" = DPE je ne vois pas le souci (hormis les combles que j'inspecte vendredi pour voir l'état de ces 15cm d'isolation/)
en plus après inspection (et contrairement aux dires du propriétaire!!) la maison est bien raccordée au réseau gaz!
donc on va creuser un peu sur l'isolation... et croiser les doigts pour que la chaudière tienne encore un an ou deux...

Mais sinon j'aime bien l'option Chats : si c'est pas écolo et developpement durable ca... (et recyclable si le chien bouffe un chat ou deux...) je valide le concept!!
;))

nanette666 a écrit:

Merci à tous pour vos réponses...
Vous me confortez dans le fait que 30 000 c'est KWh c'est démesuré, mais sur le"papier" = DPE je ne vois pas le souci (hormis les combles que j'inspecte vendredi pour voir l'état de ces 15cm d'isolation/) Oui, 30000 kWh pour 106 m2 habitable, soit 283 kWh/m2/an, c'est énorme. Donc votre maison est classée E en DPE, c'est bien ça?
en plus après inspection (et contrairement aux dires du propriétaire!!) la maison est bien raccordée au réseau gaz! Ah bon? Votre maison a été déjà raccordée au gaz? Mais pourquoi le propriétaire précédent n'a pas fait installer la chaudière au gaz? Enfin, tant mieux.
donc on va creuser un peu sur l'isolation... et croiser les doigts pour que la chaudière tienne encore un an ou deux...

Il est préférable que les travaux d'isolation et du changement de chaudière soit faits en même temps pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt plus important.

Si vous faites des travaux en bouquet, vous récupérerez 25% du montant d'une nouvelle chaudière gaz à condensation et aussi 25% du prix d'isolation des combles.

Je vous demande de faire des devis pour l'isolation des combles et pour l'installation d'une chaudière gaz à condensation avec la production d'eau chaude sanitaire.

Merci Olivier
En effet, la maison est en E...
Pour le crédit d'impot, changement de règle: Dès le 1er septembre 2014, le dispositif doit être simplifié et renforcé, avec un taux unique de réduction d’impôt de 30 %, au lieu de 15 ou 25 %, sans obligation de réaliser un bouquet de travaux.
on croise les doigts pour que ca e change pas d'ici la, on gagne 5 % et on peut temporiser la chaudière!!
sinon en terme de chaudière, vaut il mieux dissocier chauffage et ECS ou coupler les 2?

nanette666 a écrit:

Merci Olivier
En effet, la maison est en E...
Pour le crédit d'impot, changement de règle: Dès le 1er septembre 2014, le dispositif doit être simplifié et renforcé, avec un taux unique de réduction d’impôt de 30 %, au lieu de 15 ou 25 %, sans obligation de réaliser un bouquet de travaux. Ah oui, c'est vrai. Je ne m'étais pas plus renseigné sur les nouvelles régles depuis la loi de la transition énergétique récemment. Donc après cette date, vous ne serez plus obligé de faire plus de 2 actions des travaux d'amélioration énergétique en même temps. Pour votre cas, vous devez commencer par l'isolation des combles (c'est là qu'on peut réduire les déperditions au maximum), puis vous changerez votre chaudière à partir de l'année prochaine.
on croise les doigts pour que ca e change pas d'ici la, on gagne 5 % et on peut temporiser la chaudière!!
sinon en terme de chaudière, vaut il mieux dissocier chauffage et ECS ou coupler les 2? Il est préférable de coupler les 2 pour gain de place et moins d'entretien.

Le DPE est indicatif, mais quand déjà il n'est pas bon il ne faut pas s'attendre à des miracles. Le mieux est de se baser sur la consommation actuelle et demander aux proprios actuels à quelle température ils chauffent, les personnes âgées ont tendance à surchauffer (25° chez mes parents en hiver !!).

Pour les travaux d'isolation, rien n'interdit de les faire soit même. Rien de bien compliqué à dérouler de la laine de verre ou même souffler de la ouate de cellulose.
Ce sera bien moins cher et en général mieux soigné.
Mon exemple : j'ai soufflé 30-35 cm de ouate de cellulose dans mes combles perdus (environ 23 m²), j'ai rajouté la terre à 5 luminaires, j'ai soigné l'étanchéité à l'air en jointant au mastic acrylique les passages de gaines et luminaires (je ne pense pas qu'un pro le ferait, pourtant c'est essentiel pour une isolation de qualité). J'en ai eu pour environ 170 euros de matériaux et le souffleur m'a coûté 60 euros. Je n'y connaissais rien il y a 1 an et demi et je n'ai jamais trop bricolé, ce qu'il faut avant tout c'est du courage.
Voilà, si ça peut vous inspirer ...

Merci pour vos réponses
c'est clair que l'isolation comble, on ne l'aurait fait faire que dans le cadre du bouquet de travaux pour bénéficier de 25% sur
la chaudière (et encore, pas forcément rentable)

Bonsoir


En plus il existe des aides
- De la région
- ANHA
- Et habiter mieux

Sous réserve d'une amélioration énergétique d'au moins de 25%


Les aides ne sont pas negligable et pourrai vous aider à gonfler votre budget
Et donc de pouvoir faire l'isolation et le remplacement de la chaudier par une gaz à condensation

Oui mais ces aides sont fonction des revenus et nous avons "la chance" de ne pas pouvoir en bénéficier...

Bonjour,

Je me permets de relever ce post afin de ne pas en créer un nouveau ma question portant sensiblement sur le même sujet.

Tout d'abord je me présente rapidement, Chris, bientôt dans le 21, originaire du 39... habitant dans le 40 à Biscarrosse (oui oui on quitte la plage pour le 21).

Nous allons reprendre une habitation, ancienne <1900, le gros œuvre est saint ainsi que la toiture, seul détail qui me gène, la présence d'une chaudière au fioul de plus de 15ans (si ce n'est pas 20).

Nous souhaitons donc la remplacer par, au choix, une pompe à chaleur air/eau, utiliser la cheminée déjà présente pour créer un insert et redistribuer la chaleur sur l'étage, nous hésitons aussi avec une chaudière à granule, mais pas mal de ns amis ayant installé ce système le regrettes aujourd'hui...

Dernière solution, cheminée insert avec un ballon d'eau chaude solaire et une pompe à chaleur uniquement air.

la surface à chauffer est de 190m2, le nombre de pièces actuelles est de 7 mais passeras à 4/5 pour le RDC après quelques murs abattus, et 3/4 pièces à l'étage une fois les rénovations effectuées.

La toiture st très bien exposée et dispose d'une pente de 40/45° avec une surface supérieure à 250m2 (Infos vendeurs).

Nous attendons les plans et infos complémentaires pour savoir si les murs sont bien intégralement en pierre (Plus de 80cm d'épaisseur).

Si vous avez déjà été confronté à un tel choix ou si vous disposez d'informations ou site internet sérieux ou réaliser des devis/prise d'info sur le coût TTC d'un retrait chaudière fioul + pose des nouveaux systèmes de chauffage je suis preneur.

Merci encore.


Ps : si vous disposez par la même occasion d'informations sur les PTZ, PTZ+ ou crédit d'impôts que vous auriez obtenus, je suis preneur.

Bonjour John,

Bienvenue,

Dans votre future maison, il y a déjà une chaudière fioul donc présence du chauffage central. Pour ce type de maison (grande surface, murs en pierre), pour se chauffer de façon confortable, une seule possibilité: chauffage central. Un autre système de chauffage quel que soit (PAC air/air, cheminée, etc...) est à proscrire.

Pour alimenter ce chauffage central, il y a plein de possibilités:
PAC air/eau (entre 5000 et 10 000 euros posé)
PAC eau/eau (entre 8000 et 15 000 euros posé)
Chaudière à granulés (entre 8000 et 15 000 euros posé)
Chaudière à bûches (entre 5000 et 10 000 euros posé)
Chaudière gaz à condensation (entre 3000 et 6000 euros posé) (je ne sais pas si vous avez accès au gaz de ville)
Poêle hydro à granulés (entre 4000 et 8000 euros posé)
Solaire thermique (pour l'eau chaude sanitaire voire le chauffage) (environ 1000 euros par m2 de panneau solaire, pour l'eau chaude sanitaire, compter pour 1m2 pour une personne et pour le chauffage, compter 1m2 pour 10m2 à chauffer).
Toutes ces solutions citées plus haut sont éligibles au crédit d'impôt.

Vos amis sont déçus de leur chaudière à granulés? Vous pouvez me dire quels problèmes ils ont rencontré avec leur chaudière?

Il est important de connaître la composition des murs extérieurs (si ils sont déjà isolés) car la pierre n'est pas l'isolant.

Merci,

Alors, oui, la maison est en effet reliée au gaz de ville (à confirmer, mais les vendeurs m'avaient dit qu'elle l'était.)

Nous pensions opter pour une PAC Air/Eau, pourquoi pas un ballon d'eau chaude en sus si nécessaire, quoi qu'il en soit, et probablement une installation de panneaux photovoltaïques sur la toiture pour une partie des besoins en énergie de la maison.

Pour la composition des murs nous en avons fait la demande, il semblerait qu'un enduis extérieur ait été apposé, mais cela reste à confirmer.

Pour les déçus des granules, il s'agit plutôt du prix des granules en constante augmentation que du système en lui même.

Côté cheminée, appréciant d'en avoir une, nous comptions l'améliorer afin d'en bénéficier au mieux, création d'un insert et redistribution de la chaleur si possible afin de ne pas la conserver en foyer ouvert comme elle est actuellement.

Nous réalisons actuellement des devis pour l'installation de double/triple vitrage sur l'ensemble des fenêtres de l'habitation, le toit n'est pas isolé puisque l'espace n'est pas aménagé, mais souhaitant créer deux nouveaux niveaux par la suite nous commencerons par l'isolation du toit afin d’éviter la déperdition de chaleur.

Le but étant évidemment de réhabiliter la maison coté écologique en lui faisant un petit lifting afin de profiter de sa vaste toiture, du grand terrain et de son plein ensoleillement Est/Ouest/Nord/Sud pour tirer le meilleur des solutions proposée, notamment solaire et PAC.

Merci pour votre réponse.

John39 a écrit:

seul détail qui me gène, la présence d'une chaudière au fioul de plus de 15ans (si ce n'est pas 20 ans).

Et alors ? Tant que ça marche correctement pourquoi la changer ?

Vous prenez le problème à l'envers : pensez isolation puis moyen de chauffage.
Il est aussi conseillé de vivre 1 an dans la maison pour la connaître avant de passer aux travaux.

Pourquoi la changer?

Car cela me permet d'obtenir un PTZ ainsi que d'intéressantes déductions d’impôts.
Cela me permet aussi de passer à une chaudière moins énergivore donc apporter une plus-value à la maison.
Cela va aussi me permettre de ne pas annuellement me ruiner lors du remplissage de la cuve fioul, les prix ne cessant d'augmenter ce n'est pas une solution d'avenir et son remplacement devra se faire tôt ou tard, je préfère donc le faire à l’installation afin de m'éviter ce genre de travaux dans l'avenir.(Nous avons connus cela avec la maison familiale, chaudière au fioul changée en 2005, mais ça n'a pas arrangé la facture annuelle, depuis, passé à une PAC Air/Eau, l'économie annuelle se chiffre en plus milliers d'euros. (Et depuis son installation, la PAC est déjà amortie)

L'isolation en elle même est déjà programmée, remplacement de l'ensemble des portes+fenêtres pour des plus isolantes, double ou triple-vitrage, isolation de la toiture ainsi que des combles attenants si nécessaire.


C'est donc une question de pratique, à la fois d'envie d'opter pour une solution plus économique mais tout aussi efficace, dépendre du fioul n'est réellement pas mon envie.

Bonsoir John,

Merci pour vos réponses.

John39 a écrit:

Merci,

Alors, oui, la maison est en effet reliée au gaz de ville (à confirmer, mais les vendeurs m'avaient dit qu'elle l'était.) Ah ok, tant mieux. Mais pourquoi elle est déjà raccordée au gaz de ville? Pour alimenter quoi? Pas au système de chauffage puisque c'est une chaudière fioul. Production d'eau chaude sanitaire? Cuisson? L'installation d'une chaudière gaz à condensation est un investissement le plus économique (souvent moins à 5000 euros posé). Pourquoi pas la compléter par un système solaire combiné (je précise thermique, pas photovoltaïque)?

Nous pensions opter pour une PAC Air/Eau, pourquoi pas un ballon d'eau chaude en sus si nécessaire, quoi qu'il en soit, et probablement une installation de panneaux photovoltaïques sur la toiture pour une partie des besoins en énergie de la maison. Oui, une PAC air/eau avec la production d'eau chaude sanitaire incluse est une bonne solution. Mais attention, la PAC air/eau est vraiment efficace et rentable à condition que la maison soit bien isolée et équipée des émetteurs basse température (plancher chauffant ou radiateurs basse température). Comment sont des radiateurs de votre future maison?

Pour la composition des murs nous en avons fait la demande, il semblerait qu'un enduis extérieur ait été apposé, mais cela reste à confirmer. Ok. Donc pas d'isolation sur les murs?

Pour les déçus des granules, il s'agit plutôt du prix des granules en constante augmentation que du système en lui même. Oui, effectivement, le prix des granulés est assez proche de celui du gaz de ville. L'énergie bois-granulés est vraiment rentable pour ceux qui sont chauffés à l'électricité ou au fioul à l'origine, mais pas pour ceux qui sont chauffés au gaz. C'est pour cela que les chaudières à granulés sont souvent installées en remplacement de la chaudière fioul ou du chauffage électrique.

Côté cheminée, appréciant d'en avoir une, nous comptions l'améliorer afin d'en bénéficier au mieux, création d'un insert et redistribution de la chaleur si possible afin de ne pas la conserver en foyer ouvert comme elle est actuellement. Une cheminée en foyer ouvert a un rendement catastrophique (moins de 15%) tandis que la cheminée en foyer fermé a un rendement plus meilleur (70% maxi) mais qui reste inférieur au poêle hydro ou à la chaudière à bois. Pourquoi pas un insert hydro à granulés ou au bûches raccordé au chauffage central?

Nous réalisons actuellement des devis pour l'installation de double/triple vitrage sur l'ensemble des fenêtres de l'habitation, le toit n'est pas isolé puisque l'espace n'est pas aménagé, mais souhaitant créer deux nouveaux niveaux par la suite nous commencerons par l'isolation du toit afin d’éviter la déperdition de chaleur. Oui, l'isolation par le toit est l'action importante car une partie non négligeable de la chaleur (environ 30%) part par le toit non isolé.

Le but étant évidemment de réhabiliter la maison coté écologique en lui faisant un petit lifting afin de profiter de sa vaste toiture, du grand terrain et de son plein ensoleillement Est/Ouest/Nord/Sud pour tirer le meilleur des solutions proposée, notamment solaire et PAC. Ok, très bien.

Merci pour votre réponse.

Si vous changez la chaudière puis améliorez l'isolation, vous allez vous retrouver avec une chaudière surdimensionnée.

Dans l'ordre décroissant des priorités :
- isolation des combles
- isolations des murs
- fenêtres
- système de chauffage

Alors, le gaz sert visiblement uniquement à la cuisine, il a été raccordé après l'installation de la chaudière qui a bien fait ces 20 ans.

Les radiateurs sont vieux et seront changés, il s'agit d'anciens radiateurs en fontes, nous allons nous en débarrasser chez un ferailleur pour les remplacer idéalement par des basse temperature.

L'isolation des murs ne semble pas optimum, mais pour ça nous attendons les réponses des vendeurs, je me trompe peut être.

Je n'avais pas pensé au poêle hydro, nous soihaition conserver la cheminée (très massive, plus d'1m60 de large pour le foyer)

Nous faisons pour le moment des estimations de ce qui doit être fait pour rendre la maison économique viable, ensuite nous verrons ce qui doit être fait pour qu'elle soit "écologiquement" plus saine, l'important pour le moment étant de viabiliser notre système de chauffage et l'isolation en premier lieu.

Litllescarabé, nous allons faire les travaux coups sur coups, isolations puis chauffage mais nous n'aurons sûrement pas le recul du long terme, au plus loin le chauffage sera mis en place un mois après l'isolation de la maison, le but étant de réassort un maximum de travaux avant l'hiver.


Merci encore pour vos aides précieuses!!

John39 a écrit:

Alors, le gaz sert visiblement uniquement à la cuisine, il a été raccordé après l'installation de la chaudière qui a bien fait ces 20 ans. Ok. Donc il suffira de remplacer votre chaudière fioul par une chaudière gaz à condensation, c'est l'investissement le plus rentable, d'abord, l'installation ne coûte pas très chère (environ 3000 euros posé) et ce sera économique à la consommation (7,5 centimes le kWh).

Les radiateurs sont vieux et seront changés, il s'agit d'anciens radiateurs en fontes, nous allons nous en débarrasser chez un ferailleur pour les remplacer idéalement par des basse temperature. Je vous conseille de garder des radiateurs en fonte, ce sont des meilleurs radiateurs. Ce n'est pas parce qu'ils sont vieux qu'ils ne fonctionnent plus. Chez nous, nous avons des radiateurs en fonte âgés de plus de 60 ans et ils sont en parfait état. J'ai déjà vu des radiateurs âgés plus de 80 ans voire 100 ans, toujours en parfait état. Si vous voulez vraiment vous en débarrasser, je vous conseille de les envoyer chez la société qui s'occupe de la récupération, de la réparation, de la vente des radiateurs en fonte. Ces produits sont très recherchés car ils ne se fabriquent presque plus.

Merci encore pour vos aides précieuses!!

Concernant le prix des granulés il y a des fluctuations qui peuvent être à la hausse ou à la baisse:
En 2011 j'ai payé 228 euros par tonne, 213 euros en 2012 puis 222 euros en 2013, augmentation en 2014 à 242 euros par tonne et cette année 220 euros par tonne, moins cher qu'en 2011.

Cette année j'en ai eu pour 1095 euros sachant qu'avant 2011 je consommais 2200 litres de fuel.

Rectification, après lecture de ma facture 2015 c'est 224 euros par tonne que j'ai payé.

Rebonjour.

Alors après contact avec les vendeurs, le gaz n'est en fait pas installé, ils ont mal compris ma question.

La cuisine est au gaz, mais en bouteille, donc pas de possibilité de mettre une chaudière au gaz sinon en raccordant la maison, ce qui je pense couteras bien plus cher qu'installer un système de PAC air-eau.

Pour les radiateurs, j'hésite du coup...
Vous me conseillez de les garder?
Mais ne serait-ce pas plus économique de les remplacer par des radiateurs basse température?
Il y en a actuellement 1 par pièce, mais je vais avoir du surplus, car nous allons faire tomber quelques murs afin de donner plus de volumes à certaines pièces.
Vous me conseilleriez donc de les garder dans un coin au cas ou ?

C'est assez difficile pour nous pour le moment de juger de leurs potentiels, nous habitons biscarrosse et le bien se trouve en cote d'or, des amis proches experts en rénovation d'anciennes bâtisses vont aller visiter la maison pour me faire un récapitulatif plus poussé.

Pour l'heure, je vais prendre en compte vos conseils et ne pas trop me précipiter dans la mise à la benne des radiateurs.

Bonsoir,

John39 a écrit:

Rebonjour.

Alors après contact avec les vendeurs, le gaz n'est en fait pas installé, ils ont mal compris ma question. Ah, dommage.

La cuisine est au gaz, mais en bouteille, donc pas de possibilité de mettre une chaudière au gaz sinon en raccordant la maison, ce qui je pense couteras bien plus cher qu'installer un système de PAC air-eau. Un raccordement si le réseau gaz passe dans votre rue coûte moins de 400 euros, puis l'installation du tuyau gaz entre le coffret gaz et la chaudière coûte environ 1000 euros (ça dépend du longueur et de la main d'oeuvre). L'installation du chaudière gaz à condensation ne coûte pas forcément plus chère que l'installation de la PAC air/eau. Vous pourrez faire des devis chez les chauffagistes.

Pour les radiateurs, j'hésite du coup...
Vous me conseillez de les garder? Oui, pourquoi les changer? Ce sont des meilleurs radiateurs, ce serait dommage de les débarrasser. Ca vous éviterait de dépenser plusieurs centaines d'euros pour les nouveaux radiateurs.
Mais ne serait-ce pas plus économique de les remplacer par des radiateurs basse température? Pas forcément, en général (pas toujours), les radiateurs en fonte sont surdimensionnés donc en basse température, il faudra vérifier la puissance de chaque radiateur par rapport aux déperditions de chaque pièce. Si la puissance de ce radiateur est bien supérieure à la déperdition de cette pièce, donc ce radiateur est en basse température. De plus, vous avez prévu de faire des travaux d'isolation, du coup, vos radiateurs deviendront donc en basse température ce qui est très bien pour la PAC air/eau.
Il y en a actuellement 1 par pièce, mais je vais avoir du surplus, car nous allons faire tomber quelques murs afin de donner plus de volumes à certaines pièces.
Vous me conseilleriez donc de les garder dans un coin au cas ou ? Oui.

C'est assez difficile pour nous pour le moment de juger de leurs potentiels, nous habitons biscarrosse et le bien se trouve en cote d'or, des amis proches experts en rénovation d'anciennes bâtisses vont aller visiter la maison pour me faire un récapitulatif plus poussé.

Pour l'heure, je vais prendre en compte vos conseils et ne pas trop me précipiter dans la mise à la benne des radiateurs.

John39 a écrit:

Pour les déçus des granules, il s'agit plutôt du prix des granules en constante augmentation que du système en lui même.

Ah bon ?

Un peu de lecture:  http://www.propellet.fr/page-indice-de-prix-148.html





;)

Il est temps de reconsidérer un peu les choses.. Ca fait 10 ans qu'on lit les mêmes poncifs :
Une PAC sinon rien
Jeter les chaudières au fioul...

L'histoire a montré que l'électricité augmente plus que le fioul
Que les PACS n'ont pas la fiabilité des chaudières au fioul
Que les pellets augmentent aussi sans parler du cout faramineux de l'installation


Remplacer sa chaudière au fioul avec un fioul à 0.65 et une électricité qui prend 10% par an, à l'heure actuelle c'est assez fou je trouve. Même si la chaudière a 20 ans ! je connais des chaudière au fioul de 1950 qui marchent encore !
Tant que la chaudière fioul marche, il faut la conserver précieusement.
Je ne comprends pas la démarche de jeter systématiquement un matériel, surtout quand il marche encore ! Sans parler du résultat, car une chaudière au fioul chauffe bien et beaucoup perdent en qualité de chauffage.

Ca n'obéit a aucune règle économique.
Avec une électricité aussi chere, sans parler des hausses futures déjà prévues, et un fioul a 0.65 qui ne cesse de dégringoler malgré un euro au plus bas, il faudra au moins 30 ans pour rentabiliser l'affaire, et dans 30 ans la PAC sera tombée en panne depuis 20 ans.

Même en remplacement d'ailleurs, une chaudière au fioul peut se justifier aisément, à l'usage et sur le papier, car elle coute aussi 2x moins cher a l'achat.
Il y a 5 ans ici on nous prédisait un fioul a 2 euros le litres, voila le résultat 5 ans plus tard, il est a 0.65...

dadou a écrit:

Que les pellets augmentent aussi sans parler du cout faramineux de l'installation

Cout faramineux de l'installation?
Faut juste pas vous laisser arnaquer les gars. Une chaudière à pellets ne coute pas plus cher à installer qu'une autre chaudière.

Désolé pour la netteté faire un zoom


Un lien ou la lecture du tableau sera plus aisée:
http://itow.fr/Forum/index.php/topic,1006.0.html

Contrat Tempo:
Mais où est donc passé le temps où EDF offrait un avantage de plus de 35% sur les autres contrats avec comme arguments : lissage des pointes en hiver.

Personnellement j'ai effectué plusieurs devis,

Le pellet c'était 18.000 euros
La PAC était a 12000 euros
La chaudière fioul 7000 euros

Voila ce qui revient en moyenne sur mes devis.

T'es tombé sur des truands.
C'est pas plus compliqué d'installer une chaudière pellets qu'une autre.
En règle générale, t'as entrée d'eau froide, sortie eau chaude, quelques câbles pour les circulateurs et les diverses sondes.
Pour ma part, en construction neuve, ça m'a couté le prix de la chaudière soit environ 5k€
Evidemment, à ce prix la j'ai pas une autrichienne mais une italienne. Ça fait le boulot sans plus de soucis qu'un entretien hebdomadaire.

Bonjour,
Sachant qu'avec 1000L de fioul (équivalent gazole)on fait 25000km en voiture, c'est quand même un magnifique gaspillage de se chauffer avec, si on a le choix, cas de la plupart des gens qui se posent la question.

Et avec ton électricité - en partie produite par du fioul, du charbon, du nucléaire, des barrages, le top écolo - on peut faire combien de milliers de bornes avec une voiture électrique ??
Quel rapport ???
Je ne vois pas pourquoi tu apparentes le chauffage a du gaspillage... Se chauffer n'est pas un luxe mais une nécessité.


Vos poncifs soit disant écologiques, qui consistent a balancer sans réfléchir du matériel qui peut encore fonctionner des années, me font bien rigoler.

Dis donc Dadou, ce n'est pas "mon" électricité et je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici, tu ne sais pas avec quoi je me chauffe, et ton agressivité ne me donne pas envie de poursuivre cette aimable conversation. Gaffe à l'hypertension.

Bonjour,

Merci pour tous les conseils.

Alors pour le fioul effectivement on peut considérer que ça fonctionne donc on garde.
Le fioul est une énergie fossile, à la vitesse ou vont les choses, d'ici 30 ans ça ne me surprendrait pas qu'il soit à 2€le litre si ce n'est plus voire qu'une taxe soit crée sur ces fameuses chaudières.

En soit l'électricité augmente ... so true, mais dans le même temps, une installation photovoltaïque ne pourrait elle pas permettre de supporter la PAC ou en tout cas une partie de sa demande en énergie.

La maison n'a aucune vis à vis, pas d'arbre qui ne cache tout ou partie du soleil et dispose d'une très grande surface de pose ... en soit je pensais utiliser ce petit + pour installer un système solaire.

La PAC, je la souhaite aussi, car j'ai d'autres projets pour cette "petite" notamment chauffer une piscine.

Je continus donc les devis, mais aux calculs, le fioul n'est pas franchement rentable dans la durée, ne l'est plus.

John39 a écrit:

En soit l'électricité augmente ... so true, mais dans le même temps, une installation photovoltaïque ne pourrait elle pas permettre de supporter la PAC ou en tout cas une partie de sa demande en énergie.

Sauf que tu vas avoir de l'electricité pour te chauffer en été...

Des amis ont installé un système semblable, ils n'ont pas de soucis pour assurer la consommation de leur pompe à chaleur.

Cette dernier fait office de clim/chauffage et sert aussi à réchauffer une piscine intérieure.

Été comme hiver ils n'ont pas eu de soucis majeur avec le photovoltaïque pour couvrir la demande de la PAC, ils sont en général excédentaires en énergie.

Au final l'investissement ne pèse pas lourd en fin de mois, les credit d'impôts et les aides couvrant elles aussi largement la dépenses, ceci ajoutée à l'économie générée côté électricité ils sont plutôt satisfait.

Eux venait d'une chaudière au fuel + deux cheminées insert, maintenant les cheminées servent surtout pour des flambées hivernales après une sortie.

Bonsoir John,

Oui, l'inconvénient du prix du fioul est sa variation brutale: ça monte aussi vite que ça baisse, on ne peut pas prévoir combien sera dans 2 ou 10 ans. Le prix du litre du fioul pourrait être à 0,5 euros ou 2 euros dans quelques années. Tandis que chez les granulés, c'est plus stable, certes en légère augmentation mais régulière, on peut plus facilement prévoir combien coûtera la tonne des granulés dans les prochaines années.

Les panneaux photovoltaïques servent à produire l'électricité, pas pour se chauffer. Les panneaux photovoltaïques ont leur rendement moyen de 15%, donc pour couvrir la consommation annuelle de l'électricité spécifique (environ 3000 kWh par an), il faudra donc des panneaux photovoltaïques de 15 m2 et il faut ajouter 20 à 30 m2 des panneaux photovoltaïques pour couvrir la demande de la PAC (qui consomme 8000 kWh par an). L'installation est bien coûteuse (environ 10 000 euros pour 20 m2 pour produire 3000 kWh d'électricité par an). De plus, cette installation n'est plus éligible au crédit d'impôts et bénéficie très peu d'aides. Pour moi, ce n'est pas rentable.

En revanche, les panneaux solaires thermiques ont leur meilleur rendement (70 à 80%) (pour une même surface, un panneau solaire thermique produit 5 fois plus d'énergie qu'un panneau photovoltaïque). Donc 10 m2 de panneaux solaires thermiques peuvent produire plus de 6000 kWh de chaleur par an. Le système solaire combiné peut couvrir 30 à 50% des besoins de chauffage et d'eau chaude sanitaire. De plus, le système solaire combiné peut chauffer gratuitement la piscine (pas besoin d'une PAC qui, elle, consomme de l'énergie).

Pour le fioul, peut etre bien que dans 2 ans ou dans 10 ans ou 30 ans...
Peut etre pas...

Faites une recherche sur ce forum et relisez certains messages qui datent de 2007, on lit des perles..
"Le fioul a plus de 2 euros en 2010"
"Rupture de stock de fioul"
Mon grand père en parlait déjà quand il mettait du mazout dans sa DS, et il y croyait.

La seule chose dont je suis sur c'est que le fioul est aujourd'hui a 0.65 et que les chaudières au fioul sont robustes.
Le fioul n'a jamais dépassé 0.90 euros même lors de la surchauffe de 2012
L'électricité a pris 8% sur un an et vu les politiques, c'est pas prêt de s'arrêter

Alors après chacun fait ses choix, mais ceux qui ont une chaudière au fioul qui fonctionne, conservez la, plutot que de la balancer sans même vous y attarder !