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Conseils Constructeurs pour Clarensac (Gard)

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Picto like Avis sur les constructeurs de maisons :

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Avis Maisons Clio
Maisons Clio
3 avis 9 récits
Picto go Voir tous les constructeurs de maisons dans le Gard
 
Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Bonjour à tous,

après des recherches infructueuses pour s'acheter un bien tout fait (il faut croire que nous sommes difficiles , ma femme et moi avons décidé de se (re)lancer dans la construction.
Nous avions il y a 2 ans de cela, démarché Maison Clio avec qui nous avions failli signer puis un imprévu a fait que nous avions du laisser tomber. Et finalement, pas plus mal, notre situation professionnelle ayant évoluée, on peut un peu plus se faire plaisir...

Notre budget: 250000€ tout compris et quand je dis tout, c'est tout, du terrain sur Clarensac avec maison (90-100 m², 3 chambres) avec la cuisine équipée, les terrasses, les clôtures, ...! Il nous est donc très important de connaître le montant de chaque chose et surtout les surplus souvent non indiqués volontairement par les commerciaux comme les frais de réservations, le coût de l'ouverture compteur et autres petites lignes qui une fois ajoutées, font un joli montant!

J'ai donc commencé à démarcher les constructeurs du coin: Les Maisons de Manon de Nîmes aujourd'hui et demain, j'ai rendez vous avec Maisons Vertes. Mon ressenti pour les Maisons de Manon est que le commercial est un petit jeune qui dit un peu facilement oui à chaque fois qu'on lui dit si c'est possible et dès qu'on lui parle de surplus, il reste assez vague. Donc je pense que ce sera non pour eux! Manque d'expérience à mon goût et de relationnel client! J'attends tout de même sa proposition pour demain.
Ensuite, sur les conseils du courtier avec lequel j'ai réalisé mes études financières, je vais aller voir Maisons Vertes qu'elle connaît très bien et avec qui elle a souvent eu à monter des dossiers pour une construction chez eux. A voir!

Mais, il y a tellement de constructeurs sans parler des MO dans la région, qu'on ne peut pas tous les faire... Donc si vous aviez des conseils à me donner quant aux constructeurs les plus fiables au meilleur prix, je suis preneur!

Dans l'attente de vous lire, je vais naviguer sur le forum pour apprendre!

Merci

Renaud
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Maison clio ferme (groupe geoxa), maison de Manon sont assez cher gros groupe les commerciaux changent tout le temps... Maisons vertes sont bien placés et vous avez aussi maisons Gautier
Attention les courtiers sont rémunérés par les constructeurs des qu'il leur envoit des clients
J'ai toutes ces infos car je bosse dans le secteur de la pub sur le Gard Hérault et je suis pro immo et concession
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Maison 130m2 + garage 20m2 dans un petit village trés calme, terrain 916m2
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Merci pour votre réponse. Le courtier m'a indiqué ne pas avoir de rémunération mais bon après c'est pas mon problème tant que la prestation de Maisons vertes convient.
Je vais regarder chez Maison Gautier alors merci.
On m'a conseillé aussi les Maisons Serge Olivier, quelqu'un a déjà travaillé avec eux?SmileSmile
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
et sinon vous avez cherché des terrains ? c'est un peu la base...
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Bonjour,
Oui j'ai un lotissement qui se fait dans mon village! Y a 2-3 terrains intéressants et dans nos prix. Démarrage du lotissement en septembre pour livraison fin 2014 (j'y crois moyens mais c'est comme ça que c'est vendu) Smile
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Oui c hectare qui fait çe lotissement
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Serge Olivier sont connu aussi mais ils sont un peu plus cher
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Parfait merci. Du coup, vu que vous avez l'air de connaître pas mal de constructeurs, vous en auriez une paire qui sortirait du lot?
Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Rendez vous pris chez Maisons Gautier. Nous verrons bien! Smile
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Bloggeur Env. 70 message Gard
Si je peux t'aider sur maison gautier.... je fait actuellement construire avec eux sur Moussac, lotissement les parans...

je ne sais pas si je peux donner mon avis ici ou en Mp , si tu veux des photos ou autres n'hesite pas.

je suis passé aussi par l'agence de Nimes.
en conducteur de travaux j'ai affaire a xxxxx ... jamais joignable au telephone , ne te rappelle pas meme apres 15 messages...

niveau prix c'est correct mais c'est pas du haut de gamme (1200€/m²)(carrelage 35*35 plus value 800€, poele pellet 4000€, chauffe eau solaire inclus) tu as 4 choix de carrelage en 30*30 sinon c'est plus value, tout est en plus value.

si besoin d'autres infos n'hesite pas.
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Etonnant que tu aies choisi Maison Gautier quand on lit ce que tu écris sur eux...

pour l'instant, 2 constructeurs m'ont fais bonne impression au premier rendez vous: Maisons Vertes et Maisons Serge Olivier. Aucun des 2 n'a cherché à me vendre un de leur modèle de maison, ils m'ont expliqué comment ils fonctionnaient: MSO a énormément détaillé leur mode de conception et comment ils répondent à la RT2012 et se prépare à la RT2020. Ils sont à fond dans l'économie d'énergie et nous présentent de multiples techniques pour diminuer sa consommation. Ils font de très (trop?) grosses fondations pour la région: 1m50 alors que Maisons Vertes ne font que du 80cm pour un terrain argileux.

Maisons vertes ont plus écouté mes besoins et ce qu'ils pouvaient proposer en fonction.

Je revois ces 2 la semaine prochaine. Ils m'auront fais une première estimation en fonction de ce que je souhaite. MSO aura aussi essayé de trouver une implantation de la maison sur le terrain pour lequel nous avons une option jusqu'à vendredi.

Les dernières news! Smile
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Bloggeur Env. 70 message Gard
Pour les fondation j'ai a peu près pareil 1.2m sur 0,80 de vide sanitaire
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
J'aimerais quand même avoir une etude de sol. Le lotisseur qui vend les terrains n'est pas obligé de les fournir?
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Bloggeur Env. 70 message Gard
Le constructeur doit te fournir une etude de sol pas le lotisseur, enfin moi cetait comme ca.
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Ok je vais voir avec les constructeurs alors! Wink
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Ok je vais voir avec les constructeurs alors! Wink
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Tiens ... un clarensacois Rolleyes

kaline .... gardoise et ex clarensacoise mais qui a encore de la famille la bas Sleep

il est ou ton lotissement?
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Il est juste au dessus du centre village. Sur la route qui part sur le plateau juste a droite après être sorti du village! Smile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Vers la route de parignargues ou sur la route de saint côme? bah pas grave j'y serais le mois prochain pour voir ce qui se construis Laugh quand j'ai quitté clarensac y'avait 3 péquins... ma maison était entourée de vignes et de chevaux et on était 6 maisons dans le chemin des Garrets.. a ce jour chui même plus sure de savoir Ou elle est W00t je blagues mais bon sang que ça a changé....
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Sur la route de parignargues.

Finalement, le terrain n'étant que de 400m2, nous réfléchissons à la réalisation d'un étage pour y installer une grande chambre avec salle d'eau. Ce qui nous permettraiy de gagner quelques m2 de terrain.
Pensez vous que ce puisse etre plus ou moins cher que tout en plain pied?
Merci
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Bloggeur Env. 70 message Gard
Nous le terrain est de 400m² on fait un PP de 80m² Habitable + par la suite un double garage de 40m² accolé a la maison il nous reste 6.5m*19m derrière la maison de terrain + 4m de large sur les 3 autres faces de la maison.

si tu veux garder plus de terrain fait un étage , mais nous si on vouler étage c’était plus cher.
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Nous on veut un PP de 90 m2 avez garage accolé de 15m2. Mais notre souci est que le terrain n'est pas rectangulaire. Donc pour récupérer un peu de surface au sol, on envisage de mettre une chambre avec salle d'eau a l'étage. [/img]
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Voici le terrain en question:








Quelqu'un aurait des coordonnées d'un bon maitre d'ouvrage dans le gard? j'aimerais en rencontrer au moins 1 pour me faire un avis!


Merci!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Maitre d'oeuvre ^^ le maitre d'ouvrage c'est toi Rolleyes et les étages coutent souvent plus cher..... ça depends de ce que tu veux comme maison, un simple cube ou rectangle avec un toit 2 pentes ou une maison un peu plus stylée...
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Un des constructeurs vient de me répondre que l'étage (chambre + Salle d'eau) coûterait 10000 € de plus environs.

Je vais ouvrir un sujet pour obtenir l'avis des plans suggerés par un des constructeurs.

Si quelqu'un connait donc un maître d'oeuvre, je prends!
Biggrin
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Les lotisseurs font une étude de sol mais uniquement pour leurs voiries. La plupart des constructeurs ne font pas d'étude de sol, ils estiment n'en connaître la région.... Mais si pas d'étude de sol et qu'un jour la maison se fissure ou autre et que vous voulez faire fonctionner votre dommage ouvrage ils vont vous demander l'étude de sol s'il n'y a pas la prise en charge n'est pas la même vu que la maison naura pas été faites dans les règles de l'art
Exigez la
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Maison 130m2 + garage 20m2 dans un petit village trés calme, terrain 916m2
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Un étage coûte moins cher que ça normalement
Maître d'œuvre j'en connais mais je sais que j'ai souvent des problèmes de facture non payées ils m'inspirent pas confiance ....
Si vous voulez être sur que les constructeurs que vous choisissez n.ont pas de pbl il suffit d'appeler le greffe du tribunal et de demander s'ils ont des procès en cours contre des clients ! C imparable !
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Le problème c'est que si j'exige l'étude de sol, ils vont me la facturer. Je l'ai demandé à Maisons Vertes avec qui je suis le plus avancé pour l'instant et ils m'ont dit que c'était 650€ HT...
De toutes façons, une fois que je les aurais tous bien fait travaillés, je rentrerais dans la phase active de négociation! Pour l'instant je dis oui à tout sans demander aucun geste!

On m'avait conseillé un maître d'oeuvre: Climent à Vergeze, mais apparemment, il a déposé le bilan!
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
C'est souvent le cas des maîtres d'œuvre c'est pour ça que je suis ultra méfiante avec eux et de plus ils n'ont pas de garanties bancaires alors que les constructeurs ccmistes oui
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Oui c'est clair. Mes 2 soeurs ont fait construire avec un MO ya 7 et 12 ans et aujourd'hui, il n'existe plus! Et elles ont eu autant de problèmes qu'avec un constructeur! Ma mère qui a construit y'a 8 ans avec un constructeur n'a eu aucun souci!
Mais en fait si j'en veux en voir un, c'est surtout pour me faire une idée du prix que je pourrais avoir avec eux et pourquoi pas m'en servir pour mieux negocier avec le constructeur!

J'ai discuté avec un ami qui vient de faire construire qui m'a dit que lui, à refaire, il ferait son propre maître d'oeuvre. Mais je me dis que pour avoir toutes les garanties, ca doit être compliqué...
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Env. 200 message Montagnac (dans Le Gard) (30)
Un maître d'œuvre sera forcément moins cher puisqu'aucune garanties et ça change tout niveau prix
Et si le constructeur que vous choisissez n'est pas un marchand de tapis, il ne pourra faire aucune remise sauf petit geste sur arrivée d'eau supplémentaire etc ...Celui qui vous fait une super remise c'est tout simplement qu'il vous a sentit venir et qu'il a déjà gonflé son prix de départ histoire de vous faire croire que vous avez réussit a négocier quelques choses ! Du coup vous vous sentez en confiance et signer... Alors que vous aurez tout simplement atteint son vrai prix...
Celui qui vous baisse son prix des que vous négociez ce n'est pas par plaisir mais uniquement car il vous prend pour un jambon
Celui qui ne fera rien vous aura prit au sérieux depuis le début et vous aura appliquer sa grille de prix qui est ferme et n'aura pas chercher a gonfler ses marges.
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Nous construisons aussi dans la vaunage.
après 2 constructeurs qui nous on fait des plans très critiqués nous avons fait appel à un architecte.
on attend ses plans, on verra si ça valait le coup
les constructeurs ne sont pas architectes.
comme toi notre parcelle est particulière
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Vous construisez où? Vous avez demarché quels constructeurs?
Merci Smile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Tu as demeures d'occitanie a caveirac, au premier rond point en arrivant de nimes il me semble
nimazur aussi

mas pro (mon constructeur) mais les tarifs sont elevés

tiffany construction , cher aussi


après faut savoir ce que tu as comme budget, entre gautier et mas pro y'a un océan en terme de pepettes pour la maison
Laugh
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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De : Sur Mon Canapé ! (30)
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Niveau budget, on a 260 000€ tout compris (Cuisine, SdB, peintures, terrasse, clotures, ...). A ce prix, nous voulons du prêt à emménager! Je ne sais pas si c'est un bon budget ou pas... Smile
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Bonjour, nous avons un projet sur Sinsans.
Nous avons rencontré deux contructeurs ( Arcobat et Maisons vertes) qui semblaient se tenir en terme de budget ( nous avons 1800000€ pour la maison de 125/130m2 seule sans la cuisine ni les aménagements extérieurs.
Tres bon contact avec le commercial arcobat, moins avec maisons vertes.
Nous avons aussi rencontré un maitre d'oeuvre
Par contre les plans ne nous ont pas satisfait, on est donc parti sur un architecte et le premier jet reçu hier montre une nette différence, c'est beau et réfléchi.
Nosu allons retourner voir certainement un des constructeurs et le maitre d'oeuvre.
Au vu de notr expérience, je te conseillerais de passer pare l'archi pour une phase esquisse, l'investissement le vaut je pense dès lors que l'on a un terrain un peu particulier

par ailleurs, Clarensac présente des sols sensibles au retrait gonflement, un approfondissmeent des fondations par rapport à la profondeur classique me parait indispensable.

Quel est le budget terrain ( pour voir ce qu'il te reste pour la maison)?
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
Pour les fondations, Maisons Vertes fait du 80cm et Serge Olivier fait 1m50 quite a réduire si pas besoin quand ils creuseront.
En gros ya 130000€ pour le terrain et les frais annexes et 130000€ pour la maison tout compris.

combien a coûté l'architecte?
Merci!
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Je te réponds en MP pour l'archi.
Concernant le prix du terrain, toutes les taxes sont prises en compte?
130000€ pour 95m2,ça me parait assez peu.
Si tu retires 10000€ pour les aménagements ça te fait un prix au m2 de 1260€.
D'après les contacts que j'ai eu, c'est le prix possible pour une maison type bastide mais dès que la forme est particulière et un peu de toit plat, ça grimpe.
pour les fondations, je te conseille l'approfondissement à 1.5m mais ça a aussi un coût.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Reno30 a écrit:Niveau budget, on a 260 000€ tout compris (Cuisine, SdB, peintures, terrasse, clotures, ...). A ce prix, nous voulons du prêt à emménager! Je ne sais pas si c'est un bon budget ou pas... Smile



si tu comptes ne rien faire ça va être juste....130.000 euros pour avoir tout fini j'y crois pas du tout....
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Reno30 a écrit:Pour les fondations, Maisons Vertes fait du 80cm et Serge Olivier fait 1m50 quite a réduire si pas besoin quand ils creuseront.
En gros ya 130000€ pour le terrain et les frais annexes et 130000€ pour la maison tout compris.

combien a coûté l'architecte?
Merci!


les fondations c'est pas au pifomètre! si pas d'étude de sol c'est voué a la cata dans quelques temps désolée de le dire, mais là bas c'est hyper argileux, lors des inondations en 1988, les maisons du fond de mon chemin ont été salement amochées, la notre non car l'archi avait fait une étude de sol et aucun bobo, micropieux a la base et dans une zone beaucoup moins argileuse
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Membre super utile Env. 2000 message Clarensac (30)
kaline a écrit:
si tu comptes ne rien faire ça va être juste....130.000 euros pour avoir tout fini j'y crois pas du tout....


niveau peinture, je compte juste faire faire les plafonds.
Les clotures et la terrasse, je pense finalement les faire moi car niveau budget ca risque d'être serré sinon...

Pour les fondations, tu penses que 1m50 ne suffirait pas?
Je vais déjà avoir l'étude de sol du lotisseur qui a fait des carottes au niveau de la route devant ma maison au Nord et au niveau du bassin de rétention à l'Est (à quelques mètres de ma maison), ca le donnera déjà une idée.
Selon ce que ca dit, je négocierais une etude de sol avec mes constructeurs. En gros, je prends le rapport de l'étude de sol par rapport à ce qu'il me préconise et s'il y a du surplus à faire,ce sera à leur charge. C'est le lotisseur qui m'a conseillé de la jouer comme ça...
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Une étude de sol a l'emplacement de la maison pas à 5 ou 10 m près.... le terrain n'est pas forcement le même partout.

je serais toi je prendrais l'étude de sol à ma charge et la donnerai au cst pour qu'il te fasse ce que l'étude de sol demande et que le cst te chiffres ça AVANT la signature du ccmi...

pour moi on fait les choses dans l'ordre et comme ça aucun souci, perso je préfère "perdre" 1200 euros en étude de sol G12 et être tranquille pour des années... si le cst que tu choisis se passe de l'étude de sol (et oui... ça arrive plus qu'on ne le crois) c'est son choix mais c'est TOi qui es dans le paté en cas de souci
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Kaline confond un peu les choses je pense. Les inondations ont pu créer des désordres par ravinement mais rien à voir avec les sols argileux.
Le souci dans le cas de Clarensac et la Vaunage en général c'est que ces sols argileux sont sensibles aux variations de teneur en eau entre les saisons seches et humides. l'été, l'argile se rétracte et l'hiver elles gonfle et cela jusqu'à une certaine profondeur par rapport au terrain naturel.
Une étude de sols est préconisée bien sûr, mais elle risque de conclure à descendre les fondations vers 1.5m de profondeur, valuer communément admise pour se prémunir du risque.
Je ne vois pas dans la Vaunage des secteurs où des micropieux sont nécessaires sauf dans le cas de villas sinistrées qui sont reprises en sous oevre par des micropieux.
Je vois très souvent dans mon métier des sinistres et je peux te dire que les personnes regrettent amèrement d'avoir fait l'impasse sur les 1.5m (souvent par méconnaissance ou pas d'étude de sols)

Les consstructeurs connaissent le secteur et ils ne signeront pas le contrat sans l'étude de sols.
Une surplus de 5000€ par rapport à des fondations classiques me parait un minimum
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zaf34 a écrit:Kaline confond un peu les choses je pense. Les inondations ont pu créer des désordres par ravinement mais rien à voir avec les sols argileux.
Le souci dans le cas de Clarensac et la Vaunage en général c'est que ces sols argileux sont sensibles aux variations de teneur en eau entre les saisons seches et humides. l'été, l'argile se rétracte et l'hiver elles gonfle et cela jusqu'à une certaine profondeur par rapport au terrain naturel.
Une étude de sols est préconisée bien sûr, mais elle risque de conclure à descendre les fondations vers 1.5m de profondeur, valuer communément admise pour se prémunir du risque.
Je ne vois pas dans la Vaunage des secteurs où des micropieux sont nécessaires sauf dans le cas de villas sinistrées qui sont reprises en sous oevre par des micropieux.
Je vois très souvent dans mon métier des sinistres et je peux te dire que les personnes regrettent amèrement d'avoir fait l'impasse sur les 1.5m (souvent par méconnaissance ou pas d'étude de sols)

Les consstructeurs connaissent le secteur et ils ne signeront pas le contrat sans l'étude de sols.
Une surplus de 5000%u20AC par rapport à des fondations classiques me parait un minimum



ben si après séchage l'argile c'est pas le pied tu devrais le savoir mais bon tu étais peut être sur place pour juger en 1988 de l'état des maisons et des hélitreuillages des personnes sinistrées....tu as surement vécu ces inondations a cet endroit précis et ailleurs en fait, ma famille a encore des traces sur les maisons...des fissures.... 26 ans après
et allez à des profondeurs pas possible c'est une chose mais comme nous on dit tous les intervenants chez moi on applique le principe des raquettes sur l'argile alors oui 1.50 mais sur 0.60 , de toute façon seule l'étude de sol préconisera les types de fondations largeurs et profondeurs................ et on mets des "parapluies" en place le cas échéant, trottoir béton, géomembrane, drain loin des fondations,

ma maison de clarensac a été construite sur micropieux et elle n'a jamais été sinistrée ça s'est fait avant la construction en 1984.... déjà ...on était pourtant sur de l'argile

ensuite, pour avoir eu des soucis sur ma maison du var a cause de l'argile, je sais de quoi je parle et les gens ici sur le forum ont pu voir depuis presque 10 ans que je suis là le récit que j'ai fait et les conséquences d'une G12 mal faite.... et ce que ça à couté


mais tu es tout neuf sur le forum.. ceci explique cela

crois moi.. je sais quelle galère c'est que d'avoir des fondations non adaptées au sol
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre utile Env. 1000 message Auriac Sur Vendinelle (31)
On s'est mal compris je pense.
Tou d'abord oui j'étais au première loge puisque les inondations de 1988 ont eu lieu le jour de ma rentrée à l'iut de Nimes qui est situé à St Césaire, dont je peux te garantir que ç'était un torrent. Je suis rentré jusqu'à la gare d'avignon avec un camion de l'armée, nimes était encore bloqué le lendemain.

je travaille dans la géotechnique, je maintiens que les inondations sont un phénomème brutal qui a bien sûr un impact par sa force et par les entrainements de matériaux que ça engendre et qui peut déchausser les fondations et donc créer de grosses fissures mais çe n'est pas le phénomène insidieux de la sensibilité des argiles que nous avons dans la vaunage.
Je n'ai jamais préconisé de fondations sur micropieux dans ce sectuer pour des maisons neuves car il n'y a pas de mauvais terrains en terme de portance en surface. Il suffit juste d'approfondir les fondations suffisamment pour que les variations de teneurs en eau soient suffisamment limitées pour ne pas engendrer de désordres.

Je suis nouveau sur le forum et suis plutôt à la recherche d'informations. Je ne m'exprime que sur un sujet que je pense connaitre a peu près
Pour moi 1.50 mini de profondeur et la protection périmétrique type trottoir ou géomebrane en plus qui fait pas de mal
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